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看板 Military
作者 l81311i ()
標題 Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Fri Aug 19 10:05:07 2022

本質上來說台灣要避免動員困境
最好的方法還是提高常備軍的戰力
俄羅斯就是看烏軍沒有
才敢這麼點人就搞演習威懾、開啟戰端
烏國也是對自己沒信心
才會因此陷入要不要動員的兩難

如果烏軍常備軍強大到可以把俄國演習的兵力
不放在眼裡
那麼俄國要嘛只能放棄進攻
要嘛提高成本
加碼更多兵力去演習
當俄國搞演習威懾的耗費成本高到一個程度
烏國動員就不會是個不划算的買賣

所以台灣也是一樣
要去提高共軍威懾的成本
當國軍的常備戰力強大到共軍要集結
4-5個解放軍陸軍集團軍
蘇浙閩粵沿海各省的民用港口、機場停止運作轉成軍用
民用運輸船被國家徵用
沿海機場超大量的軍機集結
要搞成這樣才有攻打台灣的把握
那麼只要共軍演習的程度沒到這條紅線
我們就暫時不需要考慮動員問題

總之沒什麼歪招可以避免動員兩難困境
整軍備戰、強化戰力就對了

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※ 同主題文章:
[新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-18 21:20 momocom.
Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 00:55 jimmy5680.
Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 02:25 PTTHappy.
Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 10:05 l81311i.
Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-25 06:19 jimmy5680.
推 durg: 不就f16v升級還有m1a2戰車，已經買了1F 08/19 10:10
推 Noback: 買了?  陸軍打擊旅湊一湊，不知道有沒有三萬可以打2F 08/19 10:13
推 p161930: 兵源哪裡來XD，現在才4個月3F 08/19 10:13
推 pcfx: 買了先進武器要會用啊四個月是能學到什麼...4F 08/19 10:14
推 lc85301: 常備軍就要錢要人啊5F 08/19 10:14
推 Klan: 提高常備軍戰力，國防預算那個坎就過不去了
除非修憲砍社福6F 08/19 10:15
推 jabari: 社福支票=選票 所以說 戰爭是政治的延續 (ry8F 08/19 10:17
推 awp1ocm: 動員困境是其次，針對登陸船團的火力才是重中之重，成本再高卻永遠都有侵略選項，那對台灣而言都是風險，杜絕共軍登陸的可行性和把握度，才是締造和平的關鍵9F 08/19 10:18
推 afv: 買更多岸基反艦跟防空飛彈？13F 08/19 10:19
推 JCrawford: 其實我一直覺得 中國要入侵很可能用更冒險方式14F 08/19 10:21
推 durg: 買更多飛彈就這次軍演後要多買1000枚飛彈唄15F 08/19 10:22
→ JCrawford: 例如軍艦出動假借演習鎖台 但飛機沒有轉移到一線機場 讓你動員猶豫不決 成本更高16F 08/19 10:22
→ Zuiho: 其實台灣動員的部隊主要守灘頭 跟對抗中國第一擊關係還好 真的要感謝臺灣海峽18F 08/19 10:23
→ JCrawford: 台灣都4個月兵 動員重新訓練要更長 像烏克蘭就沒
動員成功20F 08/19 10:24
推 durg: 應該慶幸因為隔著台灣海峽，動員成功與否不是重要問題22F 08/19 10:26
推 akway: 跟美國麻吉麻吉 也是恫嚇力一種24F 08/19 10:27
推 JCrawford: 真的天真到靠常備部隊就能守住? 可惜我們國防計畫不是這樣做的25F 08/19 10:27
→ durg: 台海戰爭關鍵還是在能不能打掉中國的運輸船隊阻止他們第二波第三波上島27F 08/19 10:27
推 ARCHER2234: 蛤，如果對岸願意送船給我們先打那不是更好XD笑了29F 08/19 10:30
→ petshopboys: 付錢給美軍駐臺比較快30F 08/19 10:32
推 durg: 依照之前美國的軍演：先假設中國先手把日本沖繩基地，美國兩艘航母和千架戰機都先手幹掉了。但是中國運輸船隊也只能送一波兩三萬人的軍隊上島。31F 08/19 10:32
推 JCrawford: 你得要發揮好才會只有2-3萬人34F 08/19 10:33
推 durg: 更之前兵推是中國機降特種部隊斬首總統，但俄烏戰爭告訴我們這個難度其實更大，vdv都玩不轉。35F 08/19 10:36
→ JCrawford: 如果你常備部隊本來就缺人 加上戰損 加上獲取目標能力受限 就會影響到你陸海空聯合反登陸
這時候 你就要面對硬碰硬的陸戰37F 08/19 10:36
推 durg: 並不是說發揮好，而是現在中國的運輸船隊以075為主大概一次能運二到三萬人連裝備上島，這是物理限制。再怎樣假設共軍空優，你登陸艦停在岸邊放部隊出來就是固定靶，幾乎不可能守得住40F 08/19 10:38
推 clisan: 提升常備軍力，台灣這方面提升海空飛彈比較划算，這些需要的是專業士兵，義務役在這邊只能當輔助44F 08/19 10:42
推 JCrawford: 看的到才打得到 對手有052d 055防空 你也得保存足46F 08/19 10:43
推 hdjj: 最主要是情報問題. 現在的環境,只要有稍大一點的軍47F 08/19 10:43
推 ARCHER2234: 笑死，連烏克蘭美國都幫忙看了，還擔心台灣XDDD48F 08/19 10:43
→ JCrawford: 夠數量的 反艦飛彈發射車 小型艦艇 以及空軍 才能49F 08/19 10:44
→ hdjj: 隊集結動作,就立刻會被發現.等中國集結完準備出海,50F 08/19 10:44
→ JCrawford: 做出有效的反登陸51F 08/19 10:44
→ hdjj: 那大概全世界的媒體都準備好要拍第一手實況了52F 08/19 10:44
→ JCrawford: 這就是要我們真的發揮得非常好才能做到53F 08/19 10:44
→ hdjj: 這也導致大規模登陸變的更加的困難54F 08/19 10:45
推 sd785: 人都出國去打工了 留在台灣的都是不動產55F 08/19 10:45
推 miname: 2-3萬人是假設對岸無戰損下的最大運量56F 08/19 10:46
推 mukuro: 對岸要空降應該更不可能吧0.0難度很高吧57F 08/19 10:47
→ miname: 對岸的登陸艦就只裝的下這麼多人，跟台灣有沒有發揮無關58F 08/19 10:47
→ sad141: 空降部隊，後續的接應一跟不上，那空降部隊就是準備完蛋了60F 08/19 10:48
推 gunng: 空降松山機場直衝總統府嗎？好像讚哪聽過呢62F 08/19 10:49
→ sad141: 而且最一開始的空降要成功的機率就很低了63F 08/19 10:49
→ mukuro: 台灣本島要登陸或空降應該都不容易
但如果是集中澎湖呢o.O?有這種可能嗎
把澎湖先打下當灘頭堡，夢回清朝(幹64F 08/19 10:52
推 durg: 空降斬首這事在vdv打基輔失敗後，連對岸小粉紅都不提了67F 08/19 10:52
推 sugoichai: 共軍冒險卻有效的戰術就是開走廊，用強勢火力（飛彈、火箭、大量空軍）打亂一、二個灘頭附近的守軍，海軍快速把運兵船送上來。對我方而言這種戰術很難搞卻也單純，就還是極大量長射程的機動反艦飛彈+更密的鐵桶防空陣，說穿了還是很基礎的物量+人力戰爭，原PO其實也沒有說錯。69F 08/19 10:53
推 BurgessFu: 大量長程攻陸、反艦、防空飛彈75F 08/19 10:54
→ sugoichai: 當共軍決意堆船堆屍開走廊的時候，我們其實也很難76F 08/19 10:54
推 sad141: 打澎湖之前板上就討論過n次，難度和打臺灣差不多，然後如果真能打下來，還會被臺灣本島炮火不斷攻擊成為蛇島放大版。那還不如直接攻擊臺灣本島77F 08/19 10:54
→ sugoichai: 對付。80F 08/19 10:54
推 DaChiu: 空降松山機場 直送台北亂葬崗
國軍心戰喊話：親愛的共軍弟兄們，請放下武器投降81F 08/19 10:55
推 durg: 問題是運上來一批之後，沒有第二波就是搞笑
sugo所說的物量壓倒，要過幾年中國運力達到現在2到3倍的顛峰期才會是威脅83F 08/19 10:55
→ DaChiu: ，我們會善待各位弟兄，讓大家賓至如歸。86F 08/19 10:57
推 JCrawford: 那個兵推是指 中國兩棲登陸部隊遭美日潛艦飛彈大量摧毀87F 08/19 10:57
推 ayaneru: 要登陸也要先在海上集結啊 所以我們才會有打船團戰術啊89F 08/19 10:57
→ JCrawford:                          艦隊91F 08/19 10:58
→ DaChiu: 還沒開戰 只要集結 全世界都知道你要做啥92F 08/19 10:58
→ JCrawford: 所以不是無損 但是真實的情況 反登陸可能要靠我們自自己93F 08/19 10:58
→ yoyun10121: 登陸戰沒那麼簡單，不是硬送上一波兵就結束的95F 08/19 10:58
→ DaChiu: 假使是下棋，你的下一手都被人料到了，你怎麼贏？96F 08/19 10:59
→ ayaneru: 運輸船沉一台就少一台 後續補給就會受影響97F 08/19 10:59
→ DaChiu: 就算運輸能力提升 共軍還是要集結98F 08/19 10:59
→ yoyun10121: 一波送上岸的兵，就像空降基輔的vdc一樣是準備被包餃子圍殲的，沒持續後援＋火力支援下場也一樣99F 08/19 10:59
→ DaChiu: 共軍集結時 台灣守軍就可以準備迎擊
你還渡海到一半 就準備吃飛彈 到岸邊準備被砲轟
請問這樣一波波削弱下來 共軍還剩幾成？101F 08/19 11:00
→ sad141: 而且陸地相連的情況都無法保證後續部隊能直接跟上了，有海峽相隔這個問題只會更難處理104F 08/19 11:01
→ DaChiu: 而且運輸船沈了 就無法後續補兵 那第一批送上來的106F 08/19 11:02
→ jerrylin: 台灣的軍力不少了  20萬沒理由擋不下四五十萬解放軍重點是二十萬裡面有多少能用107F 08/19 11:02
→ DaChiu: 是準備一打十嗎109F 08/19 11:02
→ jerrylin: 解放軍號稱兩百萬  總不可能全調來東部戰區110F 08/19 11:03
推 piliwu: 打澎湖只考慮戰術沒考慮戰略111F 08/19 11:03
→ jerrylin: 新疆西藏不要了嗎
印度可是會跟你玩真的112F 08/19 11:03
→ DaChiu: 渡海能運輸個十萬就很嚇人了 問題是 共軍做得到嗎？114F 08/19 11:03
→ piliwu: 戰術上打澎湖比較容易但戰略上可能是更壞的情況115F 08/19 11:03
推 mukuro: 有了我找到了，都忘記自己問過了XD
#1XXJLK9b (Military)116F 08/19 11:04
Re: [提問] 開戰的形式 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
無人機是一定會用 問題是怎麼用 目前看起來如果是對金馬東沙烏坵之類離島 用自殺無人機摧毀防空陣地跟砲兵陣地是蠻有可能的 反制措施現在各國都在研究
→ DaChiu: 而且華府也不可能沒動作 你把幾十萬人丟到海上
要應付台灣、美國、日本118F 08/19 11:04
→ jerrylin: 澎湖的意義跟蛇島差不多
解放軍打下來又如何  守得住嗎120F 08/19 11:04
→ piliwu: 登陸戰要打下守軍必定要準備數倍兵力122F 08/19 11:04
→ DaChiu: 背後還有印度、俄羅斯，還要內部維穩
戰事拖過三天 全世界就準備制裁中國123F 08/19 11:05
→ jerrylin: 如果中共要在澎湖大決戰  那對台灣的損失還比較小125F 08/19 11:05
→ piliwu: 共軍要用數倍兵力登陸一定要拿下制空制海權
不拿下海空就來打登陸就是昏招單純送頭126F 08/19 11:05
→ sad141: 而絕對制空權有多難拿，俄羅斯已經示範給大家看了128F 08/19 11:06
→ DaChiu: 要拿下制空、制海，談何容易 美日不是塑膠
就算沒有美日 台灣也不算弱129F 08/19 11:06
→ sad141: 從二月底直到今天，俄羅斯都沒能拿下絕對制空權，撐死就是相對空優131F 08/19 11:07
→ piliwu: 這就是那次模擬的意義 共軍不可能在旁邊有兩艘航母+900架戰機下打登陸戰133F 08/19 11:07
→ DaChiu: 看看俄羅斯打一個很弱的鄰居 都可以灰頭土臉了135F 08/19 11:08
→ piliwu: 沒人能給共軍保證那些強大武力會當旁觀者
共軍取勝之道的確是要在第一擊摧毀美日海空
猶如當年珍珠港先打擊基地再出兵東南亞136F 08/19 11:08
推 Yanrei: 隔著台海真的有辦法搞空降斬首嗎？139F 08/19 11:14
推 piliwu: 民主國家有接班制度我不覺得斬首意義有多大啦140F 08/19 11:16
→ sad141: 能啊，只是斬掉的大概是自己空降部隊的首，畢竟被全滅也算是一種自我斬首嘛，XDD141F 08/19 11:17
推 ARCHER2234: 陸軍需要的是一隻脫離老八股控制的新(美)式快反部隊，哪怕只有一個旅也成143F 08/19 11:17
推 beboplai: 真接擴編海陸比較實在145F 08/19 11:20
推 ayaneru: 就算給你成功斬完了 然後呢？146F 08/19 11:26
→ driver0811: 不是內閣制不能這樣講唷147F 08/19 11:26
→ MIROS: 計算對岸軍人人數的時候，對岸武警是現役軍人喔148F 08/19 11:29
推 saygogo: 魚叉當塑膠？149F 08/19 11:37
推 roy2142: 你們想半天只要有黃埔在你們都是白想的 給你買到死星還是會叫你去刺槍150F 08/19 11:41
推 a186361: 601旅算嗎152F 08/19 11:50
推 BlackBass: 可不可講一些現實點實在點的建議？153F 08/19 11:57
推 micotosai: 俄羅斯就是可以玩邊境10公里札營集結演習才能這樣選自己想要攻擊的時間
過海100公里還要花時間上船就美台有所動作了154F 08/19 12:02
→ kuma660224: 從俄烏經驗 戰前幾月英美就知道並通知
這可能是俄軍開戰時無法對烏無法斬首原因
司機雖然不願公開太多情報導致慌亂
但軍警維安是有備戰準備
開戰日才想斬首難度就很高157F 08/19 12:06
→ coke5130: 民眾隨時隨處上網打卡拍照，有什麼動靜一下子就傳翻了吧
先攻擊多處電廠造成不確定及混亂，會是優先的重點吧162F 08/19 12:23
推 leohunga: 這樣反而陷入與對岸軍備競賽的窘境，對於台灣而言並不樂見166F 08/19 12:45
推 aa384756: 其實只要把船 飛機 飛彈發射平台保護好 就算中共在怎麼演習 再怎麼偷襲都無所謂 畢竟隔著台灣海峽 中共能做的舉動真的不多
因為隔著一個海 台灣擁有慢半拍的機會168F 08/19 12:52
推 clover1211: 說要延長一年一堆人在那邊擺爛啊172F 08/19 13:19
推 Danto18: 共軍集結這件事情要不被發現簡直是天方夜譚173F 08/19 13:55
→ Zsanou: 解放軍也該料敵從寬，否則中印邊界繼續玩174F 08/19 14:38
→ jabari: 所以我說那個班公湖...175F 08/19 15:03
→ arue: 海軍升級要加速啦！驅逐艦賣否？176F 08/19 17:37
推 aicassia: 美國跟印度有交情到如果中國蠢蠢欲動時印度願意派兵集結到中印邊界等著肛中國後門嗎？新疆維族現在被打壓成這樣可能很難形成第二股牽制力量了177F 08/19 17:52
推 strollinrain: 錢180F 08/19 19:11
推 mark0204: 答案翻開前,每個人都可以說的頭頭是道...181F 08/19 20:41
推 awp1ocm: 非在位者本來就是紙上談兵，但綜合敵我軍力現況和客觀邏輯，還是能歸納出一些結論，差別在於符合板上主流或非主流罷了182F 08/20 09:17

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