看板 Military作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？時間 Mon Sep 12 11:34:21 2022
2014年烏克蘭軍的水準，才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準
那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛，沒人管理，組織上上下下官僚化腐敗
被強襲克里米亞了之後，由於事前沒有預測到這種事，也沒準備SOP
國家神經集體麻痺，沒人知道該怎麼辦
所以最後什麼事都沒有做，就直接被俄羅斯「駐軍」
這完全不符台灣坊間和美國白左幻想的「俄羅斯用訊息混合戰攻陷烏克蘭」
純粹就是：2014 年的烏克蘭軍遠比俄羅斯還廢，99%都是自己疏於戰備的問題
俄軍雖然也是高度官僚化、高度腐敗的低戰力軍隊
但在2014年以前，一直在中亞與中東長期進行低強度的「流氓活動」
因此等級仍略大於烏克蘭
後來烏克蘭的轉變，是從2014年開始的
有兩大關鍵，
1. 西方的軍事顧問直接進入烏克蘭
這些西方顧問「繞過」烏克蘭軍腐敗的中高層將領，直接和有為的年輕軍官接觸
2. 俄羅斯在烏東兩省建立傀儡政權，不斷與烏西進行低強度的戰爭
1. + 2. 的結果，等於西方與俄羅斯幫烏克蘭練兵，練了八年
到了2022年，烏克蘭正規軍基本上已經脫胎換骨
由於不斷輪調動員兵到烏東作戰，八年後，烏克蘭已經有20萬具有實戰經驗的步兵
所以開戰前，其實兩國的實力就已經逆轉，只是這些訊息非常不明顯
全世界包括世界首腦都沒有人知道，只能事後釐清，才能找出事後諸葛的原因
這裡也有兩大台灣民間普遍認知誤區
1. 烏克蘭戰爭裡民兵沒有一般認知的有用，主要活動都是烏克蘭新正規軍扛的
2. 雖然解放軍比2022年的俄軍水準差多了
但台灣國軍是2014年的烏克蘭軍，不是2022年的烏克蘭軍，所以鹿死誰手尚未可知
兩岸基本上是一個比爛和往下限探底的賽局，誰比較不爛一點就贏了
但在沒有實戰發生的世界裡，必定是官僚主義掌權
所以意圖軍事革新加強戰備來止戰，是一個很詭弔的邏輯悖論
A. 沒有實戰時，幾乎不可能進行真正有意義的軍事革新，所以很容易引來戰爭
B. 真正有意義的軍事革新只會發生在實戰後，但那就已經發生戰爭了
唯一的解法，就是平時就要常常進行低強度的戰爭
這是人類歷史千萬年的通解，遊牧民族是如此，以色列是如此，美軍是如此
其他沒有實戰的國家再怎麼加強訓練，通常都會流於妄想訓練
所以台灣的未來如果要加強國防，最好還是輪調、常態的派出一支部隊
當美國的傭兵在世界打仗，除此之外沒有在和平時期能夠維持國防戰力的方法
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Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？
09-12 11:34 ZMittermeyer.
推 wody: 第一點怎麼達成？其他國能複製嗎？2F 09/12 11:38
推 ARCHER2234: 所以要組新軍阿，跳過那些沒救的將軍，直接讓美國接手，完全西化訓練3F 09/12 11:39
推 rex01: 其實烏克蘭政府的貪腐程度到澤倫斯基任內還是頗嚴重5F 09/12 11:40
推 ccl007: 有呀 阿富汗各部落游擊隊 但該國地形重裝甲不實用6F 09/12 11:40
→ rex01: 這次戰爭剛好能清除掉前蘇聯遺留下來的部分權力結構7F 09/12 11:40
→ coke5130: 同意最後一點，"常態性"培養實戰部隊，不管名義為何8F 09/12 11:40
推 star07: 在沒有戰爭的情況下，另組新軍也只會被無法成為既得利益者的鬥爭工具，最後本質還是會一樣9F 09/12 11:40
→ rex01: 歐盟延後讓烏克蘭直接加入，也不是沒有根據的11F 09/12 11:41
推 jyekid: 現在台灣是2014的烏克蘭軍就誇張了12F 09/12 11:41
→ coke5130: 一旦衝突就有適配的兵力可以防衛，烏克蘭幅員廣大，13F 09/12 11:41
→ dslite: 殖民菲律賓吧！14F 09/12 11:41
→ star07: 但台灣人能不能接受常態性派軍去毫無關係的地方參戰就是另一回事15F 09/12 11:41
→ coke5130: 有空間、時間可以折衝，台灣在第一擊就需實戰兵力了17F 09/12 11:42
推 AdventurerCC: 烏克蘭等於是生了大病後又打了8年的疫苗，體力補起來打回去正常18F 09/12 11:42
噓 demonlogy: 你覺得台灣的海空軍還不夠美式西化啊20F 09/12 11:42
推 zhutou: 這種傭兵性質是拿自己生命去幫其他人打戰22F 09/12 11:43
→ zhutou: 真的會有人願意賺這種錢嗎???25F 09/12 11:43
推 shi0520: 台灣不需要持續以戰養戰 只需要美國派顧問團進駐就ok26F 09/12 11:43
→ demonlogy: 長期以來建軍思維本來就不打算動員陸軍，海空被突破就20投了30F 09/12 11:44
推 CCNK: 去黃埔化32F 09/12 11:44
→ ARCHER2234: 怎麼樣都會比現有的老八股好，因為既得利益也要重新建立33F 09/12 11:45
→ frank111: 但台灣前有天險守著，後有美軍開眼，光這兩點就贏了35F 09/12 11:45
推 spirit119: 先把黃埔那些東西掃進歷史的垃圾桶 不然沒救36F 09/12 11:45
推 ryanworld: 直接找有實戰經驗的美軍改革不是更快？38F 09/12 11:46
推 ARCHER2234: 也不用多，新募一個旅到一個師就夠了，這是最後救火用39F 09/12 11:46
推 joe2: 刺槍術把無人機給刺下來42F 09/12 11:47
→ frank111: 中共海上運兵的速度快?還是美軍運武器的速度快?
答案很明顯了43F 09/12 11:47
→ ARCHER2234: 就是完全讓美方代訓啊，武器設備也全美式，指揮權稍微麻煩一點，但要獨立於目前的陸軍之外45F 09/12 11:48
推 dennis99: 那台灣的空軍是公元幾年的烏克蘭軍？47F 09/12 11:49
推 innominate: 如果以球隊來說，實戰就是直接打比賽，對抗訓練就是友誼賽，平時訓練就是球場練球，能打實戰最好，再不49F 09/12 11:49
推 bla: 台灣應該不用建新軍，把海陸擴充和改變角色應該就可以51F 09/12 11:49
→ innominate: 濟也要打友誼賽，而台灣陸軍是連球場練球都不確實台灣空軍至少都有對抗訓練53F 09/12 11:49
推 Brioni: 台灣優點就是有個海峽，缺點就是平原丘陵住民區面積只有一萬多平方公里，西部幾乎無縱深可言55F 09/12 11:50
噓 demonlogy: 快點去宣揚你的新軍理念給陸軍聽，看看他們是不是還會感動到犧牲自己青春續簽60F 09/12 11:51
噓 m82: 台灣的部隊一向是越常跟美軍接觸的戰力越強62F 09/12 11:52
推 et803: 最後一點會被國內幹翻63F 09/12 11:52
推 aeoleron: 對岸多派幾架無人機來陪練啦
話說還真的有版友去當志願軍幫烏克蘭64F 09/12 11:52
→ innominate: 所以如果不立新軍，那就是要增加對抗訓練，並以此作為晉升的KPI66F 09/12 11:52
→ m82: 陸軍輸給烏克蘭我想是確定的，空軍不可能輸68F 09/12 11:53
→ et803: 新加坡後備制度就好多了 不用去國外練兵69F 09/12 11:53
→ innominate: 你一個球隊連友誼賽或對內比賽都沒有，那就越來越廢70F 09/12 11:53
推 Brioni: 武器設備、教範全美式不就陸航空騎，預算可能不夠71F 09/12 11:53
推 ARCHER2234: 對惹，續簽的也可以換跑道噢，想升官的，想脫離爛長官的一起過來72F 09/12 11:53
推 shi0520: 你要打實戰也要民意支持 更別說國際壓力了 真以為台灣打實戰跟棒球打國際賽一樣容易喔74F 09/12 11:53
推 HappyKH: 所以臺海最好還是小打一下讓軍隊醒醒76F 09/12 11:54
→ et803: 烏克蘭民兵最後也是收編 比武器都不拿的台灣強多了77F 09/12 11:54
噓 huntai: 繞過高層直接接觸年輕軍官這種想法是要腦洞開到多大，和現實多脫節才可以幻想出來？79F 09/12 11:54
噓 m82: 怕實戰死人可以先從派營級單位去美國跟美軍對抗演習81F 09/12 11:55
推 ryanworld: 台海有小打的話 阿共也能練到兵 不好82F 09/12 11:55
→ m82: 從頭輸到尾的單位，營級主官直接凍結升遷退伍83F 09/12 11:55
噓 snh48spush: 問題是美國不會讓台海爆發戰爭與軍事衝突啊！84F 09/12 11:56
→ dougchen: 民兵組織會出現不就是一開始作戰的正規軍太弱，亞述營後來也被收編政府軍在馬城拖住俄軍攻勢那麼久，不懂哪裡沒用85F 09/12 11:57
推 xheath: 西方武器真的太強 俄羅斯還是比烏克蘭強88F 09/12 11:57
推 roy2142: 所以有些人說中國最好去出兵烏克蘭 讓世界看笑話 我是怕這樣其實是在幫中國練兵 儘管一開始可能可以看笑話 但是若中國藉此改善自己缺點 再後來侵台戰爭絕對是對我們不利89F 09/12 11:58
→ xheath: 沒有美國支援 跟開圖 前面真的就結束了93F 09/12 11:58
推 qa883399: 說到練兵，台灣和解放軍現在就是在練兵了啊，只不過我們練的是海空軍95F 09/12 12:02
推 innominate: 對抗訓練肯定有用，前提是賞罰要分明
友誼賽比不上真比賽，但總比你對著牆壁練好98F 09/12 12:09
推 oasis404: 我覺得學烏克蘭是不太現實的，倒不如學韓國233F 09/12 19:20
噓 mark0204: 歡迎你去擔任"低強度的戰爭"的輸家或傷亡者234F 09/12 19:33
推 marisaac: 確實 以戰養戰是最直接加強國防實力的方式235F 09/12 20:39
噓 gametv: 那麻煩你先當低強度的戰爭的先鋒了236F 09/12 21:46
噓 as999: 打一場勝仗拿回一點地方你能掰出這麼一大段，這半年你在幹嘛？237F 09/13 05:19
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