看板 Military作者 kira925 ()標題 Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購時間 Sat Nov 5 09:22:44 2022
: → Zuiho : 你要不要發一篇文章宣傳一下你認為你主張你堅信中國 11/04 21:28
: → Zuiho : 不會一開戰重兵全力壓上而是會用潛艇封鎖台灣？ 11/04 21:28
: → Zuiho : 不要搞笑好嗎 11/04 21:28
: → Zuiho : 而既然中國不會這樣做 台灣發展一支強大的反潛艦隊 11/04 21:28
: → Zuiho : 幹嘛？為了發展反潛艦隊然後軍艦沒有足夠防空反艦火 11/04 21:28
: → Zuiho : 力就為了裝機庫保護你珍貴的直升機？ 11/04 21:28
: → Zuiho : 然後開戰中國全力進攻這些優秀強大的反潛艦被敵國海 11/04 21:28
: → Zuiho : 空當靶子打？ 11/04 21:28
: → Zuiho : 什麼邏輯什麼主張 11/04 21:28
要不要再想一下二級艦要做什麼?
二級艦就是打雜 除了在一級艦的外圍護衛以外 能夠讓他去就不要動一級艦
所以防空 這個可以團在主力艦隊下面的傘 自己能有點防空就可以了
那也就是16~32發點防空(海劍二/ESSM/VL-MICA/Aster-15/30)
但是可以往外看遠 所以通常都會有一定程度中程以上對空偵蒐
也就是你現在看到SMART-2S等級以上 250KM~300KM 對空偵蒐能力 這就夠了
二級艦真正要打雜的事情是反潛 打起來的時候一級艦要防空 也要負責指揮協調
二級艦應該做的事情 前側面驅潛 平常一般巡邏也取代現狀讓一級艦當計程車
(當然現在這部分也有海巡在跑了 海巡艦的噸位放大也是為了這目的)
這兩件事情做好了 才去想對面對艦
現在來看你一直一直推銷的日本造艦 那我們看他最近2016新下水怎麼玩吧
日本新造的朝日級也是先選對潛 對空後補(VLS插了還沒買飛彈)
對面對艦? 90式次音速(性能一般預估等同魚叉) 而不是優先放大管的ASM
這才是日本造二級艦的情況 先對潛 後補防空
ASM新型的17式的改進也不是放在高速突穿 而是Datalink+中程補上GPS導引
總結來說 二級艦就是
1) 要當計程車 人家出來你就跟著出來
2) 打雜 單體自己出去可以反潛 編艦隊的時候也是頂外圍反潛兼對空偵蒐
3) 對面對艦有就好了 火力發揚不是優先
這就是為什麼一直要去看SIMGA級/GOWIND級等等 2000噸~3000噸附近大家的走向
你會發現大家都是這方向 高彈性 萬金油 優先處理水裡的潛艦
ROC海軍到現在還想著反艦反面優先 這種走向其實就是想像會有人來幫你補漏洞
又或者 其實海軍想像著人家一定會跟你來一個轟轟烈烈大決戰?
如果共軍是先一波潛艇招呼埋伏 要一級艦上去頂 讓近視眼的二級艦去打決戰?
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Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
11-05 09:22 kira925.
推 asmp: 二級艦只想著裝大型反艦彈，就只會是新世紀蚊砲船。2F 11/05 09:29
推 ARCHER2234: 什麼都想要，做出來就什麼都沒用，看看俄國的大雜燴航母3F 11/05 09:32
推 x86t: 我們已經有塔江這種新世紀蚊砲船了 ww5F 11/05 09:32
→ wowu5: 按你這個任務分類，其實只有紀德算是真正的一級艦6F 11/05 09:37
→ kira925: 我們的一級艦本來就是人家的二級艦...
但是真的打起來 還真的要我們的一級艦頂上去
因為我們有的是更近視更短腿的二級艦...
這件事情不修正未來一級艦噸位上去(5000+) 會很好笑7F 11/05 09:37
→ pooznn: 不可能先出潛艇 一定是等水面艦清差不多才來封水道11F 11/05 09:40
→ kira925: 造了一批短手(ASROC) 短腿(續航短) 近視眼(沒直升機雷達距離也短) 有問題都要等正牌一級艦解決12F 11/05 09:40
→ wowu5: 濟陽不說，成功康定的戰力很難說比現在的新輕巡強14F 11/05 09:41
→ Zuiho: 驅潛用直升機就好 直升機一個特遣艦隊出門基隆成功康定隨便也八架
不用直升機驅潛你派二級艦衝過去驅？刺刀衝鋒好玩嗎？
而日本？日本以前是第七艦隊附屬反潛群
現在反艦重任改空母 懂？台灣沒有空母 所以反艦必須水面艦上 懂？15F 11/05 09:42
→ kira925: 但目前的資訊 這些輕巡續航只有他們一半...22F 11/05 09:43
→ Zuiho: 真的有趣 特遣艦隊派水面艦驅潛 新時代海上刺刀衝鋒24F 11/05 09:44
→ wowu5: 塔江艦續航都1800nm了，不相信2000多噸會是同樣水平25F 11/05 09:45
→ Zuiho: 而什麼潛艇招呼埋伏 真的很有趣 不相信前面直升機一路吊聲納 反而認為二級強化反潛可以處理 真的很妙26F 11/05 09:46
→ kira925: 雖然是上朱報導拉 目前據說是12節航行2200海里...28F 11/05 09:47
→ Zuiho: 對付埋伏當年美國先大型低頻聲納 然後直升機上 或者直接直升機上 就你 認為頂多中頻聲納的二級擋前面可以解決問題
先前看你扯還以為多清楚反潛 原來如此 呵29F 11/05 09:48
→ kira925: 現行多數情報都是低頻拖曳聲納 可能沒艦艏聲納 謝謝33F 11/05 09:49
→ wowu5: 六百多噸的錦江級就已經3600nm了34F 11/05 09:49
→ Zuiho: 艦隊機動拖聲納？讚喔35F 11/05 09:50
→ kira925: 續航這事情之前就先吵過一波了 只能等最終情報
但目前上朱情報也沒人可以反對(而且CODELAG對了)
Model 980 22kt可運作 30kt持續拖曳不會壞 謝謝36F 11/05 09:50
→ kuma660224: 原po觀念正確 但我不反對二級艦裝大管的
因為要考慮現實是新的重彈 舊艦可能無法裝
你一定要新艦 結構才有針對HF3ER加強
你現在有別的戰鬥艦艇是新艦嗎？
還是你想要砍掉艦射HF3ER 結案不做了？39F 11/05 09:53
→ kira925: ATAS(V)3 有效也是20~25kt 你要不要再想一下44F 11/05 09:55
→ kuma660224: 如果不是 那你沒有選擇 既然無選擇 就不要多想45F 11/05 09:55
→ yenjtr: 艦隊機動現在就是拖聲納阿 美日歐甚至中俄都是這樣46F 11/05 09:56
→ kira925: 要大管的可以讓別人裝 不是優先讓二級艦去裝阿...47F 11/05 09:56
→ yenjtr: 做啊 沒甚麼問題啊48F 11/05 09:56
→ kuma660224: 做了 就對了 啊不然呢？ 震海？ 有事請燒紙
現實就是沒有別的新艦了
沒有別人 就是它49F 11/05 09:56
→ Zuiho: 艦隊還有轉彎問題啦以為只有速度哦 妙 越快效果越差聲納則是定律 然後 我基隆有大低頻 前面有直升機 然後這些當不存在用二級拖聲納？要拖我也派別人啦52F 11/05 09:57
→ Zuiho: 原po反對超音速反艦飛彈56F 11/05 09:57
→ wowu5: 現在2020年代反潛的黃金標準是CAPTAS 4 + 直昇機57F 11/05 09:57
→ kuma660224: 搞到艦體補強影響壽限 那一開始就要設計強化
所以 原po理解沒錯 但不符合現實其他考量58F 11/05 09:58
→ kira925: 不要把話亂塞到別人嘴裡 我是反對單一化&專注押寶60F 11/05 09:58
→ Zuiho: 我銘傳逢甲完整反潛戰系不用 靠二級拖？我不知道要說什麼了61F 11/05 09:59
→ yenjtr: 痾 首先就算用艦艏聲納 反潛戰也不會是在高速下進行63F 11/05 09:59
→ Zuiho: 啊整個艦隊魚叉都餵魚了啊？單一化 呵
我們驅潛而已 反潛還是靠直升機吧65F 11/05 09:59
→ yenjtr: 二 現在的拖曳聲納性能表其中有一項 有效速度跟破損速度 這些數值現在是越來越快的狀態67F 11/05 10:00
→ yenjtr: 又驅潛...要下056水餃嗎70F 11/05 10:01
→ kuma660224: yen說的是是重點 反潛無論艦首或拖曳都是低速
因為高速噪音值至少多一個零71F 11/05 10:01
→ Zuiho: 那我更應該想辦法把新拖曳裝到成功上面73F 11/05 10:01
→ kira925: 我不喜歡這個主意是 既然你噸位都卡這麼死 那還是75F 11/05 10:02
→ yenjtr: 成功你去他艦尾看過嗎...裡頭是塞滿的不是空的76F 11/05 10:02
→ Zuiho: 那就算了 靠直升機78F 11/05 10:03
→ kira925: 先想未來你的艦隊要長怎樣 成功康定也20~30歲了
真的未來要反潛 靠5000+的去頂嗎?79F 11/05 10:03
→ kuma660224: 那拖曳聲納能在30節運作的意義是？
就衝一段 再聽一段 再衝一段 再聽一段81F 11/05 10:04
→ yenjtr: 靠直升機....你怎麼定位83F 11/05 10:04
→ kira925: 過去我們的一級艦在當萬金油是因為他本來就萬金油定位的FF 但未來真的有問題都要請5000~6000的出來?84F 11/05 10:04
→ Zuiho: 學會看艦隊了哦？那知道多的是船可以帶直升機了嗎？87F 11/05 10:05
→ kira925: 那是不是應該想下到底萬金油優先做什麼88F 11/05 10:05
→ Zuiho: 定位？聲納浮標？90F 11/05 10:05
→ kira925: 你以為每次出去都是艦隊決戰全艦隊嗎?
要不要想一下誰要平常去玩躲貓貓抓老鼠?91F 11/05 10:05
→ yenjtr: 現代反潛是先靠艦艇先聽 發現有可疑目標再叫直升機93F 11/05 10:06
→ Zuiho: 不然分散出門被一一擊破？還是又要來沒有萬能就是無能？94F 11/05 10:06
→ yenjtr: 過去 所以只有聲納或直升機都是不行的96F 11/05 10:06
→ kira925: 所以你真的都沒在想日常 想的都是決戰...97F 11/05 10:07
→ Zuiho: 艦艇先聽？啊不就基隆大低頻 我前面講過了98F 11/05 10:07
→ yenjtr: 聲納浮標主要是反潛機針對熱點密集或者線狀去佈
一般是在有警訊的時候才會持續投放 畢竟聲納浮標
既不是永久也不是免費99F 11/05 10:08
→ Zuiho: 1.要抄也是看日本美國 起碼海象要求比較接近
2.時代不一樣了 中國已經不會用潛艇長時間封鎖我國那做專職反潛艦反封鎖沒什麼意義 真的要也已經有拖曳聲納 反潛保護艦隊夠了
3.戰時艦隊出去多的是可以帶直升機的船 目前看來二級艦又不是沒有直升機甲板 真的不需要蓋一個大機庫642F 11/05 16:24
→ yenjtr: 說到錢 現在決定蓋8~10艘潛艦 大概就把10年沒蓋的補回來了648F 11/05 16:24
→ kuma660224: 二級其實更早就能做 都嘛震海那個願景...650F 11/05 16:25
→ yenjtr: 的確是沒啥好談的 不反封鎖的話就跟李喜明將軍講的一樣把大型艦廢一廢 搞又小又致命的吧651F 11/05 16:26
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