看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
標題 Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
時間 Thu Apr 18 10:17:27 2024


整篇吃光光…

這個話題,基本上我已經寫過一次。

說真的,我在1996年台海危機守烈嶼防線時,我沒聽過會有校級以上軍官想要衝海灘逆襲。

正常來說,海灘被登陸,當時各步兵營的各步兵連第一個想到的就是連上「可能有(各據點
這種古董裝備基本上就是將就打) 」的57戰防炮、75山砲、90高炮、40高炮可以輕易打穿
登陸載具武器,再來是50機槍、81迫擊炮這類的中遠距離武器,再來是60迫砲、T-74機槍這
類中近距離武器;也就是己方儘可能保守戰力,避免之後轉進沒有足夠的人力張開新防線。

當以上武器都不夠力時,接著是叫兵器連的120迫砲、81迫砲對海際直接切後方砲擊。


當然看到或情報指出灘頭上擠一堆甲車和卡車時,不必管步兵連有沒有要求,不用客氣,12
0迫砲直接轟下去,甚至還會請旅部及師部協調砲兵營的105及155榴砲幫忙轟解放軍灘頭集
結點。


怎樣都不會是在狀況拉鋸時提槍快跑衝海灘;能夠把步兵推往海灘的時間只有己方已經徹底
確實取得上風,準備讓解放軍登陸部隊繳械投降的時機,這時候還要配合政戰心戰單位廣播
及食品飲水等誘惑敵軍失去戰意。


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女神的化身:巡祠

https://i.imgur.com/M7YUOog.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.146.120.26 (加拿大)
※ 作者: Pegasus170 2024-04-18 10:17:27
※ 文章代碼(AID): #1c88AvSj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713406649.A.72D.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射
04-18 10:17 Pegasus170.
take3024: 讓大家看笑話的國防部長...1F 04/18 10:20
geesegeese: 召降的確也要演練,怎麼俘虜機降或登陸敵兵陸軍會嗎?
真的要老鷹呼叫臭蟲用到底?2F 04/18 10:20
※ 編輯: Pegasus170 (184.146.120.26 加拿大), 04/18/2024 10:22:31
TRESS: 但問題是,後備、灘岸守備的兵力,這些裝備偏偏這些都沒有5F 04/18 10:23
Pegasus170: 招降前請學會煮「台式蘭州拉麵」(就是台灣的牛肉麵啦!)、「台式烤串」(就是台灣路邊超容易找到鹽酥雞啦)、台式珍珠奶茶…
守備旅應該會有60迫跟T-74機槍吧!7F 04/18 10:25
design0606: 就是古老的泊地攻擊 反舟波 和坐灘線防護射擊
三階段啊11F 04/18 10:31
master32: 辛苦了!我同事台海危機也在外島服役,據他所說當時13F 04/18 10:32
rommel1990: 不衝鋒刺槍術不就白練了14F 04/18 10:33
Pegasus170: 那些專有名詞我已經忘了不少,只記得實作程序。15F 04/18 10:33
master32: 部隊真的瀰漫著快要打戰的氣氛,他是真的很害怕16F 04/18 10:33
design0606: 就算是坐灘線(或灘岸射擊)也不可能無陣地依托
+腦衝反衝鋒17F 04/18 10:34
Pegasus170: 無陣地依托是很糟糕的防守方式。再怎樣守方都有時間急造陣地。19F 04/18 10:38
ja23072008: 戰時將部隊部署灘岸,跟平時把本來在營區駐地操作的訓練科目拉到灘岸上演練是兩回事。21F 04/18 10:41
Pegasus170: 就算拉到灘頭後方,也要急造陣地,以前在烈嶼我們都會注意這塊,沙包袋在平時就會多準備,也會練習堆沙包計時。
本島還可以叫挖土機幫忙製造急造陣地。23F 04/18 10:42
hedgehogs: 守備旅有迫砲沒錯27F 04/18 10:48
eg860610: 叫人直奔灘頭送死真的不知道在幹嘛28F 04/18 10:53
kiyoshi520: 好像很多人搞混,在海灘訓練是一件事,
戰時會不會在那邊佈署是另一件事。
報導就標明是「靶場射擊訓練」,
並不是要做沙灘決戰。
總不成看到海陸的天堂路
大家也當成是海陸都蠢到赤身趴礁岩作戰吧。
國軍有很多可以改進的空間,
但也不用這樣扭曲去看國軍。29F 04/18 11:00
design0606: 那我就覺得奇怪了  以前不是說國軍只會六發裝子彈你只是換個地方繼續趴著打靶 這算有進步嗎?37F 04/18 11:06
Pegasus170: 射擊訓練問題不大,問題是還在海灘上跑,那個不是正常的步兵訓練過程39F 04/18 11:06
design0606: 駐地訓練跟戰術位置訓練本來就不同
你要拉到戰術地點訓練 一切就是要依照作戰想定來
訓練
不然你又要戰術動作 結果又不依照真正的作戰想定
我看不懂國防部想要幹嘛?
對我來說 不過就是放出國軍現在勤訓精煉41F 04/18 11:07
Pegasus170: 要在海灘練習,就要從戰地規劃一路分段訓練,而且要以重火器為優先。47F 04/18 11:09
design0606: 不再龜縮在駐地 不再拘泥傳統射擊
但 真的有用!?49F 04/18 11:09
ryutw: 沒辦法,原因很多,有恨鐵不成鋼的,有在役時不如意退伍後只剩恨軍的,有政治偏好凌駕國家忠誠的,有獲得利益當在地協力者的,也有沒利益純粹只是意識形態自干當義勇軍的
哪種比例多少,不好說。
以上勿對號入座。51F 04/18 11:10
ja23072008: 畢竟總是有些理應具備“專業”能力的人士,刻意混淆平時訓練跟戰時部署的差異。
陸軍將部隊集中部署在灘岸這點從未改過,但把基礎訓練內容扭曲成只剩要步槍兵在灘岸上提槍快跑對敵衝鋒,就是個人素養程度問題了。57F 04/18 11:11
Pegasus170: 基本上,海灘訓練輕兵器射擊就很難要求精確,風偏影響力太大,如果要練習位置轉移,海灘的地勢跟地形效應就不實際。62F 04/18 11:13
afv: 在沙灘上跑50公尺,應該是配合快反射擊訓練(從125公尺線跑到75公尺線,才開始射擊)65F 04/18 11:14
Pegasus170: 海灘的訓練是要演練急造陣地、火網規劃、射界熟悉、常態進駐陣地間人力的各式調度。67F 04/18 11:15
kiyoshi520: deaign0606,訓練又不是只有兩種極端。
報導也講,在沙地也有些狀況不是靶場會遇到的。
台灣靠海岸本就多沙地,
這樣移師做日常基地訓練也是一種嘗試,
不用太過度解讀。69F 04/18 11:16
afv: 不過現在海灘也被拿來權充一般射擊訓練用的”靶場”了,不然就只能往內陸深山去找空曠地來用了74F 04/18 11:18
patrickleeee: 有人就把平時挖海灘演練 就當作臨戰就在那邊挖陣地76F 04/18 11:28
Gdiaofuta: 60迫砲有跟沒有一樣77F 04/18 11:31
dsin: 照這樣講 沙地上練刺槍術也是必要的了 畢竟沙地不穩刺槍術馬步蹲不好就跌倒了 刺什麼槍 是不是該演練一下沙地刺槍 台灣海岸本就多沙地78F 04/18 11:43
kiyoshi520: 你要滑坡成這樣,我也只能笑笑。81F 04/18 11:54
rommel1: 演練守備旅獨力把共軍推下海?82F 04/18 11:59
aragorn747: 我也覺得是過度解讀,我想主要問題應該是沙包放至太前線的圖片造成的,剛剛估狗地圖開衛星模式有個點感覺就符合報導說的地方,只衝50公尺靠近海邊。83F 04/18 12:18
peterlee97: 陸軍並沒有一直集中部署到灘岸 甚至在96飛彈危機時還研究金馬海防據點放棄 全部集中核心防衛好嗎== 回憶錄都查的到86F 04/18 12:53
sisik: 1996在金門海防時,也沒有練沙灘上臥射,這只是在找死89F 04/18 12:56
peterlee97: 去年漢光時 就直接狗幹過演習演到放在灘頭表演了
#1agrgYQr (Military)
當時還一堆人在護航說造謠甚至罵說認知作戰
現在直接演給你看海灘上步槍射擊 可以醒一下嗎?
 成天狗幹說黃埔不意外問題都推給黃埔 現在這德性了還有人說沒問題 我懷疑你是反串愛國了90F 04/18 12:56
Re: [新聞] 後備官兵八里構築壕溝 漢光將擴大實施對 - Military板 - Disp BBS jobli 感恩afv提供說明版 因為洪的原圖沒有註解 按洪的說法是 漢光反登陸工事有多「豪華」?比烏克蘭戰場規格還要高 - 那圖就是去年的這邊 今年明顯東西比去年多
sisik: 要因應東岸渡海,是要建碉堡才對,放人在沙灘上,96F 04/18 12:57
peterlee97: 以前除了表演 根本也不會有海灘上射擊 是近20年演習逐漸表演化 什麼碗糕都拉去灘頭射給記者看 才變成這德性的97F 04/18 12:58
sisik: 是給無人機當靶子嗎?100F 04/18 12:58
peterlee97: 現在要西部灘頭水泥化很難 80年代的廢了 現在環團被養起來了 基本上不可能的
*除非臨戰到已經開戰了 不然不可能101F 04/18 12:59
ja23072008: 96飛彈危機的部署還是沿襲遷台之後部署,是從灘岸到內陸塞滿,因為當時人力足夠。跟三精案後集中壓在灘岸水際殲擊不同。
然後,很明顯又來幾個搞不清楚什麼叫一般訓練拉到灘岸執行跟戰時要步槍兵對敵正面衝鋒的差別。
另個問題是,自己都會酸國軍總是塞一堆毫無機動力的純步兵,而且缺乏訓練到步槍只會打175臥射。就現況完全不改,戰時真的往後部署,射擊範圍能涵蓋多少灘岸範圍?
當然之前也講過,陸軍現況集中放在前斜面灘岸上就是找死。在灘岸範圍內靠前靠後只是五十步笑百步的差別104F 04/18 13:17
nonightcat: 直接請空軍飛來岸灘炸一輪不是更有效率?116F 04/18 13:20
aragorn747: 這說法那全世界沒有一個地方是可以防守了 笑死
說了為何不開衛星圖 有個奇異點卡在那不是117F 04/18 13:23
ja23072008: 要求部隊不要成天關在營區駐地裡當宅男,盡量把人員裝備完整得往陣地拉去機動熟悉環境,甚至宿營,以了解目前不足之處,是對的。
要求部隊提高射擊水準,不要只會打萬年臥射175米6中4就算合格,也是對的。
現在做的其實就是陸軍正在砍掉重練,重新由基礎打底的過程。119F 04/18 13:25
kiyoshi520: 認同ja大講的,這幾年陸軍有在改變。
當然很多仍不儘人意有改善空間,
但改變過程中總有可以檢討空間。
這次射擊訓練也是如此,
訓練場地及訓練內容適不適合可以討論,
但不要滑坡到把訓練跟戰時規劃混為一談。126F 04/18 13:49
design0606: 混為一談?兵要驗證 與 戰場經營驗證誰跟你說是戰時規劃?
營級以上到作戰區 依規定每季要進行兵要現地調查
現在都已經弄幾個兵到現地打靶了 參謀作業不能調整一併?我看這才莫名其妙吧132F 04/18 13:52
afv: 所以design大想要除了一般輕兵器打靶訓練之外,現地戰術規劃之類也趁此時一併進行?137F 04/18 14:08
ja23072008: 得先問你的戰場經營標準要到那裡。否則一台車和幾個軍士官跑通聯測試跟陣地測量也算。全連/營拉去陣地展開放列,野炊過夜模擬接戰也算。139F 04/18 14:36
[圖]
 
[圖]
design0606: 能做到這樣才叫真正的訓練 拉幾個小兵去做秀  哈哈144F 04/18 14:45
sisik: 以前軍隊可以自購呀! 那車材大多得自購,不然車動不了 ,士兵的迷彩鞋,迷彩衣 彈袋 也得自購,因為上面未必有料145F 04/18 19:10
zeumax: 平日都沒按牌理出牌,你信他真的需要就會正常方案了148F 04/18 20:46

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