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作者 fleetcloud (ㄟ~~值得商確)
標題 Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選
時間 Fri Sep 25 21:59:10 2020

※ 引述《NewShiisDog (牛寺是狗)》之銘言：
: 以生涯成績來說
: CP3的成績
: 10次全明星
: 4次助攻王
: 6次抄截王
: 7次防守第一隊
: 4次聯盟第一隊
: Rondo
: 4次全明星
: 3次助攻王
: 1次抄截王
: 2次防守第一隊
: 基本上CP3屌虐好幾個檔次
: 可是看一下季後賽成績
: Cp3在火箭那年才第一次進西決
: Rondo早早就拿了冠軍
: 最近幾場更是看豆總洗版歷史季後賽助攻紀錄
: 看起來季後賽的生涯 豆總比CP3順很多
: 兩個人現在都差不多到生涯的末端了
: 同樣都是以防守跟控場著名
: 鬥志跟球商也都是一流的
: 場外也都很會帶氣氛
: 兩個人見面也都火藥味十足
: 如果想爭冠的話 該怎麼選比較好

如果不是最後一句，這篇文章完全沒有討論餘地
CP3無疑是更優秀的，然而，在以爭冠的前提下，幾乎沒有以控衛為主力奪冠的

以控衛為主力奪冠的，大概只有魔術，壞孩子的笑笑湯，以及Curry。
魔術奇行種，Curry低薪，大概只有矮湯，是真正一號位主力奪冠。

簡言之，控衛帶隊奪冠僅一例。

儘管現在籃球位置模糊，但讓隊上最矮的人領最高份額的薪資(或前幾高)都是不明智的
因為防守就是硬傷。

另一點，就是得分能力幾乎可以與薪資為正比，控衛的薪資最高約略等於隊上進攻能力
最強。那麼代表掌控節奏同時，又得要有最高的得分。

這感覺也是個死字。

我必須得提出一個很諷刺的結論，優秀的控衛能讓球隊的天花板變高，而太優秀的控衛
則會限制球隊的天花板。

控衛的任務終究是讓整個球隊參與進攻，控衛太強則喧賓奪主。

解法大概只有像勇士那樣，人人能主導進攻，或者像金塊，主要控球者不是控衛。
期待未來Lillard能打我臉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.54.213 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[討論] CP3和Rondo 怎麼選
09-25 19:32 NewShiisDog.
Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選
09-25 21:59 fleetcloud.
Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選
09-25 23:37 tony850108.
推 Idiopathic: Curry帶隊？第一冠小AI帶隊 二三冠KD帶隊不是？1F 09/25 22:01
→ ken720331: 球商2F 09/25 22:01
→ Idiopathic: Curry就防守差 三分好一點的副手不是？3F 09/25 22:02
→ FragrantJo: 誰FMVP就誰帶隊？這邏輯好新穎啊@@4F 09/25 22:02
推 chspoutre: Jordan 控制比賽結果的後衛5F 09/25 22:02
→ Idiopathic: 這個年頭沒FMVP都是副手 刷數據仔6F 09/25 22:04
推 warm0808: 運氣不好就運氣不好7F 09/25 22:04
推 auron4041: 主要是一支好的控衛會掩蓋球隊七成的問題
季後賽這些問題會被抓出來電
所以爛隊能靠一個好控位打進季後賽 但是拿不到冠軍8F 09/25 22:04
→ spurs2120: 2014馬刺也是控衛領銜其實11F 09/25 22:04
喔，這我比較沒跟到

感覺馬刺太團隊了，不知道當時TP才是主力
推 cross980115: 等等 奇行種為何就不算？12F 09/25 22:05
噓 icoann: 勇士什麼時候人人都能主導進攻了?13F 09/25 22:05
推 XperiaArcS: 其實笑笑湯不算矮控衛帶隊，那時活塞很平均14F 09/25 22:05
→ Idiopathic: 沒小AI 沒KD Curry就字母哥或Harden這等級的啦15F 09/25 22:05
→ spurs2120: 馬刺2012-15基本上都是TP在當一哥的16F 09/25 22:05
→ XperiaArcS: http://i.imgur.com/48wcgHe.jpg17F 09/25 22:06
[圖]
→ cross980115: 笑笑湯那個也不是一般打球啊18F 09/25 22:06
推 fibula: 去年暴龍可愛最凱瑞都被說成是蘿莉帶隊了 怎麼勇士又變成不是咖哩帶隊了 KD的性質明明跟可愛一樣是空降傭兵by酸酸19F 09/25 22:06
推 TheoEpstein: 笑笑湯是打人先於打球吧22F 09/25 22:06
→ Idiopathic: 刷刷數據 季後玩真的就Gggggggg23F 09/25 22:06
→ spurs2120: 然後一講到Curry有人就急著在推文秀下限，一篇文我看又要被毀了24F 09/25 22:06
噓 lichi750626: 你484很少看cp3的比賽，才會以為他跟大咖搭不起來？26F 09/25 22:07
推 BL4CK: 所以降薪好像是最優解？28F 09/25 22:07
→ TheoEpstein: 魔術強生是大前鋒身材去打控衛，算奇行種沒錯XDD29F 09/25 22:07
推 heavensun: 笑笑湯很少人叫他矮湯30F 09/25 22:07
對欸，我忘了應該是笑笑湯，改下
→ Idiopathic: Curry還好有人carry 否則就另一個字母哥 刷數據的31F 09/25 22:08
→ TheoEpstein: 因為笑笑湯六呎一，不算太矮。32F 09/25 22:08
→ Aggro: 笑湯沒這麼矮吧33F 09/25 22:08
→ TheoEpstein: 先發得分後衛的Dumars也才六呎三。34F 09/25 22:09
※ 編輯: fleetcloud (111.252.54.213 臺灣), 09/25/2020 22:12:45
推 fibula: https://i.imgur.com/QoagYti.jpg 確定是KD在凱瑞35F 09/25 22:10
[圖]
→ fibula: 咖哩而不是咖哩無形中給KD很多幫助嗎？36F 09/25 22:10
推 stark841117: 有人好急著帶風向37F 09/25 22:10
推 auron4041: 還有我覺得 這也不是控衛的原罪
拿LBJ早年騎士的例子好了38F 09/25 22:10
→ stark841117: 我是沒看過有哪隊的副手拿MVP的40F 09/25 22:11
→ auron4041: 他就是騎士隊的控衛 季賽一把抓41F 09/25 22:11

其實我覺得，只要球隊需要單一球員掌控球場節奏，同時又要當得主力就是死
不一定是控衛。

推 Idiopathic: FMVP是誰 誰就是老大 刷數據的就季賽MVP42F 09/25 22:11
→ stark841117: 倒是FMVP很多副手拿過43F 09/25 22:11
→ auron4041: 但是季後賽一個人要打天下就難了44F 09/25 22:11
→ Aggro: 其實我覺得原因應該是 這種控球控很大的 如果身材不45F 09/25 22:11
→ auron4041: 所以追根究柢 球團有沒有打算多找幾個人來幫忙46F 09/25 22:12
→ Aggro: 夠 很容易會被硬碰硬降低輸出 籃球畢竟還是身材的運動47F 09/25 22:12
→ TheoEpstein: 然後魔術強生五冠的前兩冠，隊上核心還是賈霸。
後三冠，賈霸也還是先發中鋒。49F 09/25 22:12
→ Aggro: 控衛往往又是場上身材最劣的 相對影響又更大51F 09/25 22:12
→ ken720331: 所以看看LBJ 跟阿肥..阿肥後勢看漲
控衛由高大的PF或是C來主導又不一樣了52F 09/25 22:13
→ stark841117: 扣掉上古時期，好像很少奪冠控衛有咖哩這種輸出54F 09/25 22:13
推 auron4041: 你也可以說Nash跟Kidd衰小 他們的禁區不是TD或Shaq55F 09/25 22:14
※ 編輯: fleetcloud (111.252.54.213 臺灣), 09/25/2020 22:19:27
推 kutkin: 至少以cp3這種 花太多錢就不值56F 09/25 22:14
→ Aggro: 戰術核心是長人 消耗相對有差 是這樣吧57F 09/25 22:14
→ cross980115: 就算奇行種 還是算控衛吧 畢竟打法是那樣
KD帶隊也一樣歸類小前鋒啊58F 09/25 22:14
→ Aggro: 勇士其實有把運轉工作給分出去 這應該多少也有差60F 09/25 22:15
→ kutkin: 花一半的錢用rondo或是老基就好61F 09/25 22:15
→ ken720331: 高大的指揮官還是會比190左右的好..62F 09/25 22:15
→ Aggro: 他們打法不是CP3這種和喇叭類似的個人體系63F 09/25 22:15
→ ken720331: 球商難求64F 09/25 22:15
推 TheoEpstein: 勇士的半場指揮官是嘴綠啊XDDD Curry空手機會很多65F 09/25 22:16
→ Aggro: 小牛當年老基也是輔助角定位 不會被掐死小牛就死當66F 09/25 22:16
→ cross980115: 至於Nash或Kidd要是搭到TD/SHAQ 那戰術核心我看也是後者 TD/SHAQ的級別遠比前者高67F 09/25 22:16
推 cow7585519: 仔細想想好像真的是這樣 沒有控衛帶隊奪冠欸...
Curry根本不算傳統控衛 當年勇士實質控球者是嘴綠69F 09/25 22:16
推 stark841117: 勇士是嘴綠跟咖哩都可以控71F 09/25 22:17
→ TheoEpstein: 其實去看2011總冠，熱火在第一跟第三節常常掐死老基72F 09/25 22:17
推 auron4041: 我的意思是說不定互換後 當年第一控的也有可能是TP73F 09/25 22:17
→ stark841117: 咖哩打一半無球一半持球74F 09/25 22:17
→ ken720331: 東七七為何會被看好一樣的意思75F 09/25 22:17
→ coiico: 活塞應該也算槍西帶隊76F 09/25 22:17
→ auron4041: 追根究柢就是控衛可以掩蓋太多的問題77F 09/25 22:17
→ ken720331: 強隊都需要雙控78F 09/25 22:17
→ stark841117: 保持均衡的打法才能讓對手難抓弱點79F 09/25 22:17
→ TheoEpstein: 小牛是變陣不讓老基發動，讓Jason Terry多打才破解80F 09/25 22:17
→ auron4041: 然後球隊就當作沒看到問題放給他們帶隊81F 09/25 22:18
→ ken720331: 金塊在多一個控衛就很強了82F 09/25 22:18
推 kutkin: 就是這樣呀，不能只有一個核心83F 09/25 22:18
→ Aggro: 應該說 不能太過依賴單一球員去運轉整個球隊84F 09/25 22:18
→ ken720331: 所以副控價格不能太高85F 09/25 22:18
→ TheoEpstein: 金塊需要另一個好的長人吧86F 09/25 22:19
→ stark841117: 你要奪冠真的不能只有一個人能控場
金塊米爺也快不行了87F 09/25 22:19
→ TheoEpstein: 米爺整天送幸福，普李不能用，阿肥頂到快死。89F 09/25 22:19
→ stark841117: 不過今年Grant打得很亮眼90F 09/25 22:19
→ ken720331: 阿肥控球中鋒難得可貴91F 09/25 22:19
→ Aggro: 金塊需要一個單打夠穩的側翼分開雙星的壓力吧92F 09/25 22:19
→ TheoEpstein: MPJ不算長人而且防守洞太大93F 09/25 22:19
推 awheaton311: 勇士體系就是圍繞SC或者浪花打造 那裡不是控衛帶隊94F 09/25 22:20
→ coiico: 說到底就是主宰力問題 目前來說受限於身高 控衛主宰力也有限 所以東七七才會被期待95F 09/25 22:20
→ stark841117: 其實阿肥跟嘴綠那種我通常會說是策應97F 09/25 22:20
→ ken720331: 看金塊沒有想要撈寶自己養副控98F 09/25 22:20
→ Aggro: 身材不夠的容易被消耗掉阿 說穿是這樣 籃球就是身材99F 09/25 22:20
推 wind731123: 都說了沒有後衛帶隊奪冠過 所以多重要呢
當然選RR 薪資差那麼多 選一個很貴的後衛 然後他不是奪冠關鍵做啥
把錢省下來買別隻 才會奪冠 4000萬買一個後衛？305F 09/26 02:14
推 ethel7669: 就這篇中肯啊，球隊裡後衛薪資最高，CP值是最低的309F 09/26 02:38
推 bloodruru: 推 我也覺得要奪冠反而應該選豆總作球隊綠葉輔助310F 09/26 03:49
推 sam123343: cp3不能冠軍很大原因是他季後賽必爆..311F 09/26 03:50

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(fleetcloud.): Re: [討論] CP3和Rondo 怎麼選 - NBA板