回上層
Disp BBS
看板 NBA
作者 gn02118620 ()
標題 Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
時間 Fri Oct 16 17:07:04 2020

直接用戒指講話最快

MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸

LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇

累積數據？ 沒這麼重要

賈霸累積數據>喬丹

但一般還是認為喬丹>賈霸，因為雖然賈霸同樣是6冠但只有2FMVP


所以要怎麼評比

就是用冠軍數說話

LBJ 就算明年連霸 5冠5FMVP 還是 < 喬丹的6冠6FMVP


LBJ要超越喬丹就是非6冠6fmvp不可

甚至就算是6冠4fmvp或5fmvp也會有爭議


別懷疑，要討論GOAT就是這麼嚴苛的標準

所以用冠軍數比最公平

至於詹迷常常質疑的兩點我一併回應一下

1.喬丹隊友比較強，對手比較弱, LBJ對手比較強（73亞，KD勇，超強馬刺），隊友比較
弱


A:不成立


因為這是假設性的對比，所以沒有意義

如果這樣對比可以成真，那喬丹迷一樣可以反駁：喬丹94～95沒去打棒球喬丹早就八連霸

如果喬丹八連霸你LBJ連拿出來比對資格都沒有


所以這樣質疑的方式不成立


2.冠軍數這麼重要那Bill Russell不才是第一 6>11>4 ?


A:一樣不成立，Bill Russell活躍年代是50年代，當時的隊伍不多，競爭不多
規則、觀念也沒現代完善

另外一點就是喬丹迷不會介意Russell排名在喬丹前面

事實上在喬丹之前，Russell就被認為是史上最偉大籃球員

只是因為喬丹做的事情太前所未有之後才被認為是GOAT

喬丹自己從來沒有說自己比Russell,Jabbar這些人更強更偉大

最後一點就是 不論是 6、11、4這三個數字怎麼排列組合

最奇怪的就是4>6>11或4>11>6這兩個式子


所以LBJ不是無法成為GOAT，而是要成為GOAT就得要6冠6fmvp

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.139.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYMAwhm (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602839226.A.AF0.html
※ 同主題文章:
[討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-15 22:10 wsp0323.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-16 11:37 Demia.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-16 13:36 vincentgotu.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-16 17:07 gn02118620.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-16 18:47 Airpods.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-16 20:15 ronray7799.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-17 17:11 Freighter.
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-17 20:17 cloud72426.
推 yauryo: Toyota要加什麼配備能贏Lexus?1F 10/16 17:09
推 eric922293: 聽見碎玻璃的聲音2F 10/16 17:09
→ t1201101: 樓下開始跳針Horry3F 10/16 17:09
推 m9874k: 就算LBJ拿到6冠6fmvp，還是有人不認同的。4F 10/16 17:10
噓 BIGT: 比冠軍又要加一堆限制  都給你認定就好啦 不用討論啦5F 10/16 17:10
推 magician05: 標準這樣就簡單多了 KL、KD>Horry>Curry 很明白7F 10/16 17:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我哪有加一堆限制 我都說不用三連霸6冠6fmvp就可以8F 10/16 17:11
→ gn02118620: 了耶
噓 kem0606: 小ai>curry10F 10/16 17:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 姆迷難道真以為4>6吧XD11F 10/16 17:12
推 Wayne860406: 其實我覺得沒什麼好比的吧== 喬丹的地位不只是他數據 獎項上的獨霸 也是時代下 完美將NBA推向世界的籃球員代表 連姆斯都是MJ的粉絲了...12F 10/16 17:12
推 vincent1985: 就算是到現在 籃球還是經歷很多變革 尤其是在薪資結構上有很大調整15F 10/16 17:13
推 m9874k: 認同樓上。喬丹的公牛放到現在薪資有可能組不出來17F 10/16 17:14
→ rahim1211: 喬丹第一次3連霸對nba有多重要？從1967-1992，期間至少兩三個世代無人能完成18F 10/16 17:14
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 拿Horry跟小AI來談GOAT嗎？呵呵20F 10/16 17:14
→ rahim1211: 然後他老兄跑去打棒球回來又完成一次21F 10/16 17:15
噓 gee9dong9: 老兄你哪位？你說沒爭議就沒爭議？你說不成立、沒意就聽你的？前幾篇espn專家群討論時都還得有一串問題比較參考的，你這種小學算數規則就別大聲嚷嚷獻醜了22F 10/16 17:15
→ magician05: 沒有說是GOAT阿 指是按照你的想法幫忙排名而已25F 10/16 17:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 熱火都可以報團組LCD三王了 公牛組不出來？26F 10/16 17:15
推 hermionex: 不管啦 4>6
喬丹有在三隊奪冠過嗎？27F 10/16 17:16
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我說的不成立是姆迷常講的兩點啊 1.姆斯隊友弱對手29F 10/16 17:16
→ gn02118620: 強 喬丹對手弱隊友強啊
→ woodiewoodie: 確實FMVP是最大重點31F 10/16 17:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這本來就不成立因為這是假設性比對 如果假設性比對32F 10/16 17:17
→ gn02118620: 可以成立我也可以假設喬丹沒退休就可以八連霸
推 vincent1985: 組的出來是有可能 要維持應該有困難34F 10/16 17:17
推 m9874k: mj是比母斯強啦。但是兩次三連霸。我相信不可能只靠mj跟皮朋就辦得到。35F 10/16 17:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 自己拿假設性問題來亂扯胡掰 被打臉就氣噗噗 加油好37F 10/16 17:18
→ gn02118620: 嗎^_^
噓 sniper777: 哈哈哈 我覺得你第二點的你自己在讀過一遍看邏輯上有沒有偏頗比較好不然就只是多一篇沒意義的討論39F 10/16 17:18
推 hermionex: MJ如果跟姆斯一樣 去跟歐拉老巴組三巨頭 大概10連霸吧41F 10/16 17:18
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 公牛沒解體就是因為一直沒輸所以撐到98啊XD 97輸的43F 10/16 17:19
→ gn02118620: 話Pip早被送走了
→ hermionex: 沒辦法 MJ太強 解體不了阿45F 10/16 17:19
推 magician05: 標準訂出來後 最受傷的是勇迷 現役看板還輸Horry46F 10/16 17:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 本來就沒偏頗啊 要說羅素>喬丹我沒意見啊47F 10/16 17:19
→ hermionex: 熱火三王就是被打到解體的 不夠強 沒有無敵感48F 10/16 17:20
推 apestage: 很合理拉 這篇說的49F 10/16 17:20
→ hermionex: 還是馬刺也是史詩級強隊？？50F 10/16 17:20
推 vincent1985: 沒解體也受於當時相對奇葩的薪資結構51F 10/16 17:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 不過要把羅素拿出來比的話就是羅素>喬丹>姆斯了52F 10/16 17:20
推 Cishang: 姆斯跑去組團後 他現在得拿7冠才有資格跟MJ比53F 10/16 17:21
噓 tvbstim: 你第1點跟第2點的邏輯根本牴觸啊 哪裡來的邏輯大師54F 10/16 17:21
噓 sniper777: 不是在說排名喔誰在前面我是不care但你自己在讀一次..55F 10/16 17:22
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 更何況其他因素我也沒提 喬丹公牛沒被打到解體過57F 10/16 17:22
→ gn02118620:  喬丹也沒組團過 也沒被老人小牛打爆過 我只說姆斯
→ gn02118620: 要超越喬丹就是要6冠6fmvp 結果就多了好多小AI跟Hor
→ gn02118620: ry迷 呵呵
→ gn02118620: 6>11>4不就姆迷常常來質疑的一點嗎？ 怎麼了
→ gn02118620:  [url=https://imgur.com/kUSnMio]https://i.imgur.com/kUSnMio.jpg[/url]
→ magician05: 認同標準也不行 奇怪了~這標準不錯阿63F 10/16 17:26
推 hermionex: 拿三項指標 冠軍 MVP FMVP來比 姆斯還比不上賈霸勒64F 10/16 17:26
噓 sniper777: 呃 不是跟你說跟排名無關嗎..你第二點論述不太完整..跳來跳去的你真的在讀一次啦 我沒有要說誰比較好或怎樣65F 10/16 17:26
→ hermionex: 嘻嘻 等退役後 獎項沒再增加 是不是穩贏賈霸還有待68F 10/16 17:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 我第一點第二點哪裡牴觸了 自己邏輯差還出來丟臉XD69F 10/16 17:26
→ hermionex: 論70F 10/16 17:26
→ sniper777: 你拉單一鄉民跟我講做啥==？他能代表全體嗎？71F 10/16 17:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 第一點是針對假設性問題的回答 第二點是羅素是否排72F 10/16 17:28
→ gn02118620: 在喬丹前面的回答
→ gn02118620: 呵呵 發現真有迷迷說6>4>11就改口了 看風向挺快的
推 woodiewoodie: 賈霸才幾個FMVP哪裡比不上？75F 10/16 17:29
→ hermionex: 好 只比FMVP MJ>>>>姆斯 確論了
姆斯可惜了 再拿兩冠有機會唷76F 10/16 17:30
噓 sniper777: 呃 算了 你也沒要討論的意思只想酸 我問號78F 10/16 17:31
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 噗 說我邏輯有問題 我邏輯有問題在哪裡又舉不出來79F 10/16 17:32
→ gn02118620:  只會在那邊問號 慢走不送囉
→ gn02118620: 而且把事實講出來等於酸？
→ sniper777: 你要覺得別人不同意你的說法就是LBJ迷 我只能說你真的可憐只會二分法..82F 10/16 17:32
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 公牛沒被打到解體 喬丹沒報團 沒被老人小牛打爆 這84F 10/16 17:33
→ gn02118620: 些都是事實啊 哪裡酸
→ gn02118620: 你先說我邏輯有問題 有問題在哪裡又講不出來 裝清
→ gn02118620: 高不就好棒棒^_^
推 hermionex: MJ不去找歐拉老巴郵差之類的組團真笨88F 10/16 17:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 好啦 你不是姆斯迷是中立清高迷好不好^_^89F 10/16 17:34
→ hermionex: 阿 不過沒組團就兩次三連霸了 好像也不用組 噗90F 10/16 17:34
推 ya123yo: 嘻嘻 等退役後獎項沒增加再來說有沒有超越賈霸吧91F 10/16 17:35
噓 sniper777: 提到羅素時期 NBA的規則觀念球隊 這很OK但你沒有接續下來解釋那MJ時期跟現代的判別92F 10/16 17:36
→ magician05: gn大你還是更正一下好了 應該是沒被打到解體 喬丹沒抱團 (如果)沒被老人小牛打爆 畢竟根據1 你這項要加個註解94F 10/16 17:37
→ sniper777: 然後沒來由的提出MJ迷不會介意羅素MJ前面（這點比較像是要酸姆咪跟前面有些不相關）97F 10/16 17:37
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 沒有喔 現在姆迷的說法是不組團奪冠機率更高喔 因99F 10/16 17:37
→ gn02118620: 為一直待在舒適圈抱pip大腿 公牛制服組超強 像LBJ這
→ gn02118620: 種不太隊組團奪冠包辦GM工作的才比較強
→ kobedalanpa: 是誰在鬼打牆啊= =？222F 10/16 19:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 現代連hand-check都廢掉防守者遇到切入好的得分手223F 10/16 19:05
→ gn02118620: 跟90年代比根本被動
→ gn02118620: 所以到底誰的隊友助力更大？
→ gn02118620: LBJ 三王時有Wade Bosh 騎士時有KI Love 湖人有AD M
→ gn02118620: J第一個三連霸 Grant Pip MJ 第二個三連霸 小蟲 Pip
→ gn02118620:  .MJ
→ gn02118620: 誰隊友比較強嘛
→ gn02118620: 硬要說誰比較強沒意義 因為本來就不好分辨
推 Kobest5566: 既然有如你所說時代不同規則不同不能比 那你的冠軍數跟FMVP也不能比囉 那你還發這篇幹嘛231F 10/16 19:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: Wade Bosh當時也是聯盟前五的球員233F 10/16 19:08

--
--
作者 gn02118620 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
(gn02118620.): Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹 - NBA板