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看板 NBA
作者 rfvtgb (........)
標題 [討論] 小蟲 vs Bosh
時間 Tue Oct 27 01:38:20 2020

最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論,
背後的重點就是MJ和LBJ間的比較.

但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh,
也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭,
也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,
因此這篇的比較,單純就用數字和獎項討論.

目前板上的共識,Bosh絕對算巨頭,小蟲則眾說紛紜,但是比較多人認為不算吧,
本人再次強調,巨頭的標準人人不一,這篇只比較兩人的生涯,
誰是不是巨頭就人人心中有一把尺.

小蟲生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
Dennis Rodman Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Dennis Rodman - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA. ...

 
Bosh生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/b/boshch01.html
Chris Bosh Stats | Basketball-Reference.com
[圖]
Chris Bosh - Career stats, game logs, biographical info, awards, and achievements for the NBA and NCAA. ...

 

小蟲生涯拿過兩次第三隊,2次DPOY,8次防守隊
Bosh生涯一次第二隊.....就是這樣,沒別的了
若是看個人獎項榮譽,小蟲應該佔上風

雖然有人可能會覺得Bosh因為血栓問題,所以生涯較短,
但是事實上Bosh生涯出賽893場,小蟲911場,其實差距並不大.
若用PER來比較兩人,對小蟲很吃虧,因為PER對進攻能力差的球員非常吃虧,
因此我用WS/48來比較,小蟲是0.15 Bosh是0.159,基本上差距不大,
且考量Bosh沒經歷衰退期就退休,因此我個人是認為在WS/48上,兩人可算平分秋色.

再看看各大媒體排名,
因為這兩個人普遍都在50-100名間,所以並不是很好找,我還是努力找了幾個.

ESPN
https://www.reddit.com/r/nba/comments/454vrs/final_espn_alltime_top_100_list/
Final ESPN All-Time Top 100 List : nba
64 votes, 167 comments. 3.6m members in the nba community. A subreddit dedicated for NBA news and discussion. ...

 
小蟲64 Bosh86

SLAM
https://www.slamonline.com/nba/
NBA | SLAMonline
SLAM is still the Number 1 outlet for NBA Online Scores, news, rumors and players. From Kobe and LeBron to Iverson and Durant, find NBA Online scores  ...

 
slams-top-100-players-of-all-time-list-no-100-51/
小蟲59 Bosh沒上榜

B/R
https://bleacherreport.com/articles/
2232060-br-nba-legends-100-ranking-the-greatest-players-of-all-time
小蟲54 Bosh86

接下來是鄉民最愛吐槽的2K
https://www.2kratings.com/lists/top-100-all-time-players
Top 100 All-Time Players

 
小蟲85 Bosh無

這個是前陣子鄉民討論的很開心,歷史上各位置的TOP10,這邊只看PF
https://www.instagram.com/p/BmErvTdhnQa/?taken-by=the.nba.ace
小蟲8 Bosh無

綜觀媒體排名,小蟲明顯壓過Bosh,大家若是想戰,麻煩去問媒體,
ESPN SLAM B/R 應該算大吧,雖然媒體排名常常戰火連連,
但是可信度總比鄉民高吧.

另外小蟲被拉高的原因,可能是他有5冠,Bosh只有2冠,
事實上這兩個人若是當老大,99%都是0冠,
可以說小蟲可能運氣較好,拿了較多冠因此提升評價,
另外Bosh因為血栓問題,31歲就被迫退休,以至於無法繼續累積成就,這是很可惜的地方.

也許Bosh沒有血栓,是有機會超過小蟲,但是客觀來說,寫在歷史簿上的成就,小蟲>Bosh,
假如沒血栓問題,Bosh也許能戰個旗鼓相當,運氣好一點也許能小勝小蟲.

總之,若你認為Bosh>>>>>>小蟲,是不合理的.
若你認為Bosh是無庸置疑的巨頭,那還要討論小蟲是不是巨頭嗎?

很多人認為小蟲進攻超爛,所以不可能是巨頭,但這是張飛打岳飛的概念,
事實上以前的年代,是能容忍隊上有人進攻很爛,以前的籃球和現在不同,
若是小蟲來到現在,卻沒開發出任何進攻能力,我想會相當難用.


若是兩個人要選一個當老大,我毋庸置疑會選Bosh,
我無法想像小蟲那種進攻能力當老大的樣子.
但是若是當老三使用,則兩人各有優勢,絕對不是誰遠大於誰,端看隊型決定.

另外我重點並不是要說小蟲>Bosh,所以MJ大團,
我也說了,這篇我希望放在小蟲和Bosh的討論上,

若要客觀分析當時的狀況,小蟲去公牛已經34歲,且這傢伙超級難搞,

而Bosh和LBJ組團是26歲,若給我選我一定選Bosh.

各大媒體的歷史排名,小蟲大概在60名附近,
希望大家不要因為他進攻很爛,用現在的籃球觀念去判斷他的價值,
他絕對有巨頭的實力無誤.
若你覺得他不是巨頭,也不是你的問題,可能是你對巨頭的標準比較嚴苛,
或是你認為巨頭一定要有帶隊能力,一定要有強大的進攻能力,
就我看來,小蟲就是用他的防守和籃板能力,產生巨頭的功效.




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※ 同主題文章:
[討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 01:38 rfvtgb.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 10:16 LBJALA.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 10:38 muci.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 12:18 t1201101.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 14:13 lin15.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 15:19 SKTP.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 15:54 ashebird.
Re: [討論] 小蟲 vs Bosh
10-27 17:23 jackie0414.
→ ApAzusa126: 龍王 vs 呃…公牛的第三號球員？1F 10/27 01:40
推 peter211183: 小蟲是巨頭啊，但那是打出來的啊，如果在公牛沒三連霸 你覺得評價會超過Bosh嗎？
然後現在結果論是 小蟲>Bosh 因為他現在排名比較高 不是倒果為因嗎？
多數人都承認小蟲是巨頭 但在當時的時空背景下，沒人覺得公牛交易小蟲是在組“巨頭”2F 10/27 01:41
→ ApAzusa126: 說蟲是巨頭所以MJ組團的邏輯大概跟說96年鯊魚跟Kobe組團一樣搞笑8F 10/27 01:43
推 hyjoly: 講極端一點 小蟲如果還有強大得分能力 MJ搞不好還會10F 10/27 01:45
推 howardnikolo:  https://i.imgur.com/wV88nKL.jpg  小蟲就算沒加入11F 10/27 01:45
[圖]
→ howardnikolo: 公牛依舊是龍王無法比擬的12F 10/27 01:45
→ hyjoly: 拒絕呢 小蟲不就是前年被魔術打敗 深知要加強禁區跟籃板 才達成這筆交易嗎13F 10/27 01:45
噓 t1201101: 哥 小蟲去公牛的時候幾歲 bosh去熱火組團的時候幾歲 你不能用生涯結算去看當下 這是倒果為因的邏輯謬誤15F 10/27 01:46
→ nimaj: BOSH在暴龍的7年生涯 有6年都是第一人18F 10/27 01:49
→ ApAzusa126: 小蟲要是沒加入公牛的話評價就是更氣氛的魔獸（今年前）啊，甚至成就可能還略輸19F 10/27 01:50
→ nimaj: 而小蟲一直都是功能性球員 這是要比什麼？ =.=21F 10/27 01:50
推 AbukumaKai: Bosh扣掉熱火時期 評價有多高還真不好說==22F 10/27 01:50
噓 LeGGoRay: 典型的倒果為因啊 跟我說三個名人堂不是大團？阿靠腰 當年他們組就知道未來都是名人堂了是不是23F 10/27 01:51
推 peter211183: https://i.imgur.com/wM9VUaa.jpg25F 10/27 01:52
[圖]
→ peter211183: 歐肥08-09是三陣喔26F 10/27 01:52
推 camelot0603: Bosh組團前一季per25全聯盟第4，在年輕最好的狀態加入組成三王，小蟲就不是阿，你拿生涯獎項比也是怪27F 10/27 01:52
→ peter211183: 請問一下 隔年去騎士  騎士組巨頭嗎？30F 10/27 01:53
推 bbbyes123: 如果小蟲換成Bosh 公牛會更強嗎31F 10/27 01:53
→ tomoti: 笑死,各種想解釋顛峰期球隊一哥組團,理由一堆...32F 10/27 01:53
→ peter211183: 應該不用我列歐肥的 媒體名次跟生涯成就吧？
如果要我列歐肥成就也可以啦33F 10/27 01:53
→ nimaj: 你頂多說 小蟲拿的榮譽比BOSH多罷了35F 10/27 01:54
推 Asce: 建議組團前要先蓋牌名人堂 才不會被說組團36F 10/27 01:54
→ camelot0603: 小蟲96-98季後賽per 14.1/7.9/10.8，米粉頭也差不多甚至還更高過，米粉頭是不是也該算巨頭37F 10/27 01:55
→ nimaj: 但如果是建隊基石 那絕對是BOSH>>>>>>>>>>>>>>>小蟲39F 10/27 01:55
推 terryyang214: 幫補血40F 10/27 01:55
→ ApAzusa126: 照這樣說那騎士2.0那團也是不小41F 10/27 01:56
推 peter211183: 歐肥https://i.imgur.com/Q8qSEjJ.jpg42F 10/27 01:56
[圖]
→ peter211183: 所以09-10騎士也組巨頭嗎？ 應該沒人這樣講吧43F 10/27 01:56
→ camelot0603: Bosh犧牲數據4季季後賽也是繳出16.8-19.7的per，你用生涯獎項來看就很怪44F 10/27 01:57
→ peter211183: O'neal的成就應該 小蟲+Bosh都比不上吧46F 10/27 01:57
→ ApAzusa126: 還有過閃電俠、玫瑰、IT、前最佳第六人、老鷹五虎碎片、籃網三劍客…這樣算多少巨頭？47F 10/27 01:57
推 duriamon: 我宣佈第二屆小蟲不是巨頭大賽開始！呵呵！49F 10/27 01:57
→ armageddonwa: per計算方式，得分佔了大量權重。小蟲96 97年依然是50F 10/27 01:58
→ nimaj: 可是LBJ的粉絲完全不把08 09的老歐看在眼裡捏51F 10/27 01:58
→ armageddonwa: 籃板王，加入公牛前，他已經連續五年了52F 10/27 01:58
→ peter211183: 小蟲是巨頭啊，但你要說組巨頭 那就不對了53F 10/27 01:58
推 terryyang214: 樓主不要跟喬迷談邏輯啦，他們就雙標呀54F 10/27 01:58
→ nimaj: 還說騎士1.0是一神帶四坑 可憐老歐 晚年不保55F 10/27 01:58
→ peter211183: 咦terry你回來了啊56F 10/27 01:58
→ armageddonwa: 歐肥在加入騎士時，腳趾就已經嚴重受傷。57F 10/27 01:58
推 t1201101: 樓上不是說要去看股票然後就裝死脫離了 怎麼跑來這邊取暖？58F 10/27 01:59
→ peter211183: https://i.imgur.com/haAMIaW.jpg60F 10/27 01:59
[圖]
→ t1201101: 我說terry61F 10/27 01:59
推 hyjoly: 小蟲是公牛第二次三連霸的三巨頭到底有什麼問題 這跟組不組團根本不相干啊62F 10/27 01:59
→ peter211183: 為什麼Bird出來講幾句可以，MJ不能啊？
Bird自己不是也組團嗎？64F 10/27 01:59
→ armageddonwa: 歐肥當時也37歲了，數據來到生涯最低點66F 10/27 02:00
→ ApAzusa126: 0809騎還有進明星賽的Mo Williams咧67F 10/27 02:00
→ peter211183: O'neal前一年明明是三陣 跟小蟲一樣68F 10/27 02:00
→ nimaj: 巨不巨頭是一回事 重點拿BOSH跟小蟲比 本來就可笑69F 10/27 02:00
→ peter211183: 上面有貼了70F 10/27 02:01
推 t1201101: 重點不是巨不巨頭啊 重點是每篇的切入點都是千篇一律 而且都是倒果為因71F 10/27 02:01
→ nimaj: BOSH好歹也曾是暴龍建隊基石 7年成績也很耀眼73F 10/27 02:01
→ ApAzusa126: 進明星賽=坑，整個NBA是不是沒有巨頭？74F 10/27 02:01
→ nimaj: 有人敢把小蟲當艦隊基石嗎？那現在是在比啥碗糕的？75F 10/27 02:02
→ camelot0603: 騎士1.0好幾位被嫌得分不行的per高過小蟲，但團隊防守能力都沒被肯定？看小蟲per低又怪說看per不公平？76F 10/27 02:02
推 peter211183: 重點就是倒果為因啊，其實你把小蟲比Bosh強 我也沒意見79F 10/27 02:03
噓 mikejan: 羅德曼可以成為建隊基石?81F 10/27 02:03
→ peter211183: 但小蟲的強 是在不被看好的情況下 在公牛打出來的所以 沒打出來 就要嘴爛交易，但打出來 變成 組巨頭？82F 10/27 02:03
→ mikejan: 不能帶隊算三小巨頭?85F 10/27 02:04
推 heybro: 時空背景之術 你膩86F 10/27 02:05
推 Playonenight: 不雙標蟲跟今年聖光獸情況一樣 只是更好用87F 10/27 02:05
噓 Airpods: 其實你怎麼不先比Wade & pippen？88F 10/27 02:05
噓 ko373328: 說這麼多，不就姆斯總是一神帶四坑89F 10/27 02:08
噓 TaichungC: 這樣說起來騎士2.0實在比勇士大團太多了90F 10/27 02:08
推 DIOPOWER: 熱火三王就是年輕顛峰又各是球隊第一人巨頭組團的先驅到底有什麼好不承認91F 10/27 02:08
→ ApAzusa126: 1.0騎先不說靈堂射手，還有大Z跟Antuan Jamison欸，你說這不是奪冠等級的陣容OK，說爛不至於吧？93F 10/27 02:09
推 t1201101: 認真說小蟲狀況真的跟今年DH很像 都是還有實力但是鬧到沒球隊敢要 只有想衝冠的球隊要來開福袋 難道今年DH也是巨頭？湖人也是組三巨頭大團？湖人還組了軟豆 季後賽表現超好 按照前面幾篇一直說喬丹組團組巨頭的邏輯 其實湖人今年是四巨頭大天團吧XD95F 10/27 02:09
→ ooplus: 拿進階數據比起拿傳統獎項有說服力多了 還有wade影響力高過pip很多268F 10/27 04:05
推 asyz: 本來以為真的有什麼好見解，講到後來噴一句反正我覺得，總之就是這樣就無敵270F 10/27 04:05
推 lightpisces: 組團看的是當下 非生涯結算 生涯都打完怎麼組？272F 10/27 04:17

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