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標題 Re: [情報] 公鹿隊即將開始追求Bogdan Bogdanovic
時間 Tue Nov 17 16:21:41 2020
作者
標題 Re: [情報] 公鹿隊即將開始追求Bogdan Bogdanovic
時間 Tue Nov 17 16:21:41 2020
這篇來談一下這個「交易」的狀況。
不過我要先貼一下有幾位是先知XDD
: → JayFans0610 : 主要是BB8想離隊，國王是可以硬跟但基本上會放吧 11/17 13:40
: → mhkt : 公鹿會丟Donte嗎 0.0 11/17 13:35
兩位都有抓到交易的狀況。
Bogdan Bogdanovic + Justin James
換
Donte Divincenzo + Ersan Ilyasova + DJ Wilson
當然也有預測錯誤的：
: 噓 zehow : 廢文 公鹿沒薪資空間也沒薪資對等能交易的了 11/17 13:43
: → hank13241 : 點進去看是20分鐘前發的，但這應該只是想想 11/17 13:44
: 推 starxls : 這個國王不會放的 11/17 13:38
: 推 AbukumaKai : 夢裡才追得到 11/17 13:48
: 推 rodes : 國王跟定了 還先簽後換勒 11/17 13:39
: → sasewill : 換個屁國王必跟 11/17 13:40
: → h321123aa : 換buddy我相信國王就能跟公鹿換 11/17 13:40
: 推 elick007 : 國王不可能放而且公鹿也沒籌碼交易 11/17 13:41
: → Aggro : 印象中之前看國王版的討論 都說這個必留 11/17 13:37
不過這個其實是球迷(特別是隊板球迷)，不太瞭解薪資制度所造成的誤會啦。
我在推文有解釋，不過被切的一段一段的不夠清楚：
: → TheoEpstein : 這邊要注意，「簽換」會觸發硬上限，公鹿薪資不妙 11/17 13:39
: → TheoEpstein : 公鹿沒有辦法直接簽，他們剩下6M的付稅中產。 11/17 13:40
: → TheoEpstein : 所以沒有跟的問題，是同時要去找球員跟母隊談。 11/17 13:40
用這篇再來講清楚一點好了，畢竟這是比較複雜的狀況。
這不算是簽自由球員，而是「交易」，大概也是這樣子所以提早了四天就跟球員接洽。
首先，一般得到球員的方式不外乎「交易(有約球員)」跟「簽自由球員」。
交易的話，原則上不用問球員同不同意，兩支或多支「球隊」決定即可；
所以很常發生交易不成後，球員覺得自己被球隊「不尊重」而鬧氣氛的事。
而簽自由球員則不需要問母隊，是「球隊」與「自由球員」的事。
但簽換，一般會翻先簽後換，但其實是「一個動作」，英文是「sign-and-trade」。
簽換是「新球隊」要同時去找「母隊」跟「球員」談，兩邊都同意才可以簽換。
而Bogdan Bogdanovic是受限自由球員(RFA)，又讓事情更加複雜。
而Bogdan Bogdanovic是受限自由球員(RFA)，又讓事情更加複雜。
如果在他同意前，自由市場開市，有其他球隊(比方說尼克或老鷹)開給他大約。
他一旦同意另一支球隊的報價，公鹿就沒戲了。
而國王也會陷於被動，看是要跟進大合約，還是放掉兩手空空(這時就沒得簽換了)。
會變成全有全無，要嘛吞大合約卡住薪資空間(而且RFA至少兩年約，不含選擇權)。
要嘛放掉什麼都拿不回來，看著球員去別隊。
但如果是談簽換，就至少可以拿回一點東西，而不至於什麼都沒有。
以這次拿回的三個球員來說，
Ersan Ilyasova跟DJ Wilson都是剩一年約。
Donte Divincenzo則是新人約還剩兩年。
可以當成主菜是Donte Divincenzo(mhkt板友根本先知)，
另外兩位湊薪資的人肉TE，有可能再交易或是買斷也說不定。
跟一般有約球員的交易，通常沒有時間壓力不同，
這次的狀況是國王幾乎沒有時間等待其他隊伍的報價，
萬一拖到開市，有薪資空間的球隊(老鷹、尼克、活塞)對Bogdanovic報價，
那事情就會變得很麻煩。
所以在有時間壓力下，沒得跟其他球隊討價還價，也是預料中事。
而公鹿則是擺明了要付豪華稅來爭冠，
應該也是開出了Bogdanovic難以拒絕的高薪合約。
以交易出去的三張合約大概是14.5M來看，可能是在15M~16M左右的合約吧？
Giannis Antetokounmpo 27.5M
![[圖]](/img/ansi/9/x9986f20158.png.pagespeed.ic.D3GE_raiNz.png)
Justin James 1.5M
(Dead money) 5.1M (Jon Leuer跟Larry Sanders)
還要補6~8個人。
使用簽換收進球員，觸發硬上限之後，138M變成不能超越的天險。
目前123.6M，若是補7個合約，平均每個人只能拿2M，這連中產都沒辦法用了吧.....
當然更重要的是，這樣子可不可以讓剩一年合約的字母哥同意提前續約，
接受SUPER MAX的DVPE指定球員延長合約，簽下去公鹿就真的穩了。
(與硬上限無關，新合約明年才開始跑)
大概是這樣，簡單討論一下。
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推 : 密爾瓦基湘北? 替補唱空城欸1F 11/17 16:23
推 : 公鹿手上還有張首輪就是先簽後換Brogdon來的2F 11/17 16:24
推 : 謝謝說明!3F 11/17 16:24
推 : 替補找GL的 或是來上鹿的老將撐一下就好了4F 11/17 16:24
發展聯盟還好，老將有點貴....推 : 推，所以沒錢搶RR了5F 11/17 16:25
→ : 基本上還有選秀籤能用 也許能發揮湖人THT的奇效6F 11/17 16:25
→ : 7個合約都2M 補得齊嗎 底薪鹿7F 11/17 16:25
→ : 不一定有首輪吧，要看買假日的首輪貼哪幾年的？8F 11/17 16:26
推 : 用中產的話 基本上要拿雙向球員來填格子吧9F 11/17 16:26
推 : 豪豪的機會來了10F 11/17 16:26
→ : 今年11F 11/17 16:26
推 : 替補底薪戰隊真的要來了12F 11/17 16:27
推 : 就看誰要上這台車了13F 11/17 16:28
推 : 我是猜鵜鶘不會想拿今年的首輪 所以公鹿#24應該能留在手上 但還是要看後續消息14F 11/17 16:28
→ : 底薪戰隊沒那麼好湊，公鹿又不是穩奪冠，而且又是無聊的小城市（對比洛杉磯、邁阿密）16F 11/17 16:29
推 : 有媒體報導撥殼蛋是18M，但也不確定18F 11/17 16:29
一開始我也算18M左右，但要扣掉Justin James的1.5M(簽換，所以是明年的薪資)。→ : 舉例來說，馬修可能是底薪，你覺得他會去公鹿還是湖人？19F 11/17 16:30
推 : 東西區各有公鹿車跟湖人車21F 11/17 16:30
推 : 安心上鹿的圓夢老將嗎QQ22F 11/17 16:30
推 : 可以開始研究要找誰上車了23F 11/17 16:30
→ : 公鹿的底薪戰隊可能只能吸引「真」底薪等級的了24F 11/17 16:30
推 : 籃網梭哈哈登的話.....東區有兩台車25F 11/17 16:30
推 : T大，我那段是想表示國王應該會留BB8不留buddy才對…我覺得我意思有被誤會說明一下26F 11/17 16:30
很多國王迷都希望把出怪聲的Hield送走啊，真的不只一兩位，幾乎每一位都是這樣想。但問題就是兩個球員的狀況不一樣。
BB8約滿，RFA
Hield已經續約
推 : 第1天就搞定爭冠陣容，對字母哥誠意滿滿28F 11/17 16:31
→ : 籃網是紐約啊，公鹿是密爾瓦基，城市吸引力差太多了29F 11/17 16:31
推 : LIN的機會來惹!30F 11/17 16:31
推 : 可是簽換不是算FA的一部分嗎? FA還沒開市能這樣搞31F 11/17 16:32
這就是偷跑的藝術了，應該是直接去找國王談的吧。(名義上BB8還是國王有約球員，國王同意的話應該就可以跟球員談)
推 : 底薪戰隊 位置有限 下好離手不退32F 11/17 16:32
推 : 感謝王桑解析 雖然DD不錯用 但王迷還是小崩潰33F 11/17 16:32
→ : 林的機會真的來了 底薪賣票34F 11/17 16:33
推 : 其實報價也沒關係 是同意報價才不能簽換35F 11/17 16:33
→ : 還能蹭冠軍36F 11/17 16:33
→ : 另外這都是先談 然後開市才交易37F 11/17 16:34
推 : 有可能拿Brook Lopez換空氣or未來籤嗎？把薪資清出38F 11/17 16:34
推 : 但基本上很少人會反悔的39F 11/17 16:34
推 : 大羅換掉內線就沒了欸
基本上找好吧
反悔的 DAJ40F 11/17 16:36
基本上找好吧
反悔的 DAJ40F 11/17 16:36
推 : 推仔細說明43F 11/17 16:37
→ : 當年把Maker換成大羅就從五成鹿變八成鹿欸，你確定要丟大羅？44F 11/17 16:38
推 : 推 解釋來龍去脈 也就是說 你王推估有人會開盤子約46F 11/17 16:38
萬一開了就麻煩大了。推 : 能讓字母哥留下來的話怎樣都值得47F 11/17 16:38
推 : 不能這樣說 maker是真滴爛48F 11/17 16:39
推 : 簽換的球員還在 硬上限就還在49F 11/17 16:39
推 : 教練我想上車50F 11/17 16:39
→ : 想一下難道會是 紐約 尼克 或是 Knicks ?51F 11/17 16:39
→ : 一個25歲就已經拿2座MVP的球員，只看PTT會以為天花板已經到了52F 11/17 16:39
推 : 底薪戰隊好找的很 奪冠超級熱門的球隊不怕沒人上車54F 11/17 16:39
推 : 替補就底薪戰隊 看誰想上車55F 11/17 16:40
推 : 你要換大羅 換空氣要出籤 或誰要出籤或大羅==56F 11/17 16:40
→ : 只要有舞台能重新拉高價值，底薪戰隊並不難找57F 11/17 16:40
推 : 嘻嘻58F 11/17 16:40
→ : RR算是一個例子吧 現在有身價 可以要$$$59F 11/17 16:41
推 : 字母 同意初步協商續約了OAO60F 11/17 16:42
→ : 廢話，老闆太有誠意了61F 11/17 16:42
畢竟老闆梭哈了。→ : 這字母不續約 大概會瞬間臭掉...62F 11/17 16:42
推 : 光是現在就有Lopez弟 Gallinari AB可能上車了63F 11/17 16:43
只有15M要給七個人喔....推 : 底薪合約加雙向合約
可以花錢買個次輪嗎XD64F 11/17 16:44
次輪真的最棒，因為二輪底薪只有0.89M可以花錢買個次輪嗎XD64F 11/17 16:44
推 : 矮湯：選我選我66F 11/17 16:44
比起二輪新人的底薪，I湯的底薪好像有點貴。推 : 老闆超挺 字母不續不可能67F 11/17 16:44
推 : 換大羅勒，找誰補？68F 11/17 16:44
推 : 請問一下王董，如果今年字母哥願意提早SuperMax簽下去，不能交易的那一年是算2020～21的今年、還是合約開始的2021～22那一年呢？69F 11/17 16:44
我印象中應該是新合約的第一年，印象中。推 : 豪鬼機會來了 冠軍控衛+底薪 公鹿該心動了72F 11/17 16:46
Lin的年資有點高，還是貴了點。想辦法先湊兩~三個二輪或落選秀簽底薪比較好。
把原本的大概14.4M給七個人，變成11.5M給四個人這樣，這四個就好給合約了。
推 : Jamal Crowford能不能考慮看看呢？73F 11/17 16:47
他好像一年沒打球了？推 : 不看好 最多東決74F 11/17 16:49
推 : 杯子魔/Teague/Biyombo/Knight/Mahinmi/Andre Roberson/Belinelli/拳王75F 11/17 16:49
推 : 可能一兩個堪用的+一堆填格子的吧...77F 11/17 16:51
推 : 如果能買到好幾個次輪
好像有空間開一張中產XD78F 11/17 16:51
好像有空間開一張中產XD78F 11/17 16:51
推 : Vonleh/Neto/Okafor/Carroll/Waiters/80F 11/17 16:52
推 : 因為我記得以前還會抓到跑的，現在都不演了嗎XD81F 11/17 16:52
現在都流行偷跑了，開市3分鐘就重磅消息連放...XD→ : 這不太算跑的吧 因為國王自己談的（？82F 11/17 16:52
理論上只要球隊同意，應該是可以跟「目前有約球員」談。只是這個有約球員4天後就會合約到期而已.......@@
當然官方會是四天後開市才正式交易。只是現在都不演了(笑)
推 : 簽換包括簽約球員口頭協議都是ok的吧 等自由市場開市才會正式開跑83F 11/17 16:53
→ : 這在開放和FA協商前就完成 有可能是先告知國王不幫忙S&T 他會接受QO打一年成為UFA85F 11/17 16:51
有可能。→ : 主要是你王願意幫這個忙.. 真是好人...87F 11/17 16:54
→ : 球隊同意就可以談 CP3就是這樣先偷跑和太陽喬的88F 11/17 16:54
其實CP3從快艇去火箭時，也是在開市前談好OPT-IN，然後才交易。→ : 還沒有收手續費 服務費之類的 好歹加個10%89F 11/17 16:55
推 : 今年薪資上限下降，滿坑滿谷的底薪戰隊90F 11/17 16:55
推 : 會不會今年次輪比首輪價值更高XD91F 11/17 16:57
勇士有#48跟#51...XDD推 : 推王桑92F 11/17 16:58
→ : 次輪價值有時價值會比較高阿 因為合約的關係
有些GM很擅長次輪挖寶 挖到就大賺93F 11/17 17:01
有些GM很擅長次輪挖寶 挖到就大賺93F 11/17 17:01
推 : David Aldridge Twitter有寫到今年#24去鵜鶘
看來今年是沒首輪籤 我lag了95F 11/17 17:05
看來今年是沒首輪籤 我lag了95F 11/17 17:05
推 : 那看來還是往落選秀去找吧，一個不用150萬
不然學勇士季中微控日薪來避開硬上限？97F 11/17 17:06
今年雙向合約可以打比較多！不用控的那麼辛苦了。不然學勇士季中微控日薪來避開硬上限？97F 11/17 17:06
去年還要演出「移動日不在球隊裡，但雙向合約球員自動出現在客場」的奇怪戲碼。
推 : 我沒有不懂規則啊 公鹿確實沒空間直接簽撥個蛋 交易的話 誰會知道國王願意收那幾個不知所云的球員來湊薪資對等99F 11/17 17:08
我是真心覺得也不用貶低球員到這種地步.....Ilyasova算是有實蹟的延伸四號，DiVincenzo則是中規中矩的新秀二年生。
大概就D.J. Wilson比較算是養壞的新秀，但也是到期約了(4.5M)。
推 : Ilyasova不錯 但有BJ換這隻來有點不知所云102F 11/17 17:13
我想應該還會再有交易，Ilyasova算是有行情的資產。→ : 4號有BJ 還要養MB3 換Ilya可能要當籌碼103F 11/17 17:15
延伸四號畢竟是現在的顯學，當籌碼應該還不錯。→ : 應該說你王對球員的評估 跟 PTT不太一樣104F 11/17 17:16
推 : 哈哈哈 說廢文被打臉還出來反駁QQ105F 11/17 17:20
推 : T董你明年是不是要換成看公鹿了106F 11/17 17:23
推 : 要S&T，開市前還有很多隊可以談，公鹿以外有競爭力的隊伍也不算少，一定要那麼快就定案嗎？唉，青菜啦107F 11/17 17:25
S&T，其實母隊是相當被動的，因為球員想走才是重點。RFA雖然可以靠「跟進報價」這招硬留，但可能就會吞下溢價大合約，
或是不跟進什麼都拿不到。
而公鹿的選秀籤其實未必好用，畢竟只要留下字母哥，他們戰績一定很棒。
先拿還可以挑甚至還可以再脫手的球員是有道理的。
推 : Ibaka會拿中產上車嗎109F 11/17 17:28
推 : 原來RFA還可以在開市前簽換 球隊可以避開被大約搶人或跟約套牢的風險換回資產 長知識110F 11/17 17:28
規則上還是開市後才簽換。只是woj不演了....XD
推 : 不過RFA先簽後換感覺怪怪的 本來想砸大約搶人的隊伍連出手報價機會都沒有112F 11/17 17:30
沒，去年也發生過。Malcolm Brogdon是RFA，開市馬上溜馬跟公鹿簽換，拿回一個首輪兩個次輪。
板上文章：
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1561934801.A.ABC.html
[情報] Malcolm Brogdon去溜馬 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
(1) Malcolm Brogdon has agreed to a four-year, $85M deal with Indiana, league sources tell ESPN. Malcolm Brogdon與溜馬達成4年85M的協議。 (2)
(1) Malcolm Brogdon has agreed to a four-year, $85M deal with Indiana, league sources tell ESPN. Malcolm Brogdon與溜馬達成4年85M的協議。 (2)
→ : 其實沒有被動到哪去 單純就錢錢的問題
講白點 誠意(錢)拿出來 球員還是會說真香114F 11/17 17:30
講白點 誠意(錢)拿出來 球員還是會說真香114F 11/17 17:30
推 : BB8才18M會不會太便宜啊，少說應該也有個20M以上的合約才是啊，這樣公鹿真的爽四年欸116F 11/17 17:31
→ : 這樣等於是成為RFA接受大家報價前的直接續約嗎？118F 11/17 17:31
上面有回覆你了↑→ : 所以問題點在於 1. 國王評估的合理價錢是多少?
2. 市場上開價會超這合理價多少?
當然 球員賭爛到極點 多少錢都不留來是比較極端
所以說國王做這件事 真的就佛心來著...119F 11/17 17:31
2. 市場上開價會超這合理價多少?
當然 球員賭爛到極點 多少錢都不留來是比較極端
所以說國王做這件事 真的就佛心來著...119F 11/17 17:31
推 : 不理我 QQ123F 11/17 17:35
→ : 不然就是鐵了心 再多錢都不留124F 11/17 17:36
→ : 明年公鹿會比較有趣 值得分析125F 11/17 17:36
咦等等我沒看到你推的。基本上我是看台灣轉播啊，轉播多的我就會常看XDDD
推 : 也不是貶低球員但換出去的球員根本無法跟撥個蛋相比 事實是國王這筆交易真的是看不懂 撥個蛋絕對能換到更好的包裹126F 11/17 17:40
你這就是把RFA簽換當成「單純的交易有約在身球員」才會這樣想。如果國王現在不同意，三天後開市，萬一有球隊報價，國王就什麼都不用換了。
不是硬吃大合約，就是放掉兩手空空血本無歸。二選一，沒得換了。
→ : 是阿 問題在於會有多大? 國王也沒多大薪資壓力
真的有人開三千萬這種價錢 那也就認了129F 11/17 17:43
也不用這麼大(25%也不能開三千啦)。真的有人開三千萬這種價錢 那也就認了129F 11/17 17:43
明年他們要續約De'Aaron Fox了，後年是續約Marvin Bagley。
再加上已經續約的Buddy Hield跟Harrison Barnes，其實薪資壓力真的不會太小。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.114 臺灣), 11/17/2020 17:44:50
→ : 大多數都不會太過誇張 所以單純你王評估不值而已
喔對 XD 感謝糾正131F 11/17 17:44
喔對 XD 感謝糾正131F 11/17 17:44
推 : 我懂王董意思 應該是說國王如果根本沒打算跟進撥個133F 11/17 17:46
→ : 我個人認為公路那18M或許就觸及心理上線了134F 11/17 17:46
→ : 蛋任何報價 他大可以放消息出來給各隊吧 那些沒薪資空間簽的隊伍也可以跟公鹿一樣來談s&t 不會只有公鹿一隊再談啊135F 11/17 17:46
可以裸簽的球隊幹嘛拿資產給國王.....→ : 既然公路認為有這價 那可能市場上也會有人開這價138F 11/17 17:46
推 : 以前有個Motiejunas拒絕母隊匹配合約的RFA例子，後來是火箭自己放棄，現今環境不曉得容不容許RFA拒絕母隊報價然後兩邊僵著
*匹配
當然也是當時Motiejunas經紀團隊太奇葩才會這樣搞掉球員的未來
所以Bogdanovic真的想走的話，現在結果應該是最佳解139F 11/17 17:47
*匹配
當然也是當時Motiejunas經紀團隊太奇葩才會這樣搞掉球員的未來
所以Bogdanovic真的想走的話，現在結果應該是最佳解139F 11/17 17:47
推 : 這樣是不是能丟密豆湯換三個一千萬左右的回來146F 11/17 17:55
推 : 印象中看過報導講NBA有為了鼓勵球隊簽老將，在計算底薪老將時比最低底薪多出來的部分不計入薪資空間，但是搜尋不到了。不知道是我記錯還是怎樣147F 11/17 17:56
有，老將會用「兩年年資」的計算豪華稅。推 : nba真是勞方天堂 都是勞方在搞資方耶XD150F 11/17 18:03
推 : 既然主菜是BB8 那公鹿也要拿出相對應的菜來契合（純粹猜就是因為公鹿的籌碼不多只能這樣做）151F 11/17 18:15
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.9.114 臺灣), 11/17/2020 18:17:07推 : 我意思是其他沒薪資空間裸簽的球隊也能來談 畢竟這個算偷跑 目前也只知道這兩隊談而已 能多隊來談包裹肯定不只這樣
但就是不知道為何國王只跟公鹿談就是了 可能就不想跟西區球隊談吧 不然真的沒道理只收這種包裹153F 11/17 18:25
但就是不知道為何國王只跟公鹿談就是了 可能就不想跟西區球隊談吧 不然真的沒道理只收這種包裹153F 11/17 18:25
推 : 重點是BB8本人的意向阿 他應該是想去公鹿才好談
不然你其他隊開出更好的包裹結果BB8不肯簽傻了才會國王換158F 11/17 18:26
不然你其他隊開出更好的包裹結果BB8不肯簽傻了才會國王換158F 11/17 18:26
推 : BB8不只想侷限於球隊第六人的角色 更大的層面他想去能夠給他更多先發機會的球隊 那機會來了 自然而然會去把握161F 11/17 18:30
推 : 比較意外的是Sanders 竟然還在公鹿164F 11/17 18:30
推 : 我王除了薪水外 場上也很難 有先發的實力卻要讓他擺板凳帶替補 可是擺上先發+上Bagley這防守又稱不上165F 11/17 18:35
→ : 公鹿跟國王都有在他成為RFA前達成共識的壓力
其他隊伍有空間就直接等開價就好了不用出球員167F 11/17 18:36
其他隊伍有空間就直接等開價就好了不用出球員167F 11/17 18:36
→ : 只能說新GM真的不會凹 連籤都沒有169F 11/17 18:36
→ : 公鹿是沒空間 國王是要避免拿不到東西的情況170F 11/17 18:37
推 : 傻子才丟大羅 超棒的團隊中鋒171F 11/17 18:51
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在Threads被稱為「藍白粉霸佔」「逢政府做事必反對」的八卦板。 今天居然稱讚政府做了對的事。 還上了全站熱門一，少數幾個腦子有洞反對的，直接在八卦板被罵五毛。 有圖有真相 顧立雄取消刺槍術。 全 …225F 89推 15噓
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(TheoEpstein.): Re: [情報] 公鹿隊即將開始追求Bogdan Bogdanovic - NBA板