看板 NBA作者 Phatmen (Keep viewing brightly)標題 Re: [討論] 西區排名是不是含水量太大了時間 Mon Apr 25 21:06:16 2022
※ 引述《handsomeLin (NickLin)》之銘言：
: 認真討論這個系列賽太陽的贏面是真的不大
: 第一，太陽贏的兩場都是靠CP3第四節爆發，包括連續三個三分跟無限+2這種可遇不可求
: 的表現，就連Booker受傷那場上半場爆發31分也沒有把比數拉開
: 第二，Ayton太廢，去年我在講Ayton有多廢的時候還有鄉民在吹什麼各種進攻手段，CP3
: 一下去之後基本跟整個太陽隊配不起來，還被大V各種摘芭樂，帳面數據好看是因為太陽
: 就兩個中鋒還有人餵餅，Mcgee上場13.4分鐘也能搞11.5分4.3板
: 第三，沒人能對位鵜鶘三巨頭，在身材跟進功能力上，Ingram+CJ+大V大於任何太陽組合
: ，Booker還在的時候還能跟Ingram CJ互爆，現在太陽靠CP3最多也就換掉一個CJ的火力
: 第四，Payne太爛，這個咖不知道是打湖人打贏自信心爆棚還是怎樣，打球就一個很囂張
: 的樣子但是實際上我感覺就是一個Cook，要控球沒控球，要投籃沒投籃，要防守沒防守，
: 更可憐的是太陽能替補CP3的只有他，上來吃時間的時候看的讓人吐血
: 36歲場均15分的CP3+3D Bridges+廢物狀元Ayton 能比 場均24分準明星CJ+升級版KD+大V
: 強？
這道理很簡單，太陽去年闖進總冠軍賽（無論如何），今年成為領先一大截的聯盟龍頭，
是不是聯盟中的強隊？是，不然其他球隊算什麼？而太陽本季對例行賽西區戰績39勝13敗
，對東區戰績25勝5敗，所以光從今天太陽輸球就出來講什麼西區排名是不是含水量大？
Bullshit。
不管季前是不是最被看好、冠軍賠率多少，太陽絕對是這兩年聯盟的強隊，但是去年就應
該被提到的，太陽是不是真的直指冠軍的球隊？可能未必。
從去年西區冠軍賽到總冠軍賽，太陽終於被暴露出的問題有兩個，第一是陣容深度沒那麼
好、天花板不夠高。第二是陣中欠缺一個前場的得分點，這讓他們的攻擊集中在後場雙核
心和禁區的Deandre Ayton，這三核心不是不好，尤其去年季後賽Ayton讓人看見他的實力
，但在當今以側翼掛帥、重視球員個人點名能力的時代，前場火力就是不太夠。
但太陽並不是說非得要KD、Leonard 這種終極武器，並不是先發不好，而是太陽仰賴團隊
體系的運轉，只是在戰場強度提升後，你終究會遇到體系被阻礙的情況，比如西區冠軍賽
Patrick Beverley那種擺明找你麻煩的貼布式防守，或是總冠軍賽Jrue Holiday那種真正
針對後場發動機的封鎖，那誰能在Broken play 裡幫助球隊撐起進攻、等到體系重新運轉
，誰就離勝利近一點。而在總冠軍賽，當公鹿有Bobby Portis的時候，太陽沒有人回應，
於是就輸了。
如今的季後賽首輪也是一樣，鵜鶘狀況很好，而且Willie Green顯然有備而來，再加上太
陽碰上難以面對的Booker受傷，這大大影響了太陽體系的運轉，太陽為了讓CP3 能保留體
力到比賽關鍵時刻，通常在前三節都會提早把他換下場，而在這段時間裡，就是Booker先
撐起全隊的主攻角色，同時在太陽陣中，也唯有Booker是擁有完整持球威脅能力、又有標
準側翼身材的人，在上季總冠軍賽對公鹿苦戰時，也只剩下Booker的飆分算是太陽穩定的
火力來源，再加上不管是不是缺少Booker，太陽這個系列賽的外線就是悲劇，儘管太陽不
是非常依賴三分球大量攻擊的球隊，但太陽非常需要那些擺明只被找來投外線的人要能把
球投進去，才能先拉開攻擊面，把mid-range的空間讓給Ayton、Booker和CP3。
再換個角度，在James Jones 的操盤裡，原本就讓太陽變成一支後場雙核心加中鋒為三人
主軸、前場配角都負責catch & shoot的球隊，Jones把有持球攻擊能力、有天花板但不一
定兌現的人都賤賣了，提高球隊地板之餘也削弱了天花板、或者說也沒有利用這些籌碼作
最好的變動，所以球隊的上限不足，至少不像過往如勇士、騎士等拿下例行賽聯盟龍頭的
球隊那樣有冠軍天花板。
少了Booker，太陽少了全隊最穩定、扛起全隊大半場分數的火力，全隊陣容變得很僵化，
陣型就是一中鋒、三側翼、一控衛，而且現有側翼的攻擊手段都差不多，運轉的順暢就過
關，運轉不順也沒什麼招可變，看看公鹿少了Middleton、輪替剩8人都能有三塔陣型、正
規陣型、小球（用Antetokounmpo 當中鋒的一大四小）陣型，鵜鶘也有雙塔、三側翼、雙
後衛的搭配，太陽的陣容彈性真的比較小。
所以太陽其實並沒有什麼崩盤，這個系列賽四場下來，G4罰球數這麼明顯的差異以外，太
陽是真的打不好，但G2是鵜鶘準到沒天理，不管是不是Foster魔咒都只能認了，太陽的地
板還是很高，團隊體系還是有一定水準，只是天花板不高的話，當碰上重要缺陷（外線不
準）時就很難逆天而行。
然後，說穿了還是一樣，當太陽例行賽順風順水的時候，不必跟著吹捧好像太陽做什麼都
對、Jones 各種操盤都是神操作、而當太陽缺少Booker、系列賽陷入苦戰的時候，也不用
打落水狗，好像太陽突然變成什麼可笑球隊、Ayton不值頂薪、Crowder看破手腳、西區戰
績是不是含水量之類。太陽是強隊，但太陽現在失去了當家球星，鵜鶘有缺點，但鵜鶘用
應變努力攻擊了太陽的弱點，互有往來的情況下現在2：2，如此而已。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 西區排名是不是含水量太大了
04-25 21:06 Phatmen.
推 FAYeeeeeeee: 什麼單打機器倒不用 一個夠高 處理球夠穩的鋒線就很棒了 太陽多的是不用球權的得分手3F 04/25 21:10
→ gibbs1286: 一場回一場，最後太陽最慘也是4:3晉級5F 04/25 21:10
→ FAYeeeeeeee: 像勇士的小AI 太陽如果有以前Diaw或Hill這樣的人
就可以應付目前的困境6F 04/25 21:11
→ gibbs1286: 根本穩到不行，鵜鶘現在完全是靠IG撐進攻而已8F 04/25 21:11
推 skybin: 米豆湯怎會不重要，等遇到超賽或者熱火這種鋒線海，還是需要他的單打10F 04/25 21:12
推 anyweather: 他應該是講蜜豆湯字母假日這三個人裡面挑一個的意思12F 04/25 21:14
推 FAYeeeeeeee: 比方說灰熊的Kyle Anderson就會是很棒的解14F 04/25 21:14
推 skybin: 字母最重要沒錯，但假日跟米豆湯應該差不多吧16F 04/25 21:15
→ Aggro: 其實這問題太陽季中也講很久了 後來是大橋和Cam的19F 04/25 21:16
→ skybin: 對上公牛，如果是假日受傷米豆湯有上，結果應該也差不多20F 04/25 21:16
→ Aggro: 處理球好像有長一些出來 所以後來又覺得還好 但沒23F 04/25 21:16
→ Aggro: 想到季後賽完全拿不上檯面25F 04/25 21:16
說「沒想到」應該是有點樂觀，Bridges和Johnson的技術是有提升，但他們當初的天花
板會受限，就是因為最最最剛開始的自主攻擊能力不足，而這源自於運球，他們的運球
就是比不上那些「有能力自主攻擊」的持球側翼，對照組就是Brandon Ingram。
再加上太陽這個系列賽外線失靈，鵜鶘的雙塔、側翼們都緊守肘區，當Bridges 帶球到
中距離的時候就看到四面八方準備協防的鵜鶘球員，以他的持球技術就沒辦法。
→ chrisplash: 現在太陽就是除了CP3以外沒其他人能當主要持球者了29F 04/25 21:18
→ awheaton311: Ayton到底有沒有能力像鉛筆or小丑 當進攻發起點啊?30F 04/25 21:18
→ Aggro: 書人和Payne今年同時消失太傷了31F 04/25 21:18
→ chrisplash: 第一 鉛筆是終結點 第二 Ayton不到那等級33F 04/25 21:19
→ Aggro: 太陽後來也不是朝那方向養他就是35F 04/25 21:19
→ chrisplash: Ayton就是很不錯的20/10的two way all star
他吃餅是吃餅，但是射程遠手感好，要他低位也OK36F 04/25 21:19
推 foolishbi: Ayton我是沒想到 他就硬上一場 今天又軟下來39F 04/25 21:20
推 cpeyeshield: 如果Payne正常勉強還能當半個發動機 現在連他都打不出來了 整隊當機40F 04/25 21:21
推 killuaz: 少蜜豆湯 2輪打綠賽就會很痛苦了 真的是公牛太弱43F 04/25 21:22
推 nyanchan22: Mikal 如果能像Miles 發展一點自主進攻能力的話….44F 04/25 21:22
推 EQUP: 所以大喬要跳出來45F 04/25 21:23
→ Aggro: 大橋季中其實有發展出一些持球打掉能力就是
不過看起來季後賽沒力去兼顧46F 04/25 21:23
推 ej6shit: 太陽幾大寫手洪爺.小鐵大 都發聲了 坐等Joseph大49F 04/25 21:25
推 panjanhon: 這幾天籃網太陽輸球都一堆認真的文章 季後賽果然很精彩耶 哪天換哪隊輸了會有這麼多分析文章52F 04/25 21:30
推 kobe30418: 事實就是 現在不是太陽的奪冠時刻 審判長先簽後換來幾個側翼，例行賽用麥基頂，季後賽學Lue放棄中鋒54F 04/25 21:31
包括上面問Ayton到底有沒有辦法像Embiid/Jokic那樣發起進攻的，我一起說。
Embiid/Jokic那兩個就是特例中的特例，中鋒沒長到他們兩個的程度是正常，而且也不丟
臉。而且當你陣中有CP3、Booker的時候，Ayton也沒必要管他能不能像那兩人一樣，就像
當CP3來太陽以後，Ayton就不在乎中距離投不投得進一樣。
再來，我不管是不是因為Sarver就是在季前沒有跟Ayton 續約完成、就開始有這種太陽不
需要Ayton的聲音，在討論Ayton的價值之前，很多人都故意放大McGee的能力、CP3的威能
、刻意用「反觀」的角度來對Ayton挑三揀四，實際上是，CP3生涯很能幫助中鋒，但有這
種能接到他傳球的中鋒，對他來說也是放大他威力的要素，而當今年Ayton 變成聯盟勾射
最準的中鋒、也就是比起去年有更多武器之後，CP3直接變成助攻王不是巧合，Ayton和他
的合作是太陽除了Booker以外最好用的武器（以整場比賽來說），而且Ayton今年的PER、
TS%、16呎內的命中率、FG add等各項數據都是生涯新高。
然後McGee 已經用整個生涯告訴你，他可以是很好的替補中鋒，但只要上場時間拉長就出
事，所以我不懂的是，整天在這邊說太陽不需要Ayton、McGee就夠用的人，是不是刻意無
視這些重點，或者刻意無視McGee和Ayton年紀造成他們相對於太陽時間線的差異、又或者
是根本不懂薪資規則搞不清楚太陽能用Ayton 換回怎樣的「側翼」，還是真的存心想看太
陽變比較弱才這樣「建議」。
※ 編輯: Phatmen (106.1.225.247 臺灣), 04/25/2022 21:49:20
推 josephhou: 我沒有什麼新東西要講的，把去年暑假講到現在的那幾句話複製貼上就行了57F 04/25 21:35
推 a034506618: cam 季中跟鬼一樣，我也以為他會是解答，可惜傷後狀態直接不見59F 04/25 21:36
→ Aggro: 你對太陽外線爛成這樣 有啥想法嗎（遞麥克風
太陽無雙開完的都會爆炸lol 季初也以為今年有小明可以用 結果季初無雙開完就一路躺到被裁了61F 04/25 21:36
→ Aggro: 的確 運球能力會決定高度68F 04/25 21:52
推 hanabidsca: 太陽落敗主因就是全隊三分失準和少了booker ，很簡單69F 04/25 21:53
→ qo40330: 說強也還好 主力是雙後衛 亂戰起來就是輸小前
還得利於對手傷病多 再來才是考驗
之前72F 04/25 21:55
推 satousei: 現在還有人覺得AYTON值頂薪wwwww75F 04/25 21:58
→ Phatmen: 現在還有人沒搞懂新秀續約的25%頂薪wwwwwww77F 04/25 22:00
→ qo40330: 季後賽後衛比其他位置容易烙賽78F 04/25 22:00
推 Aggro: 可太陽烙賽的是 側翼XD79F 04/25 22:00
推 onionandy: 進攻發起點的中鋒也就阿肥一人
Ayton新秀續約25%頂薪很意外嗎 覺得拿不到的才奇怪80F 04/25 22:02
推 dwiee: 季中交易 去拿北卡小雞會不會比較好阿 能持球側翼82F 04/25 22:05
推 big7777: 哇 好久沒看你發文 MSN之後就沒關心太陽了84F 04/25 22:06
→ dwiee: 推 分析文85F 04/25 22:06
推 ginopun10477: 其實就是書人受傷 就這樣而已 耶未必要什麼側翼 就是傷了一個核心當然難打86F 04/25 22:06
推 bbo9527: 他就當前版本的優異護框防守+有球權給他要20 10也是基本款 但你要他像鉛筆 小丑這種可以單點爆破的他就88F 04/25 22:06
→ Aggro: 不用擔心Ayton拉 太陽不要 外面頂薪等他的一票
嘴他再多 他行情就是頂薪行情90F 04/25 22:07
→ bbo9527: 做不到 那是MVP等級 有那種等級那要的頂薪就不是25%的新秀續約 是年均4000+的MVP行情92F 04/25 22:08
推 onionandy: 太陽的算盤打很精 就是要省那點錢 最糟也是簽換出去94F 04/25 22:09
→ bbo9527: 至於有沒有20 10 那要看戰術取向 太陽就是當他藍領95F 04/25 22:09
推 j3307002: 太陽老闆先知,艾頓若不跳出來太陽一輪遊不值頂薪xd96F 04/25 22:10
→ bbo9527: +擋拆吃餅 寧願把更多的球給外圍射手也少給他單打98F 04/25 22:10
→ Aggro: 理論上應該不會蠢到不跟 就算不留 先吃下來也好操99F 04/25 22:10
推 jyekid: 真的不想留 馬刺拿坡頭貼今年25籤加射手JR換100F 04/25 22:11
→ Aggro: 作 直接變空氣 以太陽薪資空間來看反而是最笨的101F 04/25 22:11
推 onionandy: 某b搞不懂CBA就不要亂回搞笑了102F 04/25 22:11
→ Aggro: 太陽現在已經脫離紅利期 不可能還會有這種空間的103F 04/25 22:11
→ onionandy: Ayton最高就是25%續約 除非他進前三隊達成Rose條款104F 04/25 22:11
推 TheOneisNEO: 你這篇過於誠懇 有些不想面對的人看不懂啦wwww105F 04/25 22:12
→ Aggro: 後面戰績起來大概也很難有高順位選秀可以賭106F 04/25 22:12
推 foolishbi: Ayton鳥權續約的薪資空間 照道理肯定要跟得107F 04/25 22:12
→ onionandy: 但是新秀續約時間已經過了 所以Ayton頂薪就25%打死108F 04/25 22:12
推 bbo9527: 阿整天靠北跳出來的 這系列20.5/10.8是沒看到?109F 04/25 22:13
→ Aggro: 太陽就是要閃那個最高值 要拿往下一階的續約吧110F 04/25 22:13
推 thbw666: 太陽手感找回來 我鳥就夢醒了 真教人害怕111F 04/25 22:13
→ onionandy: 前幾年高薪RFA最後都被跟進 對兩隊都不好112F 04/25 22:14
→ foolishbi: 缺點就是大概率會碰到 有Player Option113F 04/25 22:14
推 jyekid: 或是JR換個VSL或KJ 或未來選秀 都可以談114F 04/25 22:14
→ onionandy: 現在除非商量好RFA不會被母隊跟進 不然都是簽換安定115F 04/25 22:14
→ Aggro: 我是覺得看今年太陽走到哪吧116F 04/25 22:15
推 bbo9527: 反正太陽要當白癡就放他走阿 順便看看那些便宜撿來的C是不是真的這麼好用 可以輕鬆在季後賽幫你20/10還順便護框去扛各家禁區117F 04/25 22:18
推 kobe30418: 我覺得事實勝於雄辯，太陽第一輪如果倒了，也就證明他們現在的組合也就這樣，例行賽勝場多根本不重要 公鹿拿冠那年也不是戰績第一 中鋒如果不到前五120F 04/25 22:19
推 jyekid: 老闆不是省錢大師嗎 省錢 搞套像樣陣容留住球星 他123F 04/25 22:20
→ kobe30418: 等級，寧願找A級左右的側翼 當然如果太陽西決 也都124F 04/25 22:20
→ bbo9527: 反正當年想省錢搞到ISO喬走人毀掉精華年代的奪冠希望 以沙佛的腦子再幹一次蠢事也不是不可能
太陽要想上一階 把J尻 Saric Cam這些薪資空間跟新人127F 04/25 22:20
→ bbo9527: 連帶近兩年選秀籤都包一包升級4號單打側翼比較實在131F 04/25 22:22
→ kurt28: 小鐵大中肯 一堆瞎扯的...133F 04/25 22:31
推 new001: 圍巾+智醬 換Ayton我勇小虧136F 04/25 22:38
→ ddey: Saric Cam Crowder 這三個沒交易價值 誰會要137F 04/25 22:40
推 benboy: 太陽可能要先解決IG這點才能繼續往下走XD138F 04/25 22:43
推 ja860325: 誰要你陽的首輪末段籤 二輪前段彈性還比較大XD139F 04/25 22:43
推 bll135: 推推好文140F 04/25 22:52
→ hiro1221: 也才平手而已，不知道在緊張什麼141F 04/25 22:55
推 pieceofcake: 一直拿一個新秀約的跟MVP比 然後嗆新秀憑啥頂薪
到底是邏輯哪裡出問題 Ayton的問題就是沒有扛球隊的142F 04/25 22:58
推 mambaout414: 與其解決IG先解決自家外線問題吧…有3成早出線了144F 04/25 22:59
→ pieceofcake: 決心 但太陽輸球有眼睛都知道 海一般的空檔投不進找AYTON開嗆 阿你怎麼不找年度MVP開嗆145F 04/25 23:00
推 Zeka6721: 太陽不要給馬刺啊 馬刺最愛這種了147F 04/25 23:04
推 benboy: 也是 外線繞賽成這樣也還是2:2平 還有得打XD148F 04/25 23:05
推 tapiola: 推好文！一直覺得這種文的對象是不太懂但有心想了解的人。釣魚的面子沒那麼大擋別人的路149F 04/25 23:06
推 vladmir: 就是一句老話，強者未必會贏151F 04/25 23:09
推 ghost069: 我去年還是覺得太陽打到總冠是運氣好 但今年說人家含水是過分了點152F 04/25 23:19
推 Leaflock: Booker的硬解能力被低估了154F 04/25 23:21
推 jyekid: 其實G2看得出書人還真的能在季後賽幹分 只是後面G掉155F 04/25 23:24
→ Aggro: 書人去年就證明高強度下 他得分依然穩定了
不過他常被低估對太陽的影響力就是157F 04/25 23:24
推 flyintmtc: 哪一隊失去主要攻擊手都會很麻煩的159F 04/25 23:25
推 Ten6666: 老實說大家也不用反應那麼大 也才4場而已
少Booker會打比較掙扎是可以預見的 真的輸了再說吧160F 04/25 23:30
推 yyyyy: 對於一些NBA球員而言 場外生活已是冠軍不缺一座獎盃能進入NBA就經是冠軍 多一座獎盃對人生也沒甚麼改變他們的財富是建立在對社會的貢獻而不只是球場上162F 04/25 23:39
推 kaede0711: 蜜豆湯的角色是在打泥巴戰單挑時用的 不過公鹿最重要的兩個核心還是假日跟字母哥165F 04/25 23:48
推 skixhbyu: 問題是現在還有幾個四號能單打的側翼167F 04/25 23:49
推 diskelvin: ptt就是風向仔的世界，今天吹上宇宙，明天酸到海溝，你怎麼會想理性解釋168F 04/25 23:50
→ kaede0711: 不過少蜜豆湯還是能把公牛打成乳牛主要還是公牛本身的陣容缺陷 打到賽跟火時需要有人去抵銷側翼王牌 蜜豆湯就變超重要了170F 04/25 23:50
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