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看板 NBA
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
時間 Fri May 13 21:01:55 2022

這應該是說曼德拉效應吧？

但是這場交易發生的時間並不算太久，應該都還要記得才對。

還好，Google這東西存在，避免了大家的失憶問題。

https://bit.ly/3yxP9W3
Danny Ainge: Celtics would've drafted Jayson Tatum even without workout
[圖]
Jayson Tatum said he nearly skipped a pre-draft workout with the Boston Celtics, because he wanted to join the Phoenix Suns. ...

 
Danny Ainge: Celtics would’ve drafted Jayson Tatum even without workout

https://bit.ly/3PjsO4s
Jayson Tatum: Celtics would've drafted me No. 1, but 76ers didn't know - ProBasketballTalk | NBC Sports
[圖]
Spin? ...

 
Jayson Tatum: Celtics would’ve drafted me No. 1, but 76ers didn’t know

Jayson Tatum說，

The Celtics was always going to pick me No. 1, but Philly didn’t know that.
Philly thought that Boston was going to pick Markelle. So, Philly traded the
pick and gave Boston a pick for next year. So, Boston was like, “Well, we
can still get the player we want, a next-year pick, and then we get the
player we wanted for less money.” So Boston still got all what they wanted,
and Philly had to give up still to get the player.

But Philly didn’t know that Boston was gong to pick me. So, that’s why they
traded up.

簡單來說，就是Tatum說，賽爾提克本來就要用第一順位選Tatum，但是七六人不知道，
七六人以為波士頓想要選Fultz，所以七六人才會跟Ainge交易。而安吉的想法是，「
反正我們也能達到我們想要的，這樣我們不但能拿到我們想要的，還有選秀權，還可以
比較便宜呢。」

所以本來七六人就有機會拿到Fultz的，但是七六人以為Ainge想要選Fultz，所以才付出了
多一個選秀權，還多花了點錢。

這當初PTT上也有新聞。

https://bit.ly/39lLvEc
Celtics GM Danny Ainge on Jayson Tatum: 'We would have picked him with first pick' - CBSSports.com
[圖]
Boston took Tatum with the No. 3 pick, which they had after their trade with the 76ers ...

 
Celtics GM Danny Ainge on Jayson Tatum: 'We would have picked him with first
pick'

"The draft was very even we felt at the top, all the way through maybe five
or six," Ainge said. "And it was very difficult. There was a lot of players
we liked in this year's draft."

"I think that he's a guy that we thought really highly of from Day 1,"
Stevens said of Tatum. "And I know Danny has. When I kind of got reintegrated
into this process, right after the season was over, he was one of the guys
that it was clear that we were targeting."
“選秀的時候我們感覺順位在前面，大概五六附近。”安吉說。“這非常困難。今年的選
秀中有很多我們喜歡的球員。”

史蒂文斯在談到塔圖姆時說:“我認爲從第一天起我們就對他評價很高。”“我知道丹尼
也是。當我重新融入這個過程時，在賽季結束後，他顯然是我們的目標之一。”

Furthermore, Ainge added that Tatum was who they would have taken with the
top pick if they had kept it instead of making the deal with Philadelphia.

此外，安吉補充說，如果塔圖姆是他們的狀元籤，他們會選擇他，而不是去費城。

“是的，我們會用第一順位選中他，”安吉在被選中後說。

是的，安吉說過，即便沒有交易發生，他們也會用第一順選Tatum。

所以無論如何，76人都有機會選到Fultz，即便交易沒有發生。

當然你也許會否認這是安吉跟Tatum的兩面之詞，但是你不能否認他們彼此都說過這句話。

在看這篇塞版的內容

https://www.ptt.cc/bbs/Celtics/M.1497503783.A.ABF.html
[閒聊] Fultz自我介紹 - 看板 Celtics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

 心得: 真的是很有夢想和很有目標的一個年輕人 相信自己的能力是全能的 當其他人在上 節目 出球鞋時 他就是個低調的未來巨星 苦練出來的球技 最後那句 "Anything is possible"

並不像你說得那麼篤定，賽爾提克因為後場有兩個球員所以想要選鋒線，事實上，連
賽爾提克球迷都覺得會選Fultz，而且CBS的各種表現，也讓人覺得安吉其實在放各種
煙霧蛋，但其實就是想要選Fultz。


https://www.sportsv.net/articles/42157
Celtics率先投出震撼彈，交易狀元籤至費城76人。 - NBA - 籃球 | 運動視界 Sports Vision
[圖]
令人震撼的交易案終究還是發生了，這次的交易案涉及到許多Celtics球迷的未來希望"2017年NBA選秀狀元籤"，這個訊息一從知名記者Adrian Wojnarowski的推特中爆... 標籤:DannyAinge, 2017Nbadraft, MarkelleFultz, Br ...

 

當初Woj爆出安吉讓Fultz去七六人的時候，許多賽爾提克球迷是失望的，還很生氣。
並不是什麼「各取所需」，而是很多人認為安吉錯了。

有幾個問題從上面重新釐清：

1. Fultz是不是大多數人認為當然的狀元？是，當然是。
2. 但有少數人認為不是，就是安吉跟CBS。
3. 很少人想到安吉交易出去狀元簽的結果，居然是為了選擇Tatum。

剛剛那篇文章從頭到尾就沒有出現過Tatum。

[Zach Lowe Podcast] "The Sixers could have got Fultz at 3 anyways Boston was
always taking Tatum 1. Boston had to act like they wanted Fultz to pull the
fleecing on Philly"

被問到Tatum跟Jackson的選擇的時候，安吉說

Ainge then talked about the recent story about the Phoenix Suns wanting to
draft Tatum. He said “Jayson was never going to Phoenix. Even if he didn’t
come in for that second workout days before the draft, we were still going to
take Jayson Tatum. It’s good that all these stories are coming out about how
everyone was going to take him, and we’ve got Jayson Tatum.”

然後安吉談到了最近太陽隊想要選Tatum的故事。他說:“傑森永遠不會去鳳
凰城。即使他沒有來參加選秀前的第二次訓練，我們還是會選擇Jayson。很高興所
有這些關於他的故事都出來了，我們有Jayton· 。”

簡單來說吧，透過試訓，安吉跟CBS早就已經決定了要選Tatum，也覺得Fultz有些問題而
且並不適合，但這件事情很少很少這麼覺得，包括塞爾提克球迷跟包括七六人在內的其他
球團，並不是這麼理所當然。


才有了之後安吉只要有足夠籌碼，狀元籤可以交易，最終從多個報價裡面，選到了七六人
的，七六人的報價可以讓塞爾提克省錢，一樣可以選到Tatum，而可以有比較低的薪水以及
外帶一個選秀權。


安吉的確是騙了所有人，安吉本來就沒有要選Fultz，這是我說「騙」的原因，透過這個
方法他又撈了一個選秀權，還用了探花的薪水選了本來要用狀元選的人。

這騙是安吉的交易能力跟眼光的稱讚，不是說他是詐騙集團。

如果沒有交易發生，安吉一樣選了Tatum，那麼第二順位的湖人會不會帶走Fultz？有這個
可能存在，七六人能夠獲得Fultz，不是理所當然，當然有機會七六人還是會選擇Fultz
如果有機會的話，但如果不是安吉跟CBS就有非常好的眼光，喔，對了，還有Jaylen Brown
，Jaylen Brown也跟Ainge說，要選Tatum，今天的聯盟的格局不會是如此。

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 好不容易看新板規看懂回文可以不限一天一篇了(汗)
: 這篇我發現只有少數幾個人提到關鍵人名，回文釐清一下。
: ※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: : 首先是他們被安吉欺騙，選了富兒子而錯過Tatum，最後富兒子認賠賣出。
: : 推 BosCgreen   : 沒交易的話，76人第三順位選Josh Jackson的機率也    05/13 12:33
: : → BosCgreen   : 比選Tatum高吧？                                   05/13 12:33
: : → tony09100920: 當初安吉已經決定要選tatum了，只是想說可以在探花   05/13 12:35
: : → tony09100920: 選到，所以去問問看76人                            05/13 12:35
: : → derekhsu    : 安吉早就覺得Tatum很棒 想多撈一點才交易多撈東西的  05/13 12:56
: : → derekhsu    :  七六人沒有打算用狀元選Tatum 這也是Tatum說的      05/13 12:56
: 這件事的關鍵是：
: ○ 當年七六人跟塞爾蒂克的陣容
: ○ 選秀預測Josh Jackson跟Tatum算是不分上下(甚至Josh Jackson可能略高)
: ○ 安吉團隊從東岸飛到西岸，結果被Josh Jackson放鴿子
: 先從陣容來看。
: 2017選秀會時，西門一場NBA都沒打過，他新秀年整年報銷。
: 所以根本不知道他真的可以打控衛，他在選秀報告是被當成「控球前鋒」
: 而七六人那時候真的很需要控衛，前一年的主力控衛是：
: Sergio Rodriguez (30場先發，打完就離開NBA了)
: T.J. McConnell (51場先發，落選底薪第二年新人)
: ....難怪會28W54L，拿到第三順位。
: 2017選秀會上，Tier-1的兩個都是控衛，甚至前十順位有四大控衛：
: #1 Markelle Fultz
: #2 Lonzo Ball
: #5 De'Aaron Fox
: #9 Dennis Smith Jr.
: (#8還有個Frank Ntilikina)
: 對七六人隊來說，想要的就是那兩個Tier-1，
: 偏偏第三順位可能選不到。其他幾個控衛用#3選又太浪費了。
: 這是七六人的狀況。
: 而塞爾蒂克呢？前一年打到東冠才輸給姆斯的青賽，當家控衛是....
: 「運鈔車」Isaiah Thomas，前一年得分28.9，年度第二隊。
: 後場還有Avery Bradley(26歲，全隊得分第二)跟Marcus Smart(22歲，嶄露頭角)。
: (之後運鈔車變成KI，又是另一個故事了，選秀會時真的不知道有這機會)
: 拿到籃網狀元籤的他們，也陷入了奢侈的煩惱。
: 「最被看好的兩個控衛，偏偏是隊上不缺的」
: 「選鋒線的話用狀元有點浪費，問問看有沒有球隊想往上換好了？」
: 於是兩隊一拍即合。
: 七六人缺控衛，向上交易選控衛。
: 塞爾蒂克狀元換探花，多拿一個2019國王首輪(後來#14，選了Romeo Langford)
: 拿到狀元的七六人，選了Fultz這個沒有爭議，
: 誰知道後來整組壞掉，還一直修不起來，最後只能交易到魔術隊。
: 那，手握第三籤的安吉呢？
: Tatum有去試訓，但Josh Jackson很誇張的放了安吉鴿子。
: 這個在板上有文章：
: #1PJA9fXu (NBA)
: 「Ainge: 我們在飛去 Sacramento 的途中 Jackson說他取消,不給我們試訓了」
: 「Ainge: 所以老子火了! 我們飛了半個國境跑來結果你跟我說你不玩了!」
: 因此選秀會上，安吉選了Jayson Tatum。
: Josh Jackson則去了下一順位的鳳凰城太陽隊。
: 後面的故事，大家也都知道了.......
: 這個真的沒有誰騙誰的問題，就是各取所需，然後安吉又被待選新秀放鴿子。
: 最後陰錯陽差變成安吉天公仔或成最大贏家這樣。
: 但他其實也是白飛了整個美國(東岸到西岸耶，超遠)，只是幾年後看起來結果是好的。
: 大概是這樣，一點補充。
: PS.
: 想起這年選秀會，2017年六月我還在伊勢神宮那邊吃著伊勢名物赤福(照片有日期)。
: https://i.imgur.com/PQMeMi4.jpg
: https://i.imgur.com/iKGY5zK.jpg
: 突然有點感傷....希望早點可以飛日本QQ


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652446919.A.62C.html
※ 同主題文章:
[花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
05-13 11:13 liefuchen.
Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
05-13 13:18 seraphwind.
Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
05-13 15:42 JOKIC.
Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
05-13 18:29 TheoEpstein.
Re: [花邊] 鉛筆：我還是不懂為什麼我們讓吉巴走了
05-13 21:01 derekhsu.
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/13/2022 21:03:18
推 k385476916: 推本來就是這樣啊1F 05/13 21:04
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/13/2022 21:06:27
推 SlamKai: 讓我想回去複習電影超級選秀日了
選秀操作真的是爾虞我詐2F 05/13 21:08
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/13/2022 21:12:32
推 km10635237: 跳針本來就是這樣，當時ptt明明也有討論過，就是一4F 05/13 21:13
推 cody7052: 連當年老河到快艇都能拿回一張首輪籤(2015年28順位)5F 05/13 21:13
→ km10635237: 些新來的在那邊裝懂6F 05/13 21:13
→ cody7052: 基本上，安吉蒐集首輪籤的能力是有目共睹的7F 05/13 21:13
推 kyo06: "被安吉欺騙，選了富兒子而錯過Tatum"覺得爭議在這8F 05/13 21:15
→ gundam01: 那陣子安吉把籤看得比命還重了 屯了一堆籤在手9F 05/13 21:15
→ km10635237: 如果費城知道安吉要選JT，那他還會想賠一個首輪籤去拿了富兒子？10F 05/13 21:15
推 heavensun:  Fultz 值得賽隊 清掉已有的控衛選他 球迷才生氣12F 05/13 21:17
→ kyo06: 那句話應該改成多丟一個首輪去拿富兒子才對13F 05/13 21:17
→ a9564208: 狀元籤，給點尊重14F 05/13 21:17
推 auron4041: 安吉是76人的GM嗎 為什麼要告訴你我要選誰?15F 05/13 21:17
→ kyo06: 你上一篇開頭這句整個讓你後續的敘述都不太對了16F 05/13 21:17
→ km10635237: 確實那句話是錯的，但是糾正的人對事情也是不清不楚17F 05/13 21:17
→ dragon803: 欺騙這形容真的很詭異@@ 因為交易就是彼此願意才達成的東西 當時76人要的是絕對能選到Fultz 的機會，19F 05/13 21:18
→ chen5575: 要說被騙也行，那也是被騙那一方的問題，安吉沒有逼21F 05/13 21:18
→ auron4041: 我們今天賣你狀元籤的彩票 選甚麼號碼是你家的事22F 05/13 21:18
→ chen5575: 76交易嘿23F 05/13 21:18
推 WinShot: 煙霧彈明明是很基本的操作24F 05/13 21:18
→ dragon803: 不是這種不確定的東西，然後講錯過Tatum更是黑人問號，76人當時的需求跟Tatum能給的就不一樣25F 05/13 21:18
推 TheoEpstein: 你貼的都是事後選完的公關說詞...27F 05/13 21:19
→ kyo06: 這篇也說明騙的點是讓七六人多丟籤28F 05/13 21:19
推 BL4CK: 但76也不敢賭安吉會拿狀元選Tatum 吧？搞不好是假消息，所以還是必須交易，還是其實總管真的會這樣賭？29F 05/13 21:19
→ kyo06: 但上一篇那段話變成被騙去選富兒子，完全就不對了31F 05/13 21:19
→ TheoEpstein: 就跟DDR說他經紀人談好了要去湖人，事實上呢？
「他經紀人是打電話給魔術強生」32F 05/13 21:19
→ km10635237: 安吉確實很狡猾，才可以再選秀會海撈一筆，而且我也不懂為什麼大家說誰是狀元，誰就一定要是？最近一年34F 05/13 21:20
→ a9564208: 有趣的是，當年湖人富兒子跟球哥會選誰?36F 05/13 21:20
→ TheoEpstein: 現實跟這些人嘴巴裡講出來的話是不一樣的，不然安吉37F 05/13 21:21
→ km10635237: 也就喇叭詹是絕對狀元而已38F 05/13 21:21
噓 dragon803: 而且老實說他選秀後要講什麼都可以，因為他拿到他39F 05/13 21:21
人家本人講的你也不信，那要怎麼辦？用你自己推測的？
→ TheoEpstein: 幹嘛飛到沙加緬都被Josh Jackson放鴿子？40F 05/13 21:21
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/13/2022 21:21:34
→ dragon803: 目的了，但76人沒有那個風險賭他真的會放過Fultz，141F 05/13 21:21
推 auron4041: 那是在騙太陽選JJ啊 安吉很會騙42F 05/13 21:21
→ TheoEpstein: 湖人喔？球哥，地緣關係，球哥是洛杉磯UCLA大學的43F 05/13 21:21
→ a9564208: 如果安吉用狀元籤選JT，湖人會選誰?44F 05/13 21:21
→ dragon803: 5年76人也是相信自己有機會Dlo然後就沒了- -，那當45F 05/13 21:22
→ auron4041: 湖版當年討論都是說選誰都行 反正撿掉下來的那個46F 05/13 21:22
→ dragon803: 然交易是風險最小化的方式啊，安吉到底要騙啥(?47F 05/13 21:22
→ km10635237: 當年湖人絕對選球哥，當時他被他爸吹到整個城市都覺得是他了48F 05/13 21:22
→ dragon803: 而且安吉如果從頭到尾要選Tatum幹嘛自己坐飛機給Josh Jackson放鴿子，他抖M喔50F 05/13 21:23
推 hcl00: 當時沒交易 應該就選富兒子了 說詞就會變成我們很幸運抽到狀元
選到我們最想得到的球員52F 05/13 21:23
推 TheoEpstein: 因為本人講的真的不可信啊，我拿DDR的例子舉例了。55F 05/13 21:24
→ dragon803: 就是因為他的動作跟他的說詞不合理才會被懷疑是公關話啊，是為了要給Tatum肯定以及面子 同時說服媒56F 05/13 21:24
原來大家都是偵探啊
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/13/2022 21:25:27
→ TheoEpstein: 你說DDR騙人嗎？也不對，誰知道他經紀人怎麼跟他講58F 05/13 21:25
→ dragon803: 體的講法 不然他的行為就是跟他的說詞對不上- -我也不知道他幹嘛這樣嘍59F 05/13 21:25
推 auron4041: 難道他要說 我原本想選富兒子 但是為了拿簽所以選JT別鬧了 這種公關發言隨便看一看就好了61F 05/13 21:26
→ TheoEpstein: 安吉事後那個很公關啦，事前他就是想往下換，剛好有人想往上換，就成交啦。63F 05/13 21:26
→ km10635237: 所以才說安吉很狡猾，表現得很想選JJ，結果沒有，65F 05/13 21:27
→ TheoEpstein: 不能因為後來Fultz沒打出來JT成為全明星就說他在騙66F 05/13 21:27
→ km10635237: 選完直接說他們本來就想癬JT67F 05/13 21:27
→ auron4041: 對啊 騙到太陽  要假裝很渴望JJ 特別飛過去詐騙一下68F 05/13 21:27
噓 alankira: 這哪叫騙，交易不露底牌很正常69F 05/13 21:27
→ TheoEpstein: 如果今天是Fultz全明星JT去CBA，換成安吉被騙嗎？70F 05/13 21:28
→ Aggro: JJ那個太陽相很久了吧 我記得還有謠言說JJ放鳥是太71F 05/13 21:29
→ alankira: 而且你去問每個往下交易的GM他們會不會用原本順位選那位，每個都會說會72F 05/13 21:29
→ Aggro: 陽總管教唆的74F 05/13 21:29
→ km10635237: 說騙不是因為富兒子沒有打出來，而是安吉一副表現好像認定富兒子就是狀元但其他人也不差75F 05/13 21:29
推 auron4041: 老鷹也算騙到獨行俠了 他們原本就想選蠢楊 照這邏輯77F 05/13 21:29
推 GHowPan: 只是安吉老油條而已 七六人發動交易 保證能拿到自己想要的球員 有什麼錯？78F 05/13 21:29
→ TheoEpstein: 教唆那個我有看過好幾次XD 沒證據就不寫在文中了80F 05/13 21:29
→ km10635237: 但實際上，安吉一開始就決定選他了81F 05/13 21:30
→ dragon803: 沒喔，老闆說當年是要Doncic 體檢報告也做好了82F 05/13 21:30
→ auron4041: 那是在騙 懂不懂啊偵探們83F 05/13 21:31
→ dragon803: 是因為Schlenk很想搞交易 商討後綠燈開下去的84F 05/13 21:31
→ Aggro: 77那個是小牛超哈 所以才拼命往上換 77例子比較像76人超想要 又怕選不到所以拼命往上加碼換85F 05/13 21:31
→ dragon803: 但我不覺得我們有騙小牛吧(欸87F 05/13 21:32
推 TheoEpstein: 就講了，「一開始就決定JT」那飛到沙加緬度是抖M？還是安吉神機妙算知道Josh Jackson會放鳥他？88F 05/13 21:32
→ Aggro: 小牛那個根本是情有獨鍾吧 我都懷疑他們拿狀元籤也90F 05/13 21:32
→ auron4041: 所以結論是你們沒有安吉的騙力了 不然這種向下交易91F 05/13 21:32
→ Aggro: 會秒選92F 05/13 21:32
→ TheoEpstein: auron跟agg你們推文居然接的上XDDDD93F 05/13 21:33
→ auron4041: 都要叫做騙 講白就是知道自己原本位置選不到想要的94F 05/13 21:33
推 hcl00: 小牛當時鎖定77吧 真的狀元也會選95F 05/13 21:33
→ a9564208: 我比較懷疑其他隊伍看衰77的點，歐洲MVP給點尊重96F 05/13 21:33
推 sunnydragon7: 選秀前狂放煙霧彈諜對諜很正常97F 05/13 21:33
推 doooooooooog: 要庫班跟老婆離婚他都願意了你說呢98F 05/13 21:33
→ a9564208: 搞不好庫班早就...(?99F 05/13 21:34
→ csqwe: 硬凹成這實在很難看 就連這篇也只是選擇性回復能硬凹推文 上面很多更有說服力的講法半句回不上
其他人不相信安吉的理由都告訴你了 你相信這麼明顯的公關話唯一講得出的理由竟然是因為是本人說的??314F 05/13 22:17
https://bit.ly/3NdRvxc
Why Jayson Tatum over Josh Jackson? Danny Ainge explains - The Boston Globe
[圖]
Josh Jackson was a Celtics target until offering indications he did not want to play in Boston. ...

 
你寧願不相信外電也要相信台灣人沒來由的推測？
這篇有更多Ainge的專訪
在Ainge釋出願意交易狀元籤的需求後，你們知道安吉獲得什麼報價？
KP跟Paul George，這些報價在當時看起來都比Tatum好得多。
但Ainge暴冷選了Tatum。
選擇Tatum絕對不像這裡面這些人說的「理所當然」，雙贏，事實上大部分的人都認為
Ainge頭殼壞去。
然後Josh Jackson，是因為塞爾提克高層很喜歡，這裡面也說了，所以即便Ainge認為
Tatum over Josh Jackson，他還是必須要去鳳凰城，因為Josh Jackson不想去塞提克
打球。
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 05/13/2022 22:28:33
噓 tasimichael: 好了啦318F 05/13 22:21
噓 csqwe: 你根本是在鬼打牆而已 你所謂的外電依然脫離不了兩319F 05/13 22:31

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