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標題 Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
時間 Wed Dec 7 17:57:26 2022
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標題 Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
時間 Wed Dec 7 17:57:26 2022
真正掏空台灣的中國現在在幫我們擔心，真是啼笑皆非
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 其實不用想那麼多，即便完全不要考慮美國複製台灣的技術到英特爾的可能，台積赴美設立高階製程都會造成：
: 1. 最直接的影響，就是台積的資本支出流出到美國，台灣失去了好幾座晶圓廠，上萬個工作機會，以及政府失去了這些外移廠與員工的部分稅收，這對台灣整體薪資與GDP的成長立即來看都是負面影響，除非美國在這之後回饋給台灣經貿上的優惠，那就是會另當別論。
未來三年保守估計，美國將新增至少九座晶圓廠，是除中國之外增加幅度最大的，三星、
美光、英特爾等都去蓋了，從經濟、政治、戰略角度，你台積電不過去是要怎麼競爭?
美光、英特爾等都去蓋了，從經濟、政治、戰略角度，你台積電不過去是要怎麼競爭?
晶片已經完全變成戰略物資，高階晶片美國更是不可能放過。
你不過去，美國有各種方式可以搞你，設備、專利、技術等，聯合盟國隨便一個地方扣住
，你台積電就算在台灣蓋100座也沒用。
，你台積電就算在台灣蓋100座也沒用。
甚麼資本支出流出、失去幾座晶圓廠、上萬(?)工作機會等，比起公司被美國老大弄到倒
掉，比起台灣倒，這些考慮根本都微不足道拉!
掉，比起台灣倒，這些考慮根本都微不足道拉!
你過去了，一切都好談。這幾個月對岸網軍與紅媒一直在洗晶圓廠建設成本高昂及人力短
缺、台灣技術外流~~~
缺、台灣技術外流~~~
我覺得很好笑，這些確實都是事實，台積電也有向美國表示這些擔憂，但基本上都是在哭
窮，美國政府到時候一定補貼!
窮，美國政府到時候一定補貼!
只要能把關鍵晶片綁在美國，臺積電要什麼美帝一定都會乖乖給
套句行內的話: "就近服務客戶"
客戶安心最重要，美國挺台灣的力道就是繼續維持。
: 2. 目前美國的生產成本遠高於台灣，直接的影響就是台積的獲利能力，我們不知道美國的租稅優惠，運輸成本是否能夠covered以及下游用戶願不願意為這些增加的成本買單。
我跟你保證，台積電的獲利能力絕對不會降低。放幾座晶圓廠在美國，客戶會更安心，
外資對台積電的評價會更高，更沒有疑慮的放心投資與合作。
美商應材、ASM、艾司摩爾(ASML)、科林研發（Lam Research）、科磊（KLA） 公司、東
京威力科創(Tokyo Electron)都相繼表示會更加強跟台積電合作。
京威力科創(Tokyo Electron)都相繼表示會更加強跟台積電合作。
蘋國、超微、輝達等大客戶也都會進一步合作，移機典禮這些大咖一個都沒缺席
時勢要你去美國你不去，哪就是逆天而行。
: 3. 即便完全不考慮know-how被複製，建廠過程以及供應鏈的遷移與構建都會讓美國具有規模化建立新廠與供應鏈的資源以及能力，缺乏的只剩下台灣的人力資源與機密資訊，在美國成為台積除了台灣以外全球最大以及最先進的生產基地之後，一旦台灣有戰爭或立即的風險，美國只需要大規模撤離台積電員工與帶走機密資料，即可利用美國現行的設備，資源在短期間內在不計成本的狀況下重新複製新的產線，屆時美國依然是全球晶片行業領先者。
沒有know-how、沒有人才，美國所有都複製一份也沒用。
中國早就試過了，它們遠比美國狼性與不擇手段，結果是失敗。
: 如果只是為了國安因素，美國完全不需要去偷台積的技術，只需要確保台灣被佔領時，美國
: 1. 能保證台灣的技術不被中國獲得
: 2. 確保美國晶片與高階製程供應無虞
只有一個台積電，晶片是做不出來的，背後是整個全球產業鏈
即使依照未來計畫台積電在美國蓋了4~6座，還是遠不如台灣的產能~
除非台積電全部搬到美國
真有這麼一天，台積電與它代表的高階製程技術也完了
: 就此繼續發展下去，在最惡劣的狀況下，美國也能保證以上這兩點不受威脅。
: 這一點當然會讓中國跳腳，即便真的取得台灣，也是一個空殼，還有一群刁民，在沒有高階軍用晶片的供應以及戰後重建的影響，即便拿下台灣也不一定能守，後續的問題更是難以想象。
: 某種程度上，供應鏈跟工廠轉移到美國，也降低了台灣對中國的戰略價值，也許對台灣安全的保障反而有正面影響？: 重點是，台積扮演的角色註定他必須為美國的國安承擔責任，這不管是國民黨，民進黨或是任何人執政都無法改變的結果。差別就是台灣能從這個談判的過程中得到什麼東西。
半導體整個產業供應鏈，只要知道這產業的最基本常識，就知道他絕對無法從台灣複製到
美國。在全球供應鏈裡頭大家都有各自扮演的角色，這個角色經過半世紀的發展已經定性
了，即使是美國也無法改變，他頂多只能要求台積電幾個高階技術的廠過去而已，但無法
改變全球半導體分工的體系。台積電未來美國甚至歐洲設廠，可以擴大台灣的影響力，讓
全世界更無法忽視台灣的影響力，知道這一點後，就不用太擔心台積電的未來~
美國。在全球供應鏈裡頭大家都有各自扮演的角色，這個角色經過半世紀的發展已經定性
了，即使是美國也無法改變，他頂多只能要求台積電幾個高階技術的廠過去而已，但無法
改變全球半導體分工的體系。台積電未來美國甚至歐洲設廠，可以擴大台灣的影響力，讓
全世界更無法忽視台灣的影響力，知道這一點後，就不用太擔心台積電的未來~
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Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇
12-07 17:57
12-07 20:24
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 17:58:05
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 17:59:00
沒關係~我買就好
看你用甚麼角度看
看整體景氣比較準
大環境問題
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:10:54
你在哪邊計較成本、工作機會等，眼界可以放高些嗎?
現在整個全球大趨勢就是要去美國設廠，美國的意圖已經很明顯了，就是關鍵高階晶片
產能他要掌握，要有一定比率的美國製造，整個高科技同盟國已經在建立，你還不參加
表態，未來對台灣的傷害只會更大，OK?
![[圖]]()
美國追多久了是追上了嗎? 你在擔心甚麼?
追上又怎樣，月有陰晴圓缺，老大換人當，台灣產業鏈再另外跟一個老大就好，不然呢?
我相信台灣的競爭力，真正知道半導體產業的歷史與產業界的努力情況，你會對台灣有
信心!
請問一萬個工作機會你怎麼算的?
![[圖]]()
幾個台灣人? 幾個美國人? 幾個印度人? 幾個歐洲人?
--
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 17:59:00
推 : 美國提供台灣工作機會>>>>台灣給美國1F 12/07 17:58
推 : 風向不對 你會被噓 先幫補讚2F 12/07 17:59
→ : 中國剝奪台灣工作機會>>>>>>>>>>>給台灣的3F 12/07 17:59
→ : 日積電在場外已經快熱身完了4F 12/07 17:59
推 : 這串不用回了吧兩邊都說服不了對方，股版辯論輸贏有比賺錢重要喔5F 12/07 18:00
推 : 所以台積跌了7F 12/07 18:01
沒關係~我買就好
→ : 南韓規畫2000億美金在美國蓋廠 這叫投資不是掏空8F 12/07 18:01
看你用甚麼角度看
→ : 不要說600了 下次500點不知道要多少年後9F 12/07 18:02
推 : 就選舉到了，拼命洗疑美論，如果明年政黨輪替我要看看kmt有沒有本事跟美國翻臉10F 12/07 18:03
推 : 八卦仔準備噓文中12F 12/07 18:03
→ : 沒人疑美吧？ 我從不懷疑美國搬50%先進製程去美國的決心13F 12/07 18:04
→ : 500不知道要多少年後? 來記錄一下15F 12/07 18:04
推 : 這麼重大的投資~今天gg股價的反應是如何就知道了16F 12/07 18:04
看整體景氣比較準
推 : 那請問昨天美國科技巨頭跌是什麼反應?17F 12/07 18:05
大環境問題
→ : 當美國今年直接讓自己設備商蒸發30%營收的時候先進製程去美國已經不是成本問題 或是象徵幾個廠就能解決的18F 12/07 18:05
噓 : 可是韓國好像說要延後了也21F 12/07 18:05
→ : AZ廠都多久了還在今天反應...傻眼...22F 12/07 18:06
→ Demon6668 …
推 : 實在24F 12/07 18:07
推 : 愛支病超氣25F 12/07 18:07
推 : 反了吧 是美國要什麼台積電一定給 台積敢要東要西 那就不會跑過去了 誰是老大很明顯26F 12/07 18:08
推 : wr 你知道原本是不到200億嗎？ 昨天是直接給你翻倍 多久前的消息？ 幾個月前還講5nm 月產不足萬片 請問多久？28F 12/07 18:08
→ : 做rd 都知道 技術說破就不值錢，但是有本事偷技術真的label 也要到31F 12/07 18:08
推 : 台積電角度是好的 台灣角度？33F 12/07 18:09
→ : 看這些人只幹提台積好處 完全不敢講台灣有三小好處不就知道了34F 12/07 18:10
→ : 優秀，可以當政府發言人了36F 12/07 18:11
推 : 風向恐慌仔可能連AMAT LAM都不知道是什麼XD 你講這些只會被噓 幫QQ37F 12/07 18:11
推 : 門被拆掉 家被搬走 還要說強盜已經很客氣了39F 12/07 18:12
推 : 有道理40F 12/07 18:12
推 : vendor原本在台灣的工作機會也會一起移到美國41F 12/07 18:12
你在哪邊計較成本、工作機會等，眼界可以放高些嗎?
現在整個全球大趨勢就是要去美國設廠，美國的意圖已經很明顯了，就是關鍵高階晶片
產能他要掌握，要有一定比率的美國製造，整個高科技同盟國已經在建立，你還不參加
表態，未來對台灣的傷害只會更大，OK?
美國防授權法案協商定案 5年供台100億美元軍援 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
美國國會今天晚間公布協商定案版國防授權法案，計劃未來5年提供台灣100億美元軍援，且將優先把美國「超額防衛物資」提供給台灣。法案也呼籲美台舉行聯合軍演，指對提升戰備有益。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20221207/1920x1008_946344941643.jpg)
推 : 只要用一句所以"你要當兵對美國開戰了沒"就好了 他43F 12/07 18:13
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:16:24→ : 們以前就是用這種邏輯護航中國的44F 12/07 18:13
推 : 因為不是中國拿走，當然死氣了45F 12/07 18:13
→ : 不知台積在美國對白人vendor敢不敢當狗使喚46F 12/07 18:13
噓 : 用綠卡挖人才不難啊47F 12/07 18:13
推 : 柵欄仔反而很吃對岸那一套48F 12/07 18:14
推 : 獲利會不會降低股價會說話49F 12/07 18:14
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5ZUXx8Gh.jpg)
→ : 大概連台灣vendor工程師一起抓去美國 台積會使喚的比較順手51F 12/07 18:14
推 : 保證 一定 中國更糟 繼續跪好 叩謝天恩53F 12/07 18:15
→ : 等到先進製程被美國的其他公司慢慢追上就不是這麼回事了54F 12/07 18:16
美國追多久了是追上了嗎? 你在擔心甚麼?
追上又怎樣，月有陰晴圓缺，老大換人當，台灣產業鏈再另外跟一個老大就好，不然呢?
我相信台灣的競爭力，真正知道半導體產業的歷史與產業界的努力情況，你會對台灣有
信心!
推 : 一堆人把美國智財權重要性忽略了，以為跟中國一樣過去設廠技術就被偷了，這根本無視正常的世界並不像中國那樣56F 12/07 18:16
推 : 沒錯，現在怎麼還會信對岸消息59F 12/07 18:16
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/07/2022 18:19:26推 : 講vendor總部大多在美國真的可笑 vendor在台灣僱員和營收有多大大概都不知道 不過也無所謂了通通去美國60F 12/07 18:17
推 : 台灣價值滿點！63F 12/07 18:17
→ : 美國大概就給國際支持或友台法案之類一些虛無飄渺的東西吧64F 12/07 18:18
推 : 吵這幹嘛 問就是買爆我大TSM66F 12/07 18:18
推 : 明天台股如果跌破月線，那所有的空方論點都是對的67F 12/07 18:18
推 : 先進製程不會因為台積電有沒有去美國設廠而導致會不會被英特爾超越，這完全沒有關聯，兩個競爭者公平競爭，這是美國制度所保護的，再強調一次，美國不是中國，對智財權的重視天地之差68F 12/07 18:18
推 : 去中國=跟世界接軌，去美國=掏空台灣72F 12/07 18:19
→ : 換作是中國的話一定給一些比較實際的東西，譬如說飛彈之類的73F 12/07 18:19
推 : 你是對的 不過對韭韭來說是短空長空75F 12/07 18:19
推 : 台積電投資400億美金創造美國一萬個工作機會，美國76F 12/07 18:20
請問一萬個工作機會你怎麼算的?
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5IxEfgJ.png)
→ : 給台灣100億美金戰爭武器，相較之下，難道100》400，樓下你數學老師可安好？78F 12/07 18:20
→ : 韭韭只會回說 如果我是美國@$ꔥ#….！！80F 12/07 18:20
推 : 好中肯…希望多一點台灣人能理解81F 12/07 18:20
噓 : 認真說其實就台灣已經養不起台積電了82F 12/07 18:21
推 : 技術外流都不是一件好事啦83F 12/07 18:21
→ : 連養不起這種話都出來了 真D韭….84F 12/07 18:22
推 : 所以就是被搞才要過去嘛= =85F 12/07 18:22
推 : 這麼多個輪班星人 美國就學不來了 是要擔心啥86F 12/07 18:22
噓 : 到底誰韭笑死，你以為我說這沒根據嗎？請研究台積電有需要的電量87F 12/07 18:23
→ : 有些人以為中國併吞台灣就沒有戰爭了 事實相反 中國89F 12/07 18:23
噓 : 1萬個工作機會就拜登演講說的 沒看？90F 12/07 18:23
幾個台灣人? 幾個美國人? 幾個印度人? 幾個歐洲人?
→ : 台灣根本已經無法再供給91F 12/07 18:23
推 : 笑死 100億是無償給的 400億是變成台積廠房會賺錢的 直接400>100的是小學生嗎 而且美國廠頂多毛利降低又不是賠錢做 在那邊洗的好像美國廠都不會賺一樣92F 12/07 18:24
→ : 併吞台灣只是大戰的開端 台灣要被中國飛彈洗地還是95F 12/07 18:24
推 : 養不起？ 400億美元過去只有每月5萬的產能 蓋在台灣能省多少錢？96F 12/07 18:24
→ : 小韭蔡果然就是小韭蔡98F 12/07 18:24
推 : 有這種言論 不繼續拆門搬家還真對不起你99F 12/07 18:24
推 : 傳產也有管理職呀.. 而且工作機會多了整天薪資也會拉升275F 12/07 19:06
→ : 最韭的應該是買2年2330的吧277F 12/07 19:07
推 : 台積電看空 跟覺得台積電掏空台灣分不清楚嗎278F 12/07 19:07
推 : 壯膽文連發.........279F 12/07 19:07
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(cutsadh.): Re: [新聞] 中國叫囂台積電赴美掏空台 外籍高管發9篇 - Stock板