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作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
時間 Wed Mar  6 08:33:35 2024

其實我不太能理解，為什麼大家都對電動車有一種莫名的既定印象:

電動車除了電池材料的進步，就沒其他秘密了，尤其是Tesla

講的好像電動車就只是放大版的四驅車

剩下都只是軟體、娛樂系統以及自駕


但其實Tesla在工業設計上是非常驚人的

Tesla車款的熱管理系統，絕對這幾年汽車業劃時代的工業設計之一

(再往前推十年，大概就是Toyota的Hybrid系統)

我不太確定各位有沒有去看過Tesla車款的工業設計，尤其是在熱管理部分

但以我一個不是專業科班的人來說，看過Tesla的設計

再去思考Tesla本身成本控管和造車理念

其實是一個看起來簡單但實際上極度複雜的系統

Tesla用最低的成本去榨出最多的熱能來做分配


各位看到的中國車那幾套熱能管理，其實多數都是跟著Tesla的腳步


就算不是機械系或電機系的人來看，也會覺得這套系統真的神


換個簡單的說法好了

Tesla的整套熱能管理系統，嘴巴講起來很簡單

就是把全車: 空調、前後馬達、電池、逆變器等等系統的熱能全部整合

讓每一點熱能/廢熱能夠全部回收，不管是做加熱還是散熱

最低限度的使用電熱絲來加溫，發揮最大HVAC效率

在Tesla之前，多數車廠都是把車內空調和電池/馬達系統分開

從來沒人挑戰這種大規模系統熱能整合的概念

然後Tesla就是靠管線和一個八通閥來完成 (Supermanifold)

https://imgur.com/M91yOUD.jpg
[圖]

有人會說工廠早就有這種系統了，或是建物早就有了

但怎麼轉化到車子上面本來就是另外一件事情

汽車歷史上，多數聽到的都是三通閥(水冷系統)

八通閥還真的是神奇的一個設計


另外，在工業製造面，Tesla的Gigacasting也算是另外一個里程碑

我知道很多人聽到一體化壓鑄就會說:

公差、撞到超貴、生產地獄、坑盤子

但事實上是: Toyota未來也想搞這套，等到Toyota真的開始上產線大家可能又喊香了

配上CTB電池設計，可以大幅減少用料、時間車廠享受節省成本

說難聽些，甚至十年前你跑去各大車廠說你你要一次把半台車的結構壓出來

十個有十一個會笑你瘋子

Tesla卻成功帶來工業生產的變革，你可以說這個手段是省成本

但實際上這個模式你在怎麼不屑(我就不喜歡這種技術)，人家就是一個劃時代的演進

同時Gigacasting也是一個國家工業製造的火力展示

因為只有精度和系統足夠強的國家才有辦法真的壓出這樣的東西


事實上，水果店退出BEV的領域主因絕對不會是中國玩成血海

手機、Laptop早就被玩成血海，Apple也沒放棄過

反而是被馬誼郎玩成血海讓市場上幾乎沒肉吃

BEV要突破的點真的太多了，光是玩成本你就不一定玩的贏馬誼郎

至於玩軟體，馬誼郎嘴砲歸嘴砲，底下爆肝工程師還是不少的

製造面你全部找代工，電池外購、電機外購、車體設計外包、系統外包

成本怎麼可能壓得下來?

馬誼郎的Tesla未來不知道，但在當下絕對是汽車設計和製造的巨人等級

你隨便請一個專業的汽車技師來拆解，或是對工業生產有理解的去看Tesla產線

絕對都會對Tesla的成果感到佩服

講沒門檻真的很好笑

就跟講說我也買得起RR，只是我房子要拿去抵押貸款一千萬一樣

那就是買不起

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-03-06 08:33:35
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※ 同主題文章:
[新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
02-28 04:15 kcbill.
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
02-28 13:32 LebronJanes.
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
03-06 08:33 zzahoward.
Re: [新聞] 蘋果據報取消電動車開發計劃
03-06 12:56 a000000000.
噓 centaurjr: 電腦也沒啥秘密,不就CPU主機板RAM還有軟體1F 03/06 08:35
所以我說一堆人在那邊扯Tesla只是單純嘴砲炒股沒真正的實力就很好笑阿
推 s56565566123: 是啊 不然估值怎麼撐在這2F 03/06 08:36
→ klwei: 吹那麼多，中國人都會3F 03/06 08:36
推 v7q4: 電池就是硬傷啊 充電慢、續航低、電站少 這三個沒突破性發展 電動車永遠只是玩具車4F 03/06 08:36
噓 KRV5566: 好了啦6F 03/06 08:37
推 cityfear: 人家是用股票股價看，你是用產品來看7F 03/06 08:37
→ klwei: 講什麼低成本，BYD一台不用40NTD
買一台TESLA可以買三台BYD拉
TELSA就是繼續修正本益比8F 03/06 08:37
那你要想為什麼Tesla還可以訂3台BYD的價格?
其實Model 3的同級車Seal也沒便宜多少...
噓 zonezone: 什麼廢文，蘋果在手機跟電腦都還沒血海時就進去賺錢了，電動車還沒進去就開始血海是要怎麼進去11F 03/06 08:41
推 kl0408: 阿你是沒看到Tesla拼命降價嗎?
過不久搞不好就看到一台tesla= 2台BYD13F 03/06 08:41
問題是人家有肉可以慢慢削阿XDDD
你水果店進來完全沒肉的，Tesla可沒虧錢賣車
推 oil01: 推～15F 03/06 08:41
推 onewaylun: 特斯拉這個股價太高了…FSD還沒出來前就是還是優秀車企 但只是車企16F 03/06 08:42
V12其實蠻猛的，我沒開Tesla我開他牌電車，但Tesla對整個汽車業界的催化無庸置疑
推 strlen: 問題在於 他是汽車 汽車 就是傳產 撇開軟體不談 你工藝再好 設計再屌 功能就只有一樣 交通工具18F 03/06 08:42
不，Tesla厲害的地方就是用科技業的製造和理念去打破汽車傳統製造業的藩籬
甚至連人力管理都一樣XDDDD
推 dahlia7357: 台灣這種大樓住宅，老實說不適合
再來的問題還是，維修成本太高20F 03/06 08:42
維修成本太高是車主問題，車廠是要賺錢
但Toyota也要用上Gigacasting了，大家之後就會說合理
推 autherlike: 他只剩下降價這招怎麼辦22F 03/06 08:43
就代表他之前一堆超額利潤阿XD 況且他成本也一直在降
→ kl0408: 馬斯克要人人都買得起電動車的fu糗被BYD實現了23F 03/06 08:43
→ kisweet999: 一個不是科班的還能說那麼多 @_@?24F 03/06 08:43
→ dahlia7357: 光維修這點，一堆租車公司直接放棄25F 03/06 08:44
→ kl0408: 沒虧錢沒錯啊 豐田有虧錢嗎?
豐田本益比多少??26F 03/06 08:44
推 TSMininder: 套特man喜歡這則貼文 佩服就對了 就是有future28F 03/06 08:44
推 redpig884: 吹到天上去我們也拉不動股價啊 去跟華爾街說比較實際29F 03/06 08:45
其實我要表達的是，BEV整個產業還有很多東西可以進步
→ dahlia7357: 油車的維修和二手價，這點電車難以抗衡31F 03/06 08:45
我開過兩台Mercedes，現在換一台電車
除非撞到，不然我看不出來維修油車哪裡有優勢
至於二手價喔，我是覺得Mercedes二手價也是五年砍半
推 Homeparty: 使用者不管這麼多。只要上車後有涼。可以不被蟲咬野外看風景吹冷氣。現在油車PHEV，比亞迪也有PHEV32F 03/06 08:46
→ pujos: 說個笑話，電動車有門檻34F 03/06 08:47
RR也沒門檻，隨便一間破公寓抵押貸款就有:)
推 centaurjr: 特斯拉成也工藝敗也工藝,事實證明大家不要藝術品只要代步車
光一體成型這東西維修就很貴了35F 03/06 08:47
Tesla藝術品? 這模醜的外觀和內裝，你要確定耶XD
推 indoman: 所以特斯拉就不是平民車啊38F 03/06 08:49
推 Homeparty: PHEV也不用充電樁，家裡110V也可以充電39F 03/06 08:51
推 jc761128: 車子這麼會跌價的東西 搞成藝術品XD40F 03/06 08:51
推 Detonate: 比亞迪也做得出來就別吹了41F 03/06 08:52
你意思是BYD很爛? 不，其實BYD很強
況且BEV是新產品，沒有ICE和變速箱的歷史和專利壁壘，大家起跑線都是一樣
推 kentelva: 其實，這些真的都不是重點。很厲害很屌沒錯，但這些東西都是可以複製的，因為一輛車拆開來就大概知道如何生產的42F 03/06 08:53
你說可以複製? 中國也說TSMC 3nm可以複製
推 kl0408: Tesla 外觀醜 內裝爛  組裝差  藝術品??45F 03/06 08:53
→ kentelva: 重點就是他的FSD, optimus46F 03/06 08:53
→ Dhack5321: 那是用賓士比 你用牛頭牌比優勢不就出來了...47F 03/06 08:53
哀你說的好像Tesla跟神A價格一樣
→ pujos: 你講這些通通都是很不重要的東西，BYD,便宜只有一個原因，電池自己做的48F 03/06 08:55
推 a12a9200: 可是他毛利不是降了嗎 所以才去吹ai 吧50F 03/06 08:55
推 u9912114: 你能忍受買一年半的MODEL3 電動窗升降就有異音的話就繼續支持吧 ^^51F 03/06 08:56
→ pujos: 中國幾十間電動車廠，說難聽一點全部部件都有成熟供應商，只差進貨價53F 03/06 08:57
BYD也是有分等級的好嗎XD
事實上，要是用車價來看就算是傳統ICE中國車市也是便宜到靠杯阿
連Porsche在中國都有折扣了，台灣不二價耶
推 JKjohnwick: 沒有啊，這邊水準本來就不高，你說這些他們也聽不懂55F 03/06 08:57
推 kl0408: 今天Tesla消費者可以忍受那麼爛的cp值 是因為信仰但很不幸 這個信仰正在消失57F 03/06 08:57
→ JKjohnwick: 如果管理用科技業去管理那真的厲害，車企管理應該蠻普通的59F 03/06 08:58
→ kausan: 中國人都會的技術有什麼了不起61F 03/06 08:59
唉，其實很多工業的東西中國是真的強啦，他們有那個環境和規模去突破
推 ckp4131025: 你講的這些優勢支撐不了之前的本夢比62F 03/06 09:00
推 abiggun: 好了啦 但現在沒人在意63F 03/06 09:00
噓 D600dust: 你講了這麼多特斯拉造車多棒
好的 讓我們用一間汽車公司的標準來看他的股票
年產銷輛數 利潤 對於電動車的政策面64F 03/06 09:00
其實我沒說Tesla多棒，而是BEV這個產業並不是像大家說就是一攤死水單純血海
還是有一堆發展空間可以發揮
真的這麼棒我幹嘛不買Tesla呢?XDDDD
推 CaTkinGG: 看到你說被中國車抄…跟著腳步 心都涼了67F 03/06 09:02
推 ji3g4zo6: 急了.jpg68F 03/06 09:02
推 ionhot: 有賈伯斯在的蘋果也不會因為NOKIA趨近完美而放棄69F 03/06 09:03
→ rbull: 特斯拉的關鍵殺手是軟體 不是那個跟中國拼成血海的電車70F 03/06 09:04
推 capssan: 不要對網路評價太認真，現代人給評價基本很兩極，不是屌炸天就是垃圾72F 03/06 09:04
推 decorum: 特斯拉問題不在技術 而在產業策略 它在中國設廠74F 03/06 09:04
其實這句話有點問題，去這個全世界接近第二大車市設廠有什麼不對?
→ ionhot: 總而言之 現在的蘋果創新能力已經不如當年75F 03/06 09:04
噓 D600dust: 你用「劃時代的演進」「國家工業製造的火力展示」這樣還不棒
棒到銷量被比亞迪超越棒到必須不斷降價維持銷量76F 03/06 09:04
我是稱讚他們的技術，而不是稱讚他的產品
Nicolas Cage一堆爛片我稱讚他的演技，並不會讓那堆爛片變神作
→ D600dust: 棒到美國要延後燃油車禁售79F 03/06 09:05
→ ionhot: 有賈伯斯在的蘋果 就算失敗率高 還是會做下去80F 03/06 09:05
推 ru04hj4: 工業設計很棒 但重點是價錢 另外蘋果是軟硬體結合電動車可能看不到軟體上有什麼優勢可以賺錢81F 03/06 09:05
→ ionhot: 庫克沒有現實扭曲力場 所以你說的分析才是對的83F 03/06 09:06
→ decorum: 培植對岸的供應鍊 技術給學去了 最後就輸在售價了84F 03/06 09:06
不，其實這件事情很多企業都有思考過，尤其是歐洲公司
歐盟經濟體系一直沒完全ban掉中國企業，主要原因除了市場外
另一點就是他們覺得這些老屁股需要狼性來驅動一下，不然只會吃老本
推 longkiss0618: 這篇水準太高 股版看不懂85F 03/06 09:06
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 03/06/2024 09:08:50
推 ru04hj4: 事實上便宜治百病 FSD滲透率有很高嗎86F 03/06 09:07
噓 paulgao: 所以整台車子剩下這個八字路口能說嘴嗎？87F 03/06 09:07
噓 madeinheaven: 現代的IONIQ 5 N是全球唯一一款能連跑紐北2圈的電88F 03/06 09:08
→ D600dust: v7q4 真正的硬傷 你忘了說冬天89F 03/06 09:08
→ madeinheaven: 動車90F 03/06 09:08
推 Homeparty: 真實的是使用者要的自動駕駛什麼時候生出來，就贏91F 03/06 09:08
→ D600dust: 你要不要看一下你自己通篇在講什麼
你吹一堆特斯拉製造和工藝多棒
然後現在跟我說不是稱讚他們產品
那請問你的本文結論是什麼
電動車絕對不是中國血海造成蘋果退出特斯拉存在?92F 03/06 09:08
推 ru04hj4: 消費者會因為這壓鑄超屌就買？最後還是價錢維修成本等等考量97F 03/06 09:09
→ D600dust: 你好好想一下你本文到底要表達什麼
在這裡是stock板的前提99F 03/06 09:09
推 iamten: 純電車的技術函金量比油電差多了
油電系統大到可怕 還要放在小小的車頭裡 太神啦343F 03/06 14:04
推 samhsu: 你講的很對，但為什麼這些進步不能裝在油車上呢？為什麼非得是電動車？這個我一直很不解345F 03/06 14:30
→ newwu: 真的機械系會覺得特斯拉很屌嗎 我看不是這樣耶347F 03/06 15:18
噓 blackstyles: 然後呢 還不是要充整晚348F 03/06 16:01

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