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作者 strlen (strlen)
標題 Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不
時間 Sat Apr 20 23:13:13 2024

※ 引述《ddaaemon (天使惡魔)》之銘言：
: Ai需求噴發
: 但是卻還是沒看到真的廣泛應用的消費商品
: 目前商業化都是一些b2b高級的應用
: 但是一般人也沒啥機會使用
: 這很像當年5g都還沒有普及 就先把所有手機都換上5g晶片 還有一堆5g基地台概念股也是號
: 稱需求噴發 但是現在看起來 用5g的人還是少數…

AI跟5G的類比講真的有點勉強
同樣也跟2000年網路基建的狀況不太一樣

來看一下祖家大少怎麼講的
https://tinyurl.com/bdfurs7p

其實重點並不是AI
重點在於算力
當初祖大少是為了訓練自家短影音推薦系統的模型
誰知道ChatGPT橫空出世
啊我手邊剛好也買了一大堆的算力我當然尬廣跟上

而今天為何老黃總是能站在科技發展的風口上
其實盤點下來關鍵也還是算力
AI呢？
那也只不過是這其中一項非常有潛力的應用而已
今天就算AI真的泡沫了
發現真的太難賺了
成本真的收不回來了
當初買的一堆老黃的卡就像礦機一樣沒用了嗎？
怎麼可能
所有的大廠即使是針對本身駕輕就熟的業務去做算力上的功能升級
這也不是不行
而這其實也是老黃一直以來的優勢
那就是「通用」

簡單來講
就跟你買了張4090
就算有天不玩3A大作了
還是可以拿它的算力去做別的事情

真的要說像2000年網路泡沫的狀況
與其說是AI產生泡沫
不如說是算力過剩才會讓整個產業爆炸
但算力真的有過剩的一天嗎？
我認為即使是長期來看也等不到那一天
我們還有太多東西可以算了
醫療、航太、星球科學、太空科技、天氣、地理、金融、社群、工業製造......
可以說萬物皆可算
然後某天就跟現在的AI一樣
大力出奇蹟
量變產生質變
當你的算力突破某個臨界點
某個領域就會有突破性的發展

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.34.247 (臺灣)
※ 作者: strlen 2024-04-20 23:13:13
※ 文章代碼(AID): #1c8zkEEg (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713625998.A.3AA.html
※ 同主題文章:
[新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不夠快
04-20 11:15 boards.
Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不
04-20 17:18 ddaaemon.
Re: [新聞] 台積電：AI需求噴發 但全球科技業復甦不
04-20 23:13 strlen.
推 BlackBass: 請問，我是不是走錯板了？1F 04/20 23:16
推 mike0608: 覺得NV只有AI真的是太看不起老黃了
NV可以提供運算的方面真的遍佈各個領域甚至生活2F 04/20 23:17
推 DeapBlue: 算力會不會過剩的一天，可能不會有
但成本太高導致賺不了錢而倒，肯定有
現在不就已經開始有聲音出來，這些公司花了大成本去建置AI，但這些功能耗能又耗錢，有帶來相對應的產值嗎?4F 04/20 23:18
推 FFFAAA: 算力這比喻可以接受，那可以請教為什麼以GPU為主，難道CPU這麼不堪一擊？還是GPU也是可以取代CPU...9F 04/20 23:22
推 davidaustin: 算力根本不會過剩11F 04/20 23:23
推 a0808996: 其實就是賺不賺錢的問題12F 04/20 23:23
→ davidaustin: 希望可以算出核融合13F 04/20 23:23
→ WenliYang: 一般人是要算個啥鬼？14F 04/20 23:24
推 mike0608: CPU跟GPU專長不一樣，不過再講下去就不是這板的事情有興趣可以自己Google深入研究15F 04/20 23:24
→ a0808996: 怕的是現在一次買完 未來需求直接放緩17F 04/20 23:24
推 stupidboyu: 菜雞問一下 AI算力跟超級電腦的蒜粒有一樣嗎18F 04/20 23:26
→ mike0608: 需求放緩也是沒幾年，就像網咖當年買一堆2080，過幾年更新的顯卡出來還是要換要升級，對於AI運算也是一樣的道理19F 04/20 23:27
推 davidaustin: 還是會升級啦，不然就被競爭對手吃掉了22F 04/20 23:28
推 DeapBlue: 既然講道顯卡，4090不玩3A大作，的確還可以做別的事23F 04/20 23:29
推 FFFAAA: 總而言之，AI電腦就是一台更好電腦，結語。24F 04/20 23:29
→ DeapBlue: 但有多少人願意買4090只為了上ptt25F 04/20 23:30
→ davidaustin: 就好像之前拿來挖礦，現在不挖了就拿來玩AAA大作26F 04/20 23:30
推 aegis43210: i皇的Larrabee是最可惜的，當初試圖要兼顧圖形處理及通用運算，如果一路往通用運算衝就好，但這理念被老黃學走了...27F 04/20 23:30
→ DeapBlue: 一切都是成本考量，但算力就是國力這無庸置疑
不然各大國也不會在超級電腦上競爭
但個人認為啦，算力不是只有硬體而以，更是能源30F 04/20 23:31
推 FFFAAA: 好比右手可以拿來寫字，不想寫字可以看A片尻槍。33F 04/20 23:32
→ DeapBlue: 的競爭，簡單歸納到最後，還是資源的競爭34F 04/20 23:32
推 a0808996: 不過這邊講這麼多 看的還是股價
未來需求放緩 那你股價是不是要大修正了35F 04/20 23:33
→ DeapBlue: 但放到一般大眾的商業之中，就是有沒有辦法賺錢而已37F 04/20 23:33
→ bnn: 算法的改變有可能是100倍的進步 屆時ASIC可能得重下38F 04/20 23:34
推 dynamo: AI和之前的不一樣，AI可以丟著自己學自己算自己成長所以有需求AI可以拿硬體來算東西生東西給你39F 04/20 23:34
推 DeapBlue: 沒有辦法回收成本賺到錢，再厲害的鏟子“現在”也只41F 04/20 23:36
→ dynamo: 沒需求AI可以拿硬體來訓練自己，算力就不會空下來42F 04/20 23:36
→ DeapBlue: 能先放著，等之後有辦法變成獲利才有用43F 04/20 23:36
推 herculus6502: 蒜粒是萬用的 什麼菜都可以用44F 04/20 23:36
推 FFFAAA: AI若能自己成長？！這還是別發展下去對人類才有保障。45F 04/20 23:36
→ bnn: 然後沒需求? 就降價出租給普通學校企業跑模擬而已不跑AI還有很多領域要算力47F 04/20 23:37
推 xonba: 就是當年掏金熱一樣  最後賺錢的都不是礦工  是賣水賣牛仔褲賣鐵鎬的最賺錢49F 04/20 23:38
→ saisai34: 如果參考網路泡沫化的例子 , Ai獲利模式應該也要
5-8年後才會找到@@51F 04/20 23:39
推 hohoho2010: 算力一定成長，就像晶片需求一定會增加一樣，但這不代表個別公司的股價就不會修正，畢竟現階段AI獲利模式尚未建立
未來需求放緩自然撐不起貴貴的股價53F 04/20 23:41
→ GeroGero: Ai可以先算一下下週會不會反彈嗎？57F 04/20 23:42
推 Brioni: 同面積晶片，CPU大半面積在快取，另一半又有大半在做邏輯、條件、分支處理，做浮點運算的剩沒多少58F 04/20 23:43
推 icedog122: AI沒有獲利模式  還有人要買鏟子嗎?60F 04/20 23:43
→ Brioni: 但就同樣耗費買晶片獲得的浮點算力是GPU>CPU61F 04/20 23:44
推 HisVol: 算力不會過剩，但一般人如果沒好的應用可用，幹嘛付錢買算力？62F 04/20 23:45
→ Brioni: 不過算力固然重要，但也要看何時達到效能過剩，大公司機房一直疊加近年NV推出的多代GPU，累積起來的算力、開銷、跟耗電也很可觀，會不會overspending?
算力也是會有邊際效益遞減的問題，只是看哪家先越線算力、開銷、耗能每幾個月疊加一次，累積到現在也是很可觀，不要搞到是O(n^2)就很快烙賽64F 04/20 23:47
推 shinyi444: 太爽了 越不信才好 跌才會撿70F 04/20 23:53
推 SAMMY728: 等股價跌到年線，就會有需求了。71F 04/20 23:53
推 kkchen: 用AI晶片設計新AI晶片.原本一百年後才有的晶片.會72F 04/20 23:57
→ sean920909: 算力問題會不會像長程客機，可以更快但因為油耗，所以反而慢飛？73F 04/20 23:58
→ kkchen: 變成三年後就產生.之後就達到極限嗎???75F 04/20 23:58
推 fsih: 萬物皆可算 幫翻譯：要吃啥？：都可以76F 04/20 23:59
推 npsi: 拼AI要有算力，拼算力…要有電77F 04/20 23:59
推 gladopo: ai開戰機，ai彈道計算，米國會讓別人領先他嗎?78F 04/21 00:01
推 ktan: 算力不會過剩，但會有妥協，像圓週率一樣，沒有底但有共識點79F 04/21 00:03
推 a0808996: 開公司就是來賺錢的 未來只要不能營利都得下去81F 04/21 00:03
推 Kobe5210: 1樓,你的問題很妙.股票的本質是產業發展,當然沒走錯反觀如果整個股票討論區都在談金融商品,那才叫走錯82F 04/21 00:03
→ a0808996: 現在還沒看到爆炸性應用 只要消費者不買單
現在吹得 都要修正了84F 04/21 00:04
推 xonba: 一直說應用都是後話了...你公司一開始都沒算力，連86F 04/21 00:05
→ Kobe5210: 做股票投資的本質就是研究產業,不要被金融從業人員87F 04/21 00:05
推 square: 老黃就在喊下一個質變的是生技了
不過要有電 嘻嘻88F 04/21 00:05
→ Kobe5210: 誤導90F 04/21 00:05
→ xonba: 進場的資格都沒有91F 04/21 00:05
推 Brioni: 最慘就是MS NV到GG、伺服器代工跟周邊一起掛92F 04/21 00:06
→ a0808996: 討論基本面在股版 根日本的壓縮機一樣
這裡大部分都是想賺快錢的 炒的是股票和人生93F 04/21 00:06
推 twerk: 簡單講 手機電腦會效能過剩 誰有聽過AI算力會過剩?95F 04/21 00:10
噓 chobit199685: 你根本不懂計算，算法不一樣不能用= =“96F 04/21 00:11
推 coffee777: 根本關鍵是，我運用這些東西，能帶來什麼產值和獲利97F 04/21 00:12
噓 g1254501: 我上股版要用多少算力？98F 04/21 00:13
→ coffee777: 不同需求端看的不一樣，終端想知道如何應用而獲利研發端則強調運算能力有多高?但仍需要實際例子落地你要投資算力ok，但公司主管也要知道投資是否划算99F 04/21 00:13
噓 zxcvb1234522: 目前最讓人驚艷的大型語言模型，講的一本正經，胡說八道，錯誤百出282F 04/21 15:20
推 mike0608: 其實有很多你生活中遇到但你不知道的部分，都是用算力撐起來的284F 04/21 16:04
推 k374318: 超導體材料或許很快透過算力找出來286F 04/21 16:10

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