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作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 輝達掀AI熱潮 救不了整體市況！專家：現
時間 Tue Aug 29 03:39:49 2023

※ 引述《LDPC (Channel Coding)》之銘言：
: 又到了不想上班的禮拜一 借用陸奇的文章
: https://mp.weixin.qq.com/s/_ZvyxRpgIA4L4pqfcQtPTQ
: 基本上大家雖然都只把焦點放在ChatGPT這類 但大概這兩年因為大模型概念越來越成熟後
: Fondation Model/Pretrained Model的進步大概是以月甚至週來迭代進步 (這些發展都會
: 加速老黃賣鏟子)  裡面陸奇就有講到一個現象
: "我实在不行了，论文实在是跟不上，代码实在是跟不上——just too much（太多了）—
: —基本上，每周都会有一两个“HOLY SHIT” moment"
: 這就是現在的近況 大家都在瘋狂的卷 程式碼不開源 實驗結果無法被複製 馬上被噴
: 尤其最近大模型在泛化能力已經接近到一個不可思議的境界(few-shot/0-shot)
: 有興趣可以看看陸奇講的大模型的淘金时代 我無法預測之後會怎樣 所以我只能去買
: 有賣鏟子的公司 大體而言模型變成一個新的商業生機 有空可以去聽Pytorch Eng Head
: Firework那家新創公司的願境
: 另外陸奇提到infra 這個硬體要求 應該可以從這裡面去找股點 這部分就有待高手分享了

結論就是短時間三年內是NVDA獨大,
中長期硬體效能拉上來甚至效能過剩,
NVDA 三五年後的優勢就不會有現在這麼大,
拉更長遠的五年後,
重點會在軟硬體整合的應用程式與服務的大廠, 類似ChaptGPT, MSFT, GOOG之類

就用從前的歷史來分析,
人類科技在近30年有科技奇異點出現的是兩個地方: 網路, 智慧手機
網路剛開始的時候CSCO, 3COM 等公司提供硬體與infra,
也就是賣鏟子的角色,
在當年是最熱, 最賺錢也是股價最高的公司,
但是等網路與infra 成熟之後,
也就是.com 泡沫之後的五年,
最賺錢股價真正靠著網路紅利一路吃十幾年的是在上面的應用程式,
像是GOOG, AMZN, FB

同樣的情況發生在智慧手機,
剛開始的時候手機硬體效能不足,
賣鏟子的公司在當時最熱門, 像是QCOM, ARM, AAPL,
但是等到手機整體產業成熟(infra, 硬體效能等),
真正在智慧手機上面大賺特賺的是在上面的應用程式,
像是AAPL, GOOG

AI正在走一模一樣的路,
只是目前要看軟體應用與系統還太遠,
目前看不到有誰會是這一塊最後的勝利者,
但是在硬體跟infra 這塊,
目前很清楚的是NVDA在三年內會是跟當年的CSCO QCOM一樣的角色,
三年內市場通吃沒對手

我個人不喜歡賭博,
也覺得這種賣鏟子短期賺三年的方式風險很大,
看看CSCO 跟 QCOM 在後期硬體成熟的時候有多慘就知道,
當然NVDA 是妖股,
所以應該不會這麼慘,
不過我在情況不明朗之前還是穩定投資QQQ/TQQQ,
等之後確定有贏家通吃的應用程式與系統的時候,
我再去投資這些贏家



: ※ 引述《TT991 (星星與野狗)》之銘言：
: : 原文標題：輝達掀AI熱潮 救不了整體市況！專家：現階段AI佔半導體比重仍低
: : 原文連結：https://ynews.page.link/PVLmP
: : 發布時間：
: : 2023年8月28日 週一 下午2:59
: : 記者署名：戴嘉芬
: : ※原文無記載者得留空
: : 原文內容：
: : 輝達上周公布Q2亮眼財報及Q3超優財測，證明了 AI 不是泡沫，確實大幅帶動市場需求。
: : 產業專家指出，輝達展現 AI 領頭羊的穩固地位，AI 需求不斷攀升，台灣 AI 供應鏈也
: : 能因此受惠。
: : 台經院產經資料庫總監劉佩真說，輝達上周財報表現突出，優於市場預期，顯現輝達已是
: :  AI 市場的共主，領頭羊地位穩固，客戶對於 AI 相關需求不斷攀升，對於台灣供應鏈也
: : 能起到拉抬作用。
: : 劉佩真表示，輝達對台積電下單持續調升，包括台積電先進製程7奈米、4奈米和3奈米，
: : 而先進封裝 CoWoS 產能依舊供不應求。目前台積電正進行苗栗銅鑼廠擴產，預計在2027
: : 年第三季產能可望大幅開出。
: : 此外，包括「矽智財（IP）、高速傳輸以及類 CoWoS 封測廠，還有電子零組件、電源管
: : 理供應器、PCB、機殼、伺服器代工等，都在這波 AI 熱潮之下，讓台廠供應鏈訂單持續
: : 攀升」。
: : 但劉佩真強調，由於 AI 相關應用佔半導體營收比重仍低，而目前終端需求如 PC、智慧
: : 型手機並沒有看到明顯起色，即使 AI 仍在強勁成長，仍無法扭轉半導體的疲弱市況。
: : 劉佩真指出，AI 各種應用領域不斷推升，中長期來看，2032年全球 AI 應用市場將達到1
: : .3兆美元規模。隨著各種應用領域不斷增長，AI 將是未來科技領域非常重要的推升動能
: : 。
: : 心得/評論：
: : Ai變bi
: : 現在身邊有玩股票的朋友閉口不談緯創跟廣達
: : 利空新聞漸漸出來了不知道還要跌多久

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國)
※ 作者: waitrop 2023-08-29 03:39:49
※ 文章代碼(AID): #1axFW7sU (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693251591.A.D9E.html
※ 同主題文章:
[新聞] 輝達掀AI熱潮 救不了整體市況！專家：現階段AI佔半導體比重仍低
08-28 16:38 TT991.
Re: [新聞] 輝達掀AI熱潮 救不了整體市況！專家：現階段AI佔半導體比重仍低
08-29 03:39 waitrop.
推 abc12812: 三倍存骨?1F 08/29 04:45
噓 kanhun: 吵夠了沒，輝達文看到煩，跪安吧2F 08/29 04:54
推 karta018: 輝達轉型能力蠻強的，就算AI硬體到頂，他也會再找新的礦點賣鏟，除非老黃不行了3F 08/29 05:54
推 DarkMore27: 等AI普及了，自駕車可能又一波…5F 08/29 06:19
推 beagle2001: 直接黑掉什麼吵狗的那隻6F 08/29 06:23
推 ejnfu: 三年獨佔市場很長了...7F 08/29 06:29
→ simo520: 難道鏟子不會進化？8F 08/29 06:32
推 HenryLin123: +9AI鏟子9F 08/29 06:37
→ waitrop: 鏟子會進化，但是再怎麼進化也就是變成挖土機，最後的贏家一定是在上面做應用的大型服務與系統公司，看電腦，網路跟手機歷史就知道，最後贏家是msft, AAPL, GOOG, 不是鏟子公司，但是這個至少是五年後的事情了10F 08/29 06:40
推 jimhall: 老黃有年齡上限啊 蘋果跟微軟這樣幾任ceo都扛的不錯的少見15F 08/29 06:41
推 yangyy2: 一檔股票炒3年可以了17F 08/29 06:42
推 dragonjj: 不太可能，你應該有用過cuda,這真的是他媽超威，ml,so都要用耶！這是軟體！
我反而覺得nvida,就是ai 界的apple,根本壟斷，老黃會這樣說真的有道理！18F 08/29 06:42
cuda 很好用,
nvida gpud 也是目前業界最強的通用gpu,
都沒錯,
但是這還是個鏟子,
最多是進化成為挖土機,
不是系統平台可以抽稅

一般而言,
工具是公司決定的,
員工是沒有選擇的權利,
也就是說用cuda 與否一般是公司決定的,
以我為例,
公司要求我寫Go, Rust, c++, python, tensorflow, cuda 等等,
我自己不能決定我要用什麼語言用什麼工具,
這是公司決定的,
當然目前AI/ML 科學家把持著硬體決定權, 堅持要用cuda,
但是當其他公司慢慢追上,
應用軟體對硬體的效能要求越來越小(就是硬體效能過剩)的時候,
這個決定權遲早要回到公司手中

推 mcgrady12336: 看過去NV發展史，從遊戲顯卡到挖礦到AI，鏟子越挖越高級， 之後還會有更高級的鏟子，交給老黃煩惱就好NV用力買22F 08/29 06:44
推 simo520: CUDA就是IOS，gpu 就是iphone
生態圈在你面前25F 08/29 06:52
cuda 不是ios,
iphone 主要是賣平台跟品牌,
gpu 不是平台也不是品牌,
nvda 比較像是當年的CSCO QCOM,
真的是賣鏟子, 沒有賣平台,
能夠取代cuda 的東西很多, 像是PyTorch, Tensorflow, OpenCL/OpenGL 等等,
但是現在的問題卡在AI/ML 科學家只要cuda

→ piece1: 鏟子真可以賺三年的話，有人嫌太短嗎？27F 08/29 07:00
可以賺三年很好了,
我當年在高通賺了五年, 當年以為超爽的,
回頭猛一看,
跟提供手機系統平台的AAPL GOOG 完全無法比

推 BaGaJohn5566: 至少有三年 可以鏟子和應用都買吧28F 08/29 07:03
推 s56565566123: 沒人那麼長線的啦29F 08/29 07:07
→ Alwen: 老黃年齡限制喔....，這個人說還要當CEO 30年= =30F 08/29 07:08
推 mugigi: 出清台股歐印nv31F 08/29 07:09
→ guteres: OpenAI Triton 和 PyTorch表示.....32F 08/29 07:14
推 donkilu: AAPL嚴格來說是賣鏟子吧 app也不是他們開發
真正賺錢的是生態系 應用端都是紅海血流成河33F 08/29 07:18
蘋果的蘋果稅賺翻了,
提供系統平台的人不太算是賣鏟子,
因為系統平台是直接面對數十億的使用者, 直接抽稅
不過你說的沒錯,
應用端都是紅海血流,
非常少可以發展好又發展久的

真正要賺得長長久久的是提供平台, 而不是賣鏟子,
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:24:12
推 buffetta: YouTube/FB也都是鏟子，內容創作者是大眾35F 08/29 07:21
youtube, fb 也是提供系統平台,
直接面對數十億的使用者,
不能算是賣鏟子

噓 ck326: 去年也沒看到這麼多人吹NV,真有趣，呵呵
科技業這種全世界變化最快週期最短的產業居然有人可以對預測未來斬釘截鐵，佩服佩服36F 08/29 07:21
我應該沒有吹NV吧,
我說NV 是妖股已經喊了好幾年了,
我從前也是做鏟子的在高通做手機CPU,
一路從第一代做到最後整組被高通砍掉,
我非常清楚做鏟子最後的下場
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:28:21
推 DarkMore27: 科技產品週期短，但產業週期長。手機筆電都持續發展20年以上了39F 08/29 07:25
噓 skyringcha: nvda這三年也不會待在原地等著大家追上來啊41F 08/29 07:26
nvda 不會待在原地, 沒錯,
但是最後會效能過剩,
電腦, 手機, 網路頻寬就已經演過一次給你看了,
我之所以說五年後就是因為我預估五年後AI硬體會效能過剩

→ paimin: 等應用可以不用綁死在cuda 才有資格說Nvidia是鏟子42F 08/29 07:26
應用是綁死在平台, 不是綁死在cuda,
就像前面鄉民提供的例子,
蘋果稅 + youtube + fb 都是綁死平台,
現在你會感覺綁死在cuda,
是因為現在大部分的AI/ML 科學家都只願意使用cuda,
其他的framework 他們不願意用,
嘴巴說cp 直沒有cuda 高,
但是手裡買滿滿的nvda 股票,
而且一般在上班的人是公司叫你用什麼工具就要用,
只是現在公司不敢跟這群科學家翻臉,
所以讓這群科學家指定用cuda

推 ru04hj4: 是不是小看NV和老黃43F 08/29 07:27
→ DarkMore27: 維持創新能力，市佔強，霸主地位會持續很多年44F 08/29 07:27
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:32:20
推 BBKOX: NV的競爭對手太弱了啊，不吹NV吹誰，看看現在的AMD就知道了45F 08/29 07:30
→ tinybunny: 賺得長長久久就AI長照辣這塊現是屎47F 08/29 07:32
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:36:38
推 DUFTON: 像AAPL？  行，繼續買48F 08/29 07:36
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:41:08
→ DUFTON: 會漲10幾年的還不買爆？49F 08/29 07:37
會漲10幾年的是做系統平台的, 不是賣鏟子的

推 kentelva: 這篇很大機率預測會是準確的
因為跟我想法幾乎一致50F 08/29 07:38
推 giantwinter: NV 接下來還有車用跟Edge 別擔心拉52F 08/29 07:39
→ Alwen: 這種東西且看且走R，之前只有老黃在搞AI，去年NV這麼慘的時候沒多少人買老黃R53F 08/29 07:39
去年慘的也不是只有老黃,
去年低點抄底尖牙科技股的,
大部分都賺1.5-2 倍以上,
當然老黃漲特別多

→ Alwen: 搞不好一年後大家想法又會不一樣惹
chatgpt去年暴紅的時候也沒有多少人拿身家篤定買老黃= =55F 08/29 07:40
推 kobebrian: 跟我想法一致=正確 笑爛了58F 08/29 07:41
推 kentelva: 軟體應用和軟硬整合這塊，目前我是壓注微軟和特斯拉59F 08/29 07:41
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/29/2023 07:51:30
→ kentelva: 但是但是，依據過往經驗，這種重點科技轉折點，冒出頭的通常是越新的公司。61F 08/29 07:44
→ Alwen: 我是覺得GG先進製程已經貴到沒有幾間公司能玩惹63F 08/29 07:46
推 clean123: 明明就很多東西根cuda一樣… 推64F 08/29 07:51
→ flipflap: 笑了，你知道cuda耕耘幾年了嗎65F 08/29 07:57
→ JoJo2330: Nv 有20年吧，當時剛玩古墓奇兵時一次知道玩3D遊戲要用「顯示卡」，但以前的顯卡最有映像的是巫毒卡。nv 顯卡都10幾20年了，之後或許不會是最強，但至少20年內不會是最弱。
我覺得你可以看看「小林說」，她介紹的蠻好的。66F 08/29 07:58
推 birdman4368: 都用NV顯卡了不用CUDA跑不是很奇怪嗎71F 08/29 07:59
推 silence569: 買QQQ正解72F 08/29 07:59
推 poeoe: CUDA也不是剛出來啊 其他家追那麼久了 結果還是老黃一個人的武林
很難追啦73F 08/29 08:02
推 zhi5566: 不全然 重點還是CEO NV在手機時代 也是低潮了好一陣BCOM也是 這兩間都有試著做手機這塊大餅 都失敗
但現在看來 已經海放QCOM好幾條街 屌打
終究原因就是高層決策 QCOM和intel站在風口還是輸76F 08/29 08:05
推 kentelva: 硬體是可以穩穩賺。但要爽爽賺，還是軟體應用有機會80F 08/29 08:09
推 chocoball: 3年內壟斷 10年內大概也是獨佔 amd太廢 雖然遲早追上沒錯82F 08/29 08:09
→ qss05: 不太對吧，NV是真的鏟子，你要做這件事就一定要有他，IOS、FB只是個平台，你不用他們也可以做，只是加入效率比較高，之於IOS MAC才像鏟子，沒有MAC你就沒辦法加入IOS，要出現像steam那種，才是原PO說的那種，最後最賺錢的包租公84F 08/29 08:09
推 kentelva: 10年內獨佔，你要確定欸89F 08/29 08:12
推 simon81345: 反正上車輝達沒錯，記得這三年也要找到AI的GOOG的意思吧~90F 08/29 08:13
→ Alwen: 不可能獨佔的啦= =92F 08/29 08:13
推 poeoe: 老黃就沒對手啊 要跟老黃搶AI這塊 軟硬都要玩到頂除了AMD苦苦追 還有誰能玩?93F 08/29 08:14
推 zhi5566: 以現在的硬體成本和技術 網路公司自己跳下來做或是大力支持某間廠才有可能兩三年內拚NV
但現在看起來是拼命下單NV 要有後起之秀 不容易95F 08/29 08:15
推 kentelva: 要搞清楚一點，硬體從來不會是一家獨佔。最後一定面臨某種程度殺價競爭98F 08/29 08:17
→ donkilu: XX過剩這種說法講幾十年了 蓋茲當年640K記憶體夠用歷史證明 多出來的算力自然會找到新應用208F 08/30 08:00
我還是太年輕了，
沒經歷過640K記憶夠用的年代，
不過XX過剩這種事情一直在發生，
這是事實，
只是發生的方式不是推文內說的再也沒改變，
我隨便舉例，
一般是第一階段三到五年內效能過剩，
之後會出現更暴力的軟體或系統應用方式，導致效能又不夠，
這是第二階段，
但是到了第二階段的時候需要這樣效能的人會少很多，
而且第二階段達到效能過剩的時間會縮短，比方說一到三年，
然後這樣一直循環下去

我舉幾個最經典的例子: 網路, 智慧手機
網路一開始是56k modem之類的，
當年連上PTT都很慢，標準的硬體(網路)效能不足，
一直到2005/2006年左右，
網路對於大部分的應用都夠用了，
可以連線打電動, messenger，網路聊天等，
但是後來出了Netflix, youtube, steam,
當然youtube在更早之前就有了，只是不流行，
因為版權跟網路頻寬的問題，
網路頻寬又是個問題，
但是有這特殊需求的群眾少很多，
現在大部分家裡的頻寬都夠用，
我敢保證99.99%的人都已經沒有網路頻寬加大的需求

同樣情況，
當年智慧型手機剛出的時候，
硬體效能嚴重不足，
很多人每年追新手機，
不光是因為信仰，也是因為效能需求，
但是到了2016/2017年之後，
手機效能需求已經飽和，
大部分的人對手機的效能已經夠用，
到了現在2023年，
根本沒有人是為了更高的硬體效能規格而換新手機，
即使蘋果也很難用硬體效能的訴求去賣新機，
然後哀鳳15 usb-c的功能就更可笑了，
安卓手機已經用usb-c 八九年了，
我八年前的三星手機就已經是usb-c

回到AI 晶片，
這一定會一模一樣的發展模式，
第一階段三到五年到達需求飽和，效能過剩，
出現更暴力的應用程式或系統，
第二階段的效能需求大概一到三年會飽和，
然後繼續這樣發展下去，
但是需求的人會越來越少，
能夠做出相似硬體效能的公司會愈來越多
※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 08/30/2023 12:10:43
推 beagle2001: 推一下，電腦更是，以前 OS 更新就要換，現在一台就撐很久了210F 08/30 12:45
推 bike0616: 好文推一個212F 08/30 17:08

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