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標題 Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
時間 Sat Sep 23 20:11:02 2023
作者
標題 Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
時間 Sat Sep 23 20:11:02 2023
回應一下這篇，我做的圖表，資訊來源來自於投信投顧公會。
我認同ETF手續費經理費最便宜，但是投資最重要不是手續費，而是扣完手續費後的總報酬。
你會希望你房子的代書費最便宜，但是房子都不會漲嗎？
重點看總報酬好嗎？
巴菲特只推薦大盤市值型ETF，台灣一堆ETF狂人，愛講ETF頂天，但是8成打趴經理人那是美國的S&P500對比美國基金。
台股因為資訊不對稱，反倒容易被經理人拉績效，割一般投資人韭菜。
當然也有一堆爛基金，把績效搞很爛，但是實際比較台股「台股」基金，不要拿越南、中國的來比，這樣才有基準。
台股自選基金非ETF的績效，選對，績效遠勝大盤ETF0050，我只看數字，所以別把基金污名化，也不用神化ETF，各有各的擁護者，我只是單純讓數字出來說話而已
https://i.imgur.com/G2BKk1y.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/G2BKk1y.jpg)
※ 引述《Alison5566 (艾利森)》之銘言：
: 以前我媽都是買基金無腦定期定額
: 然後還要被扣手續費 找一堆元大高科技
: 或是安聯大壩之類的基金存
: 但不知道為什麼 ETF不知不覺變成顯學
: 取代傳統的基金投資
: ETF是有什麼吸引力讓大家趨之若鶩呢
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※ 作者: kario 2023-09-23 20:11:02
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※ 同主題文章:
09-23 17:28
Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學
09-23 20:11
09-23 23:23
推 : 推，讓數字說話1F 09/23 20:13
推 : 那那些常常聽到某某某基金賠錢的都是都市傳說?2F 09/23 20:17
推 : 0050有這麼低？ 10年共49%？ 只能猜是不含息報酬3F 09/23 20:17
→ : 基金混水摸魚這麼多，所以要會挑，不會挑選大盤的也可以。現在ETF也步上後塵，你仔細觀察ETF2020年以後才出來的有幾檔，超多好嗎，跟指數走？請問指數誰編的？公正性？這點非市值型的ETF我都打問號4F 09/23 20:20
推 : 裡面0050的數字感覺很奇怪 3年只有2%???8F 09/23 20:21
推 : 這樣比是倖存者偏差吧？多少雞精才有這六支？沒買到這六支的會如何呢？9F 09/23 20:22
推 : 數據都錯誤了10年前0050 只有50多 現在120+ 亂來
而且還有配息早就超過150%以上了 有台積電不會多爛更正完全權值早超過150 也就是200%報酬率
更正 沒看到它是定期定額 那真的有些基金比較強
0050最近兩年報酬率很爛11F 09/23 20:23
而且還有配息早就超過150%以上了 有台積電不會多爛更正完全權值早超過150 也就是200%報酬率
更正 沒看到它是定期定額 那真的有些基金比較強
0050最近兩年報酬率很爛11F 09/23 20:23
推 : 推推16F 09/23 20:26
→ : https://i.imgur.com/FhZvjb1.jpg
這張是MONEY DJ有含配息的計算，且無手續費（可以自行去按）
一樣計算到今年3/2，定期定額10年，每月10000
原諒我沒做新的，因為上次資料全部更新只到這樣，我相信去做最新的也不會改變太多現況17F 09/23 20:28
這張是MONEY DJ有含配息的計算，且無手續費（可以自行去按）
一樣計算到今年3/2，定期定額10年，每月10000
原諒我沒做新的，因為上次資料全部更新只到這樣，我相信去做最新的也不會改變太多現況17F 09/23 20:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/FhZvjb1.jpg)
推 : 統一黑馬也沒配息啊 0050還有配數據亂做吧23F 09/23 20:29
→ : 重點在經理人是誰 不是基金24F 09/23 20:30
推 : 台灣不是效率市場，有幾檔基金長期打敗台灣大盤。25F 09/23 20:31
→ : 不是基金打敗大盤 是"經理人"打敗大盤26F 09/23 20:31
→ : 數據有疑慮，請到投信投顧公會自行輸入，我照時填入而已，沒有要神化或者弱化誰，也可以解釋，定期定額長期投資穩賺啊，一張圖表多種解釋，不過數據方面各平台都可以做，找一個你信得過的平台輸入一下，也會得到差不多的答案。凡事多求證27F 09/23 20:33
→ : 台股的確有基金收益不錯的32F 09/23 20:33
推 : 很多人是不是數學不好？ 定期定額就是高也要一直買定期定額就是一路狂漲你也還是要一路買啊
定期定額=去年1月18000買 10月13000買33F 09/23 20:33
定期定額=去年1月18000買 10月13000買33F 09/23 20:33
→ : 拉長10年20年就知道了36F 09/23 20:40
→ : 拉長20年，這些基金還是常青樹。數字差更大
不過有一檔群益馬拉松就是一個標準連大盤都贏不了的垃圾台股基金。37F 09/23 20:45
不過有一檔群益馬拉松就是一個標準連大盤都贏不了的垃圾台股基金。37F 09/23 20:45
噓 : 你拿十年績效，怎麼不拿20年/30年？？
十年根本不能說明什麼40F 09/23 20:45
十年根本不能說明什麼40F 09/23 20:45
推 : 這是沒配息的吧42F 09/23 20:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YYW6KXR.jpg)
推 : 台股投信很多消息 和美股不太一樣45F 09/23 20:49
→ : 講只拿10年績效的，要不要我拿20年績效打臉你？有點邏輯或主動驗證好嗎46F 09/23 20:51
→ : 你就看到錯誤的資料然後沒理解 就別硬凹了 反正你就算拿到正確的資料 也能表達你的相同目的 就不要再凹了 真難看 0.048F 09/23 20:53
推 : 還蠻有趣的工具 第一次知道有這東西51F 09/23 20:54
推 : 法人的資訊優勢非常明顯，所以基主動型金績效很差52F 09/23 20:54
→ : 用這東西算0050正2 最近五年年化報酬有14% 好高53F 09/23 20:55
→ : 其實真正的問題就在於：你沒辦法確定你的基金是否能在10年、20年後持續贏過大盤，群益馬拉松、復華數位救濟、安聯大壩...太多以前很夯的基金墮落了54F 09/23 20:55
→ : 應該有很多鬼故事在裡面57F 09/23 20:55
→ : 我不否認在台灣也許有主動基金的機會，但你要確保這個經理人可以在你累積資產的這幾十年持續為你效力...有一定的難度。偏偏主動基金又很吃經理人，換人未必會更好58F 09/23 20:57
推 : 還是很多人沒搞清楚重點在哪......62F 09/23 20:58
→ : 所以不一定要挑績效第一的，但要注至少前段班而且經理人不要跟日本首相一樣天天換人做的(至少要操盤該基金5-10年以上)。但符合這要件特台股基金...不多
*復華數位經濟63F 09/23 20:59
*復華數位經濟63F 09/23 20:59
噓 : 0050的數字誤差超大吧....不要拿來誤導別人68F 09/23 20:59
推 : 外資：ETF韭菜69F 09/23 21:00
→ : 然後你說的那些有換經理人的風險，不是每個經理人的選股能力都很好，確實市面上有打敗大盤的基金，但問題是數量呢？巴菲特他也沒有每年都打贏大盤啊，看看三五年前一堆人都酸他過氣了70F 09/23 21:01
→ : 三年前，木頭姐封神現在呢？74F 09/23 21:03
推 : 大盤型去年底至今表現不太好 主要還是台積電 或是台灣人普遍偏好現金流 今年AI熱資金堆高在一堆毛三到四的代工股75F 09/23 21:03
推 : 而且0050就只有五十檔，台灣就是缺全市場型的，那表現會更棒78F 09/23 21:04
推 : 你選的主動基金10年績效是很好，但10年前你有在近百檔的基金中挑中嗎？80F 09/23 21:07
噓 : ....你先告訴我一般人怎麼選到這些基金...82F 09/23 21:11
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dmT21Vs.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/N6fG9kK.jpg)
→ : 補兩張20年績效的，0050配息有含入。其餘自行參考囉，反正投資就是每個人各有定數，我就拉數據做比較而已，人性先丟一邊，雖然人性超重要。85F 09/23 21:11
→ : 過去績效不等於未來績效，2022年0050笑00878，00878笑0056，2023年換誰笑。其實比到最後只是比自尊88F 09/23 21:11
→ : 你這跟老師說買到這股帶你飛 87%像90F 09/23 21:12
推 : 是台股韭菜的成交比重高才會讓主動基金多數都贏大盤 但先決條件不是永遠不變91F 09/23 21:13
推 : 10年總投入 平均應該算5年多 近50%很強了93F 09/23 21:14
推 : 台股相對沒效率就是一堆自認為股神的韭菜貢獻養份給主動基金94F 09/23 21:19
推 : 推考據96F 09/23 21:20
→ : 選基金現在資訊這麼多，不是只看績效好嗎？所有面向都要參考，你不會選，還是乖乖選大盤ETF吧。
這檔元大高科技以前也很夯，投資3000塊，投入快18年，資料拉到2021年，是因為後面忘記密碼了，沒去申請。
https://i.imgur.com/fVWtOuU.jpg97F 09/23 21:27
這檔元大高科技以前也很夯，投資3000塊，投入快18年，資料拉到2021年，是因為後面忘記密碼了，沒去申請。
https://i.imgur.com/fVWtOuU.jpg97F 09/23 21:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/fVWtOuU.jpg)
推 : 你推文10年0050是82.06% 發文的圖10年0050是49.14%哪個才是對的103F 09/23 21:34
推 : 說了這麼多 ，10年前你有選中群益/大霸/野村/統一/復華這幾檔
抱到現在嗎？105F 09/23 21:40
抱到現在嗎？105F 09/23 21:40
→ : 投信投顧公會的0050配息無法算入，另外去Money DJ拉，都有在推文裡，請自行取用108F 09/23 21:43
推 : 推，數字會說話110F 09/23 21:48
推 : 推 韭菜才買0050111F 09/23 21:53
噓 : 首先你要挑對基金112F 09/23 21:54
推 : 要在有限的時間內從一狗票基金裡面認出「有選股技巧」的基金就是個大問題了。113F 09/23 22:06
→ : 打敗大盤跟略低於大盤的老梗了115F 09/23 22:09
噓 : 10年美國也挑得出很多打贏SP500的
問題是你怎麼挑十年後打趴0050的116F 09/23 22:18
問題是你怎麼挑十年後打趴0050的116F 09/23 22:18
推 : 你能預測十年後就可以是台灣首富了，還來這裡打嘴砲118F 09/23 22:19
噓 : ARKK但2020 回頭看10年績效跟你這篇整得一樣神 你2020看績效買ARKK到現在吃屎119F 09/23 22:20
推 : 看後照鏡選基金誰都馬很強，問題是你怎麼選到10年甚至20年後贏過大盤的基金，挑選的邏輯在哪？某個基金經理人前十年強，你能保證他後十年也強？121F 09/23 22:32
推 : https://tinyurl.com/2yx45682 挑規模大的...
台股主動型開外掛存在, 不要不信邪, 淺碟市場特性~群益長安績效普普(規模也普普), 其他規模都破百億!124F 09/23 22:34
台股主動型開外掛存在, 不要不信邪, 淺碟市場特性~群益長安績效普普(規模也普普), 其他規模都破百億!124F 09/23 22:34
![[圖]](https://upload.cc/i1/2023/09/23/zXRupT.jpg)
噓 : 笑死127F 09/23 22:43
推 : 台股指數型0050就台積電比重太高 反而就風險高
其他ETF分散 績效也不見得輸給0050
所以權值50還是要配一些其他中小型才會都兼顧到
確實很多基金績效不錯
台灣優質公司蠻多的 不是只有台灣50那些128F 09/23 22:46
其他ETF分散 績效也不見得輸給0050
所以權值50還是要配一些其他中小型才會都兼顧到
確實很多基金績效不錯
台灣優質公司蠻多的 不是只有台灣50那些128F 09/23 22:46
→ : 投資要有保證的只有定存...133F 09/23 22:51
推 : 我比較偏向平均優質公司投資比較優
100-200個優質公司 這樣就很平均 不怕沒投資到134F 09/23 22:52
100-200個優質公司 這樣就很平均 不怕沒投資到134F 09/23 22:52
噓 : 笑死 那麽會選基金 我就自己選股票就好了呀 還選基金幹嘛136F 09/23 22:53
推 : 買這個不如買spy再不然直接買faang==138F 09/23 22:53
→ : 美股主動型基金你選規模大的還是輸給被動型ETF,
只有台股主動型基金規模大的(百億)會屌打被動型ETF管理費3%、4%讓你, 績效還是可以屌打你好幾倍...XD139F 09/23 22:59
只有台股主動型基金規模大的(百億)會屌打被動型ETF管理費3%、4%讓你, 績效還是可以屌打你好幾倍...XD139F 09/23 22:59
→ : 你拿過去績效好的來說沒意義啊，上百支當然有好的142F 09/23 23:27
推 : 野村優質、統一黑馬這種要對比台灣中小吧例如00733，我觀察恥骨都麻很像，像前陣子恥骨就都有緯創、廣達、技嘉這類的143F 09/23 23:41
推 : 要找10-20年前這些主動基金的排名看看當年有沒有機會選到他們 只有少數一直在前段班146F 09/23 23:57
推 : 這篇就是拿倖存者偏差來誤導投資人148F 09/24 00:26
噓 : 有辦法挑對再說，不要拿結果回推說話149F 09/24 02:35
→ : 單押信邦連贏大盤十幾年，所以買個股就好XD150F 09/24 02:43
→ : 不可否認 還是有基金贏大盤 但0050這種就只是要領市場平均報酬而已 風險較小 但基金這種你怎知道你選到的是好的還是壞的
不太能理解你想表達什麼就是了151F 09/24 03:06
不太能理解你想表達什麼就是了151F 09/24 03:06
噓 : 資料錯的還拿來用再來說我沒有要誤導什麼，啥邏輯？155F 09/24 05:23
噓 : 大哥你文章0050報酬4x%,推文8x%,你自己不覺得奇怪嗎157F 09/24 07:44
噓 : 你知道投信拿來比0050的都是不含息報酬嗎????158F 09/24 08:27
噓 : 倖存者偏差罷了。不然請你挑出未來三四十年贏0050的基金好嗎？說到爛的東西還一直有人出來講古。159F 09/24 09:33
推 : 0050算到今天110%161F 09/24 09:53
推 : 拉長10年會不會有些基金就默默下架了。etf還是比較穩162F 09/24 10:10
推 : 看來看去還是買正二最實在
希望今年繼續盤 讓我撿更多164F 09/24 10:43
希望今年繼續盤 讓我撿更多164F 09/24 10:43
→ : 樓上有單來看看嗎166F 09/24 12:48
推 : 一堆噓文覺得10年後ETF穩贏真的很厲害
把內容的基金換成ETF 也很通順167F 09/24 12:56
把內容的基金換成ETF 也很通順167F 09/24 12:56
→ : 哪個噓文覺得etf穩贏了？沒有吧。
而且台股大部分的etf也都是垃圾，跟以前題材型基金沒兩樣。還etf穩贏勒呵呵。169F 09/24 15:47
而且台股大部分的etf也都是垃圾，跟以前題材型基金沒兩樣。還etf穩贏勒呵呵。169F 09/24 15:47
推 : 主動型基金你現在回頭看當然會有厲害的 但現在要選十年後會打敗大盤的你挑的出來嗎？ 我是不行啦 所以我買ETF172F 09/24 19:56
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(kario.): Re: [請益] ETF為什麼會超越基金變成顯學 - Stock板