看板 WomenTalk作者 soap726068 (肥皂)標題 [討論] 平權公投失敗的原因時間 Mon Nov 26 09:21:16 2018
安安大家好，我是有幫忙投兩好三壞的恐同。
我投票完當天看結果是很高興，因為廢除電業法某條通過了，然而看到平權公投的結果也
為各位同志感到遺憾。
大家都說人權不該公投，不應該用少數服從多數來決定人權，但是今天你們決定用公投來
對抗的時候，就是一場戰爭，而你們戰敗了，所以好好的檢視一下戰敗的原因也是很重要
的。
其實原因從選前就有在觀察並且自己做出結論，不過想說大家才剛接受打擊，應該不會想
要馬上討論這個，所以隔幾天才來討論。
以下當然沒有對錯問題，只是敗因檢討。
1.太高姿態
我最近看這問題也是板上很多人在討論的，不管是八卦板還是女板。
或許大家說，你們覺得對立方更加高姿態什麼的，而覺得自己還好，只是講述了自己認為
正確的事情。但是要注意，高姿態不是自己認定的，而是別人看來的觀感來認定的。
你們在心中堅持自己認為正確的事物，這是對的。而提出來給大家知道，這也是對的。但
是往往在跟不同想法的人論述時，會因為認為自己是而對方是錯的，而產生高姿態，即便
各位沒有自覺。
我認為這是人類很大的毛病，人很喜歡分勝負，自己一定要是比較優秀那個，因此我覺得
各位在論述的時候很容易產生高姿態。
如果今天只是要用邏輯擊潰對立方的話當然沒有問題，但是如果你們今天是要爭取大家的
認同，還這麼高姿態好嗎？
2.宣傳力道不及對方
在我看來，反同方會在市集、學校各種公共場所發傳單，有些甚至挨家挨戶的宣傳。
而同志方除了遊行，其它的宣傳都是在網路上而已。這樣看來的話真的會變成所謂的同溫
層互相宣傳而已。
3.遊行穿著太過裸露
其實我自己到現在仍不能理解為何要在公眾場合裸露，包括大家所說的脫衣女郎還是展場
的女生。
不過後者好像很多人喜歡，而前者我相信也有些人喜歡，所以我都尊重。
不過有些人一定跟我一樣會反感的，只是會不會表達出來而已。我自己認為表達出來很容
易被高姿態反駁，所以不大表達出來。
可能有些人認為就算穿好好的反同的人還是會挑毛病，但是有沒有考慮過中間的人呢？
我自己認為如果中間選民但是對這種行為反感的人，很容易往反同方倒去。
我當然不是說這種遊行方式不能，而是這種遊行方式我不認為在需要爭取認同的時機點是
好的。
我目前想到的就三點，再說一次，這是敗因檢討，而不是價值認同的批鬥。
就我看來價值觀的認同基本上沒有對與錯，但是需要爭取他人認同時，必須要忍耐。即使
你們認為錯的不是你們是這世界，但我認為要成功，就得忍耐。
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[討論] 平權公投失敗的原因
11-26 09:21 soap726068.
推 domotocat: 什麼都是藉口，台灣大部分人始終保守才是真的2F 11/26 09:23
噓 Lgood: 你恐同？3F 11/26 09:24
我超恐
→ Lgood: 這不是同性戀問題，這是反同的奧步！！！4F 11/26 09:24
→ cart76002: 中間選民會對某些被激化的挺同言論反感 然後對萌萌的誇張造謠無感？5F 11/26 09:25
→ Lgood: 遊行穿著暴露有問題？有人規定不能穿襪子套屌上街？7F 11/26 09:25
→ Lgood: 就算男的穿絲襪頭套內褲也只是順應民意順應潮流
欸幹，IP不見勒9F 11/26 09:25
→ Lgood: 可惡QQ，這樣我要怎麼抓分身13F 11/26 09:27
→ KENGOD0204: 中間選民，你看爸媽那一輩，信不信，反對理由和當初罷免黃立委，一樣，挺同宣導不夠14F 11/26 09:28
推 NotLuo: 好了啦 挺同的沒有以乞丐姿態請求立場中立的人高抬貴手施捨支持 落得這個下場真的是很活該16F 11/26 09:28
不是高姿態就得變成乞丐請求？
不能中庸嗎？
推 Gmarket: 高姿態的說"別人結婚關你屁事"是我看過最失敗的口號
覺得不關反同的事 那就是等著被否決啊18F 11/26 09:29
→ domotocat: 不說別的，光是重男輕女傳宗接代、男女平權都還有大部分人無法接受，要怎麼接受(對某些人來說)更驚世駭俗的議題？你看身邊保守人的反應就知道，對同婚第一個反應就是：出生率會下降人類會消失(結婚就是為了傳宗接代觀念)，再不然稱謂搞不定(兩個爸爸媽媽如何區分尊卑)
說尊卑可能有點過分，但傳統仍然認為媽媽才能帶小孩，如果兩個爸爸誰帶小孩？
如果兩個媽媽，誰來扛家的責任？20F 11/26 09:29
推 djdjdj: 藉口+1 身邊一堆人聽到同性戀就反感，也當這世界沒同性戀存在，討論空間零，直接拒談28F 11/26 09:32
→ cart76002: 反同第一次嚐到被打壓的滋味就跳腳 有沒想過人家同志可是背了難聽幾倍的罵名活到現在
不是所有同志都襪子套屌 也不是所有反同都是反智30F 11/26 09:35
→ cart76002: 就這麼簡單
樓樓上我必須反對 愛是我們能給別人的 不是要別人施捨的
如果你感到不被愛 充滿惡意 那就讓我給你抱一個:334F 11/26 09:36
推 djdjdj: 介紹家人看男生宿舍這頻道，家人也看完全部影片(還看得很開心)，但依舊反感同性戀38F 11/26 09:38
我並沒有要把對錯歸到哪一邊，而是舉出我認為的敗因，畢竟在投票時我算是跟挺同方站
在一起的。
如果你們只想要繼續錯的是這世界而不是我，然後不想進步的話，那可以繼續抱怨這世界
。
雖然我跟挺同站在一起，但是這法案會不會過老實說也不會影響到我，我只是願意出來跟
爭取自己權益的你們站在一起的人而已，進步與否還是全看各位的努力了。
推 domotocat: 現在是同婚這個新觀念去挑戰男女婚姻這個傳統觀念，就算說破嘴態度再莊重仍會有大部分的人無法接受，而且他們會自行想像一百個無法接受的理由40F 11/26 09:43
推 cart76002: 真的不用因為你是異性戀你挺同就覺得自己好有風度
這是你的價值選擇沒人可以逼你43F 11/26 09:44
各位面對剛出爐的結果，現在心情應該是低落的，即便我隔了兩天才發文大家應該也沒走
出情緒。
我可以理解現在大家的不冷靜，如果想發洩在我這篇文的話我不介意，如果大家能夠因此
心情好點的話。
→ domotocat: 像我小3時班上沒有人是單親家庭，而且每個媽媽都是家庭主婦(除了老師)，唯一一個單親家庭小孩就被講得很難聽，沒有同學敢接近她，班上有人掉錢老師也第一個懷疑她45F 11/26 09:48
我能理解你的想法，就跟我不知道蟑螂有什麼好怕的一樣
→ domotocat: 當時的社會就是這樣，甚至覺得住公寓的人都是貧民社會亂源，等離婚的人多了就見怪不怪了49F 11/26 09:50
推 longlifenoc: 反正就繼續幫倒忙，看下次還有沒有300萬，大家等著看51F 11/26 09:51
→ cart76002: 嗯？我在講什麼你在回答什麼0..052F 11/26 09:52
推 aJan5566: 看推文就知道了 狗改不了吃屎 被反對活該
文章中明明說得很好，一點自省能力都沒有53F 11/26 09:53
謝謝你願意為我發聲，但可以的話盡量別用激進用語
畢竟結果才剛出爐，大家還沉浸在情緒中，我能理解，人類就是容易被情緒左右的。
推 qoono: 我覺得Po主很真誠啊沒什麼問題，為什總是要二分法?希望別人包容，但自己卻沒有能傾聽別人聲音的雅量?55F 11/26 09:54
我投票要投哪邊跟我對同性戀感到不適是兩回事
推 werttrew: 你恐同 ，你歧視！ （蓋章59F 11/26 09:55
推 susuqi: 改革的路線本來就不會一帆風順 堅持對的事情繼續走下去就是了
你看看這篇推文 再想想黑人即使努力到現在 還是會被歧視就知道 只能堅持下去60F 11/26 09:57
推 Lgood: 可4黑人當總統耶64F 11/26 09:58
推 cart76002: 在說太激進前有沒有想過 沒有猛甲 今天會有釋字748？還是你們以為同志坐在家吃飯 平權就會從天上掉下來65F 11/26 09:59
推 GrandpaM: 一堆真的令人失望的人類 基本人權也能反對 真的是沒救 這無關政治 就是對錯問題67F 11/26 09:59
推 aJan5566: 堅持跟不思進取是兩回事 文中從來都沒叫你放棄69F 11/26 09:59
→ susuqi: 有挫敗才有反省空間 這次確實是反同大勝利 希望挺同的一方在怨懟之虞 可以從中汲取錯誤70F 11/26 09:59
→ aJan5566: 只是建議能換一種溝通方式會比較多人認同73F 11/26 09:59
→ qoono: Po主恐同又怎麼樣，他願意投票支持同志的權益啊，這兩者並不衝突啊，別老是急著分類啊…74F 11/26 09:59
→ Lgood: Po主是哪國用法？76F 11/26 10:00
→ susuqi: 對啊所以我說 對的事和理念要堅持繼續 錯的也要反省77F 11/26 10:00
→ cart76002: 大家都溫良恭儉讓 異性戀就會自動自發幫我們提釋憲 爭取權利78F 11/26 10:00
→ susuqi: 這次確實是挺同一方的失敗 沒什麼好說的
最重要的是如何從中學到 錯誤的方法不要重蹈覆徹80F 11/26 10:00
→ cart76002: 你們知道當初提釋憲的那對同志被多少人酸不知好歹嗎82F 11/26 10:01
→ susuqi: 至少 同婚已過 是很大的進步了83F 11/26 10:01
→ susuqi: 所以 接下來更困難的是要慢慢讓大眾理解85F 11/26 10:02
→ cart76002: 還有我在推文根本沒提到恐同兩字 也沒罵過人==87F 11/26 10:02
→ susuqi: 人對於未知或是不是發生在自己身上的事情 本來就很難有同理心和共鳴88F 11/26 10:02
→ ccccp: 願賭服輸阿 同溫層破洞 才知道自己狂甲害死善甲郎
然後在那裏 喔我不相信 喔台灣好黑暗 都給他們講就好了90F 11/26 10:02
→ ly4138: 好好穿衣服好像很困難一樣ZZZ92F 11/26 10:03
→ cart76002: 真的~~~~~~~~
我昨天去遊行 也嚇到==93F 11/26 10:03
→ ccccp: 連保持中立都會被說是萌萌 這種隨機扣帽子 誰受得了96F 11/26 10:04
推 susuqi: 只能繼續努力下去 是蠻辛苦的 畢竟同婚釋憲成功 也算是為亞洲開了第一槍98F 11/26 10:04
→ winter0723: ！你只知道要檢討他們如何如何不對，卻沒有真正想要去了解這次公投的“敗因”。“敗因”太多了，時機不對、反對組織力量大……而內文這些都不是主因（也許有推波助瀾），以至於淪為風向的產物
1307F 11/27 09:48
推 leoyou: 認同這篇。1312F 11/27 09:59
推 Blue6: 認同1313F 11/27 13:28
推 tw15: 我只要看到有人用「他們被欺壓歧視多久?」來護航那些我認為太超過的言論或行為，投幾次我都投反方。又不是沒認識不偏激的，別人可以有人做不到那就安靜別吵，自然有贊同。尤其那種不是同志的護航者最討厭。
我認識的同志有宣傳要支持但很平靜，然後非同挺同的好像天天在打最後一戰，看了就煩1315F 11/28 13:33
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