看板 WomenTalk作者 fatalsecret (致命祕密)標題 Re: [討論] 男生覺得會告人職場性騷擾的女生很恐怖時間 Sun Dec 22 22:53:12 2019
剛好參與過公司性平事件,又剛好看到這篇
心裡的感覺滿複雜的,有滿多心得想提醒各位。
1.誣告者男女皆有,不需要放大性騷擾誣告
推文裡很多嘲諷女性會誣告的,事實上在我處理的案子裡只有一件是爭議性,
(證據不足、各說各話)
但其他都是非常明顯的性騷擾。
大家應該也都知道有所謂的網路釣魚,激怒你說出攻擊言論再來告你,
或是某些普通的吵架也被嗆提告,這種誣告也是所在多有不是嗎?而且男性居多。
會誣告的人本來就不分男女,只是因為性騷擾本身的特殊性,使得性騷擾誣告多是女性。
我們會發現這些誣告的荒唐例子,也是因為最後誣告不成罪,寫成新聞不是嗎?
那不就代表我國司法是正當的,不會讓這些誣告者稱心如意?
2.預先認定女性會誣告,反而會成為加害者的武器
承上,如果不斷散播這種「很多性騷擾都是女生誣告」的想法,
會助長更多惡劣的加害者
因為我參與過和聽說過的那些案子裡,算是有80%的男性加害人
都會用「我們兩情相悅」「她自己先用胸部磨蹭我」「她刻意在我面前穿絲襪勾引我」
這類用語來影射女性誣告
你們能想像這對真正被侵犯的當事人是多侮辱性的說詞嗎?
3.不要認為受害者應該有受害者的樣子
很多人會想像女性受到侵犯就應該哭哭啼啼、很羞恥、很難過
所以那種勇敢站出來、甚至是很強勢大聲的女性
就很惹人厭、讓人反感、讓人不想幫助
(我也曾經有過類似的想法,對不起)
可以不喜歡強勢的女生,但她們敢把不舒服說出來是她們的勇敢
更不影響這件事情可不可信
可不可信是看證據和雙方說詞才對
4.如果害怕爭取自己權益的人,代表可能是那個壓迫別人權益的人
公司會害怕檢舉前公司違反勞基法的員工,不敢錄取,對吧
害怕遭到性騷擾誣告的男性,又是什麼樣的想法?
我是已婚男性,公司又有完整的性平章程,我從來沒有過這樣的懼怕
因為我知道自己跟女性的相處合乎界限
就算有一天因為我在很擠的電梯裡,被旁邊女性誣告故意用身體碰她
我也可以臉不紅氣不喘地為自己辯駁
我不知道行得正坐得端為什麼要怕
你平常也因為扶起跌倒的路人,害怕被對方誣告而寧願冷血離開嗎?
我不是這樣的人,但如果你是,我也只能尊重
※ 引述《littlewren (wren)》之銘言:
: 最近看到一篇文章,
: 想起以前小時候住家裡的一段往事,一直到現在都感到匪夷所思。
: 我爸的工作環境男女比大約十比一,
: 所以女同事很容易受矚目(就像工科班的女生那樣)。
: 有一次下班回家,老爸說他的單位的一個女同事要告他們主管性騷擾,
: 所以其他男同事都避之惟恐不及,
: 還笑說覺得她要蒐集證據告人很恐怖。
: 小時候聽我爸這樣説,總覺得好像哪裡怪怪的,但又說不上是哪裡怪,
: 但是現在我了解自己當時為什麼會有這種感覺了---
: 我是不明白為什麼告人性騷擾要被調侃,
: 也不懂為什麼男同事要怕她。
: 是因為怕他們也會被告嗎?
: 但是她會告主管是因為主管對她性騷擾啊,
: 那麼不要對她性騷擾不就不會被告了╮( ̄_ ̄)╭
: 這不是很基本嗎?有必要怕她嗎?
: 假如性別對調,我也不會對告女主管性騷擾的男同事感到害怕(雖然我還沒遇過這種情況)
: ,
: 而是覺得他很厲害很勇敢,更不會拿這件事來調侃。
: 大家覺得呢?
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 男生覺得會告人職場性騷擾的女生很恐怖
12-22 22:53 fatalsecret.
推 Megalo: 我先幫你補個血1F 223.136.243.194 台灣 12/22 22:58
推 GraceMa: 推2F 111.71.0.166 台灣 12/22 23:00
推 jennya: 謝謝你的這篇文...我看到那篇一堆男的意見覺得有夠絕望
謝謝你寫的這些,全部都很中肯3F 219.71.70.137 台灣 12/22 23:07
推 yynnxxoo: 同意3和4.但如果你認為證據才是最重要那2基本上沒有存在的餘地.因為"兩情相悅和"勾引"都需要作出舉證而不是一面之詞而且1如果發生了,最後就算證明清白.
過程中造成的名譽損失也未必能夠回復6F 36.226.21.219 台灣 12/22 23:16
推 labourking: 我覺得如果我生活周遭有上一篇文底下那種異男,我大概會吐個好幾天11F 101.14.145.16 台灣 12/22 23:21
推 littlewren: 謝謝你 這就是我想説的 ...
很認同 2 313F 223.136.90.148 台灣 12/22 23:42
推 bastet729: 最後面可以舉個玻璃娃娃的例子 怕他跌倒又怕碰他受傷所以不敢扶他等等15F 114.36.241.103 台灣 12/22 23:44
→ KENGOD0204: 3真的超噁心的,一堆人愛看表面強勢就,認為她是誣告17F 220.137.0.77 台灣 12/22 23:44
推 littlewren: 3其實也可以對應男性家暴受害者19F 223.136.90.148 台灣 12/22 23:50
推 annieyee: 部分台男根本不在意性騷擾受害者的感受 他們只在意自己多於其他人20F 111.241.65.144 台灣 12/23 00:15
推 QuakerH: 推你中肯文22F 220.134.105.68 台灣 12/23 00:43
推 chiehdis: 謝謝你23F 5.47.24.191 土耳其 12/23 01:19
推 northcloud: 推 全都很中肯24F 175.97.18.82 台灣 12/23 01:56
推 rossiwen: 真的謝謝你,不然這個社會真讓人害怕25F 1.173.38.36 台灣 12/23 02:10
推 neak: 說的很中肯,願意出來說性騷擾的明明就是件很勇敢的事,其中不知道掙扎了多久才決定挺身而出26F 24.205.134.227 美國 12/23 02:47
推 Cain13: 中肯推29F 42.72.10.114 台灣 12/23 04:33
推 tellthe: 謝謝你30F 42.75.191.73 台灣 12/23 05:27
推 maktubdog: Ptt講人話的越來越少了,推個31F 123.192.92.100 台灣 12/23 05:58
推 clamor88: 中肯32F 223.138.93.254 台灣 12/23 06:06
推 oxandrat9: 推33F 217.254.159.152 德國 12/23 06:15
推 wineowl: 中肯推!34F 49.216.19.62 台灣 12/23 06:19
推 feedback: 推35F 61.57.100.187 台灣 12/23 06:46
推 only78924: 推36F 114.35.161.245 台灣 12/23 06:48
推 exotica: 推37F 110.28.76.3 台灣 12/23 06:51
推 qmei: 棒棒38F 49.214.129.171 台灣 12/23 06:53
推 Sofast: 推39F 118.171.113.145 台灣 12/23 07:05
推 aiiiohy71: 推40F 218.161.53.61 台灣 12/23 07:07
推 Zazie5566: 推42F 39.8.100.122 台灣 12/23 07:13
推 rhcp1352: 推43F 111.240.114.157 台灣 12/23 07:13
→ Zazie5566: 性平的路很長44F 39.8.100.122 台灣 12/23 07:13
推 shawnguo: 觀念正確給推45F 223.136.130.154 台灣 12/23 07:25
推 ralfwoof: 淚腿46F 223.141.86.104 台灣 12/23 07:28
推 chatfromage: 難得有人講人話……47F 180.217.160.13 台灣 12/23 07:33
推 ada0306: 推,感謝你溫和堅定又清楚的分享48F 36.233.225.63 台灣 12/23 07:38
推 cjy0321: 推50F 180.217.93.59 台灣 12/23 07:43
推 shinhwa610: 推,好文53F 101.137.129.201 台灣 12/23 08:00
推 sharonlu0303: 謝謝你願意支持那些勇敢站出來的女生54F 27.242.165.246 台灣 12/23 08:03
推 beams156: 推56F 101.12.49.121 台灣 12/23 08:14
推 lillian801: 推你說的很好57F 180.217.186.104 台灣 12/23 08:47
推 mra2284: 推58F 39.13.227.156 台灣 12/23 08:51
推 etvalen: 推59F 180.217.153.154 台灣 12/23 08:55
推 kickyjump: 我最近也才檢舉公司同事的騷擾,雖然事情解決了,但那個人的主管現在連看到我同單位同事在跟他們部門男生講話都會說「小心人家告你性騷擾喔」,我同事還把這件事當笑話跑來跟我說,實在是無言60F 49.216.41.26 台灣 12/23 08:59
推 ghosthnu: 推65F 122.116.203.201 台灣 12/23 09:25
推 wei19: 謝謝你66F 175.96.67.42 台灣 12/23 09:30
推 leo28: 推67F 36.228.192.127 台灣 12/23 09:31
推 artdraw: 推68F 223.136.178.11 台灣 12/23 09:44
推 lilymomo: 推69F 223.138.76.202 台灣 12/23 09:46
推 l986: 推70F 110.50.148.104 台灣 12/23 09:47
推 emmabest: 我覺得第3點是台灣社會很嚴重的偏見71F 223.136.103.196 台灣 12/23 09:52
推 jajoy: 我就是3那種 要大聲罵三字經73F 101.15.209.46 台灣 12/23 10:07
推 yaotz5065: 推這篇 ptt的仇女風氣真的很糟 謝謝原po仗義執言74F 220.135.2.189 台灣 12/23 10:08
推 sharmans: 大推 很正義76F 111.71.20.98 台灣 12/23 10:22
推 honeycandy: 謝謝你的平衡報導77F 223.138.71.110 台灣 12/23 10:23
推 zasxcdfv: 推第三點78F 223.140.179.65 台灣 12/23 10:33
推 mutsenko: 推推79F 101.12.64.24 台灣 12/23 10:47
推 lumimi633: 推80F 223.140.224.204 台灣 12/23 10:49
→ e3633577: 被誣告性犯罪的男性受到的社會壓力與家庭衝擊能與一般吵架相提並論嗎,第一點就偏頗了吧?81F 223.136.196.66 台灣 12/23 10:51
推 Cottonz: 推85F 114.137.186.49 台灣 12/23 10:54
推 ayakashen: 推86F 206.55.173.91 美國 12/23 11:02
推 stupiddog945: 樓上什麼意思?
每個人無論性別、外表都有被騷擾的可能。88F 223.140.2.193 台灣 12/23 11:13
推 guepard: 看ptt很容易對人失望,這種人講話特別大聲92F 27.242.128.104 台灣 12/23 11:17
推 panhoho: 謝謝95F 49.216.67.20 台灣 12/23 11:32
推 chiaia7: 推這篇!!!96F 220.137.139.184 台灣 12/23 11:33
推 goodsun: 推!97F 122.146.69.208 台灣 12/23 11:41
推 yoyoyeeee: 中肯推98F 101.8.236.148 台灣 12/23 11:49
推 sixsuns: 推99F 27.242.63.7 台灣 12/23 11:55
推 Koei0331: .100F 211.21.101.138 台灣 12/23 11:58
推 karol1995: 推102F 223.137.239.150 台灣 12/23 12:15
推 hchang186: 推103F 101.11.33.94 台灣 12/23 12:16
推 zero1000: 推一個104F 110.28.139.230 台灣 12/23 12:29
推 ruby981206: 大推,一堆仇女看到對女性不利的就高潮105F 180.217.98.17 台灣 12/23 12:39
推 rycc: 推107F 223.140.21.172 台灣 12/23 12:56
推 lollop: 推108F 101.136.211.131 台灣 12/23 13:09
推 shang47: good109F 61.219.246.133 台灣 12/23 13:25
→ NSRC …
推 NSRC: 還是直接把例子 舉 出來吧110F 114.38.140.231 台灣 12/23 13:30
推 thatsauce: 推你這篇111F 117.19.209.180 台灣 12/23 13:46
→ hakama99: 原原PO用轉述再轉述的個案 去說男人怕正當防衛告性騷擾的女人 這樣也高潮==
要是真的性騷擾 為何只有調部門?
莫不是主觀意識很強的騷擾吧?眼神/拍肩這樣解釋為何全公司都怕
而你們寧願解釋全公司素質很低..113F 220.134.9.169 台灣 12/23 14:05
推 PinkBnN: 推119F 39.13.103.177 台灣 12/23 14:31
→ bbbing: 視角不同的差別,假設小明不會性騷擾女生那他基本上只可能被捲入誣告啊120F 60.250.191.198 台灣 12/23 14:35
推 jycgaccac: 推122F 59.120.251.134 台灣 12/23 14:46
推 jackzheng: 第一段結論預先假設台灣司法結果都是正當,才能推論出不起訴上新聞必然是真的誣告,起訴就不是誣告,然後得證出台灣司法正當,循環論證。123F 39.12.138.176 台灣 12/23 14:48
推 poppy0629: 中肯推128F 218.173.26.145 台灣 12/23 15:14
推 edith01: 推129F 180.204.64.116 台灣 12/23 15:20
→ tsming: 我怕麻煩啊XD 行事正派又不能保證不會遇到金礦礦工
光是那個萬一,跟誣告者很容易全身而退就讓人很飽了130F 115.82.24.100 台灣 12/23 15:26
推 lisapika: 推136F 42.73.21.240 台灣 12/23 16:08
推 duoCindy: 優質台男137F 27.242.126.79 台灣 12/23 16:55
推 garlicbap: 推你!很多女生被性騷擾講出來還要被罵 導致很多人不敢講 又更讓變態膽大妄為138F 59.127.62.107 台灣 12/23 17:57
推 isisisis: 推143F 101.136.38.30 台灣 12/23 18:54
推 vinca: 推144F 1.200.222.58 台灣 12/23 19:19
推 no1361: 中肯146F 111.240.5.164 台灣 12/23 19:37
推 ikssot: 推147F 1.200.206.239 台灣 12/23 20:12
推 haggis: 推148F 220.143.17.65 台灣 12/23 20:22
推 jzhen: 推149F 223.136.134.10 台灣 12/23 21:33
推 kkuma16: 怒推150F 223.136.211.241 台灣 12/23 22:13
推 ttc768160: 推這篇
勇於發聲的人還會被黑、什麼年代笑死人書都念去哪了151F 103.17.88.94 越南 12/23 23:19
推 lin5656: 推,不過最後一點我不太認同155F 110.28.107.34 台灣 12/24 00:48
推 guligula: 推 批踢踢一堆仇女病是多害怕被告 那個反應就像每天都在騷擾別人的人被戳到痛處一樣156F 218.161.93.195 台灣 12/24 01:12
推 guligula: 用誣告可能性來為性騷擾加害者脫罪 這種方式只會使受害者越來越不敢發聲 性平越走越遠160F 218.161.93.195 台灣 12/24 01:14
→ bbbing: 被誣告者算加害人嗎163F 220.129.22.6 台灣 12/24 02:32
→ mikejan: 新聞都是誣告的人沒事 被誣告的身敗名裂164F 118.167.101.195 台灣 12/24 05:09
推 wenyii: 原來台男還是有紳士的正常人的T_T感動165F 39.12.169.151 台灣 12/24 09:56
推 jimhall: 你還沒被誣告過吧…
想像總是比較美好,現實很殘酷的166F 118.161.55.140 台灣 12/24 10:52
→ bbbing: 別說新聞,看看女寮版發生過的事...168F 60.250.191.198 台灣 12/24 11:04
推 PTTptt: 推!169F 223.138.61.127 台灣 12/24 12:42
噓 xiangbudao: 3亂教 烏托邦才可以這樣 審判的是人亡170F 42.76.95.2 台灣 12/24 12:50
推 LarryST: 推171F 39.12.141.8 台灣 12/24 14:47
推 draving: 推172F 122.254.49.140 台灣 12/24 20:06
推 hitolin: 不錯173F 223.139.36.195 台灣 12/24 23:07
推 jj861997: 推174F 36.228.138.220 台灣 12/25 04:05
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