看板 WomenTalk作者 anlick (小野)標題 Re: [難過] 搭長途客運遇到帶小小孩的怎辦？時間 Mon Nov 22 04:24:57 2021
為什麼小孩非得帶出門
為什麼帶小孩必須得到「額外」的尊重
心中不禁浮現身障者搭公車或是他們專屬的停車位，
我倒是有個疑問，身障者又有什麼權利擁有這些「額外」的尊重。
事實上不論帶小孩的父母或身障者都有出門的需求，
也不是每個家庭都找得到臨時保姆，
過年過節可能有返鄉需求，或是正好讓你遇上。
不要想跟小孩說道理或是怎麼教成這樣，每個小孩都是不同的。
我一個朋友生了四胎，前三是女生，朋友都以為帶小孩很輕鬆，
再生一個沒差，殊不知第四胎整個不受控，朋友三不五時暴走。
難道同一個媽媽同個家庭環境，教法落差很大嗎
捷運都有親子車廂了，百貨也有親子廁所，也算一種「額外」的尊重吧。
至少，我個人是願意「額外」給小孩一點包容。
我甚至覺得這與道德綁架無關，純粹是不得不的需求
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補充:
真相是沒人有權利要求帶小孩的下車吧，
因為不符合你的意願而意圖剝奪對方權益，
道德綁架的反倒是有意見的人。
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補充2: 人的個體差異
對於家教，的確有父母是教不好的，
可是全都怪罪於家教不好，其實也忽略了人的個體差異。
正文裡就提過我朋友的四個小孩，老么特別難帶。
再提我一個朋友，家中連他有三個小孩，
前面兩個都蠻乖，到第三個高中就變樣，
還跟父親動手，在校霸凌同學上過社會新聞。
家教有不一樣嗎，一樣的因在不同人身上不見得有一樣的果。
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※ 同主題文章:
Re: [難過] 搭長途客運遇到帶小小孩的怎辦？
11-22 04:24 anlick.
※ 編輯: anlick (140.113.3.42 臺灣), 11/22/2021 06:35:02
推 ccyaztfe: 你說的很好，尤其是身障者那段完全說出重點
仇孩正逐漸變成一種社會風氣，男人、女人會抱怨自己被歧視、不被尊重，但弔詭的是他們卻能毫不在意歧視仇恨小孩2F 11/22 06:34
推 iamkim: 我一直都討厭小孩也絕對不會生，但我跟你想法一樣
我覺得為人父母非常不容易，我自己也曾是小孩。
在大眾運輸上遇到很吵的小孩就算影響到我的休息跟心情，我也會有我自己的方法排解，而不是把情緒轉為歧視/仇恨。這世界本來就不是圍繞著我們打轉的，我自己會盡量努力不為他人帶來困擾, 但若別人帶來困擾我還是會先試圖理解。6F 11/22 07:43
→ littleyu: 推，我家出門幾乎都是自行開車，上國小了還是坐安全座椅。但也能理解無法開車，無法搭高鐵的父母還是有啊！12F 11/22 08:40
→ milk250: 這裡可是有障礙的小孩不要帶出門干擾別人的板 當初在這裡看到這種論調我還嚇一跳 到底是多恨小孩才會這樣 連身心障礙也不能允許接觸社會 還說什麼沒有義務要包容他們14F 11/22 08:41
→ littleyu: 偶爾幾次搭高鐵，即使當時小孩在免票年紀，也是多買一張對號座，只為了能理直氣壯的讓小孩坐。
其實很怕出門被認為小孩蹭免費的，樓上說的氛圍在大眾場合很容易出現。18F 11/22 08:42
推 miconches: 我會包容的原因是因為以後的我們退休後領的勞保退休金跟健保補助會需要他們撐起來（如果還沒倒的話）22F 11/22 09:08
推 szuchi0912: 沒錯 之前朋友帶小小孩去澳洲說 在餐廳跟路上都比台灣包容非常多~~~
然後每次只會舉出日本媽媽怎樣 拜託日本媽媽壓力非常大好嗎?難道大家都希望變成日本那種育兒環境?24F 11/22 09:12
推 pierides47: 說日本媽媽會帶孩的，我在地鐵也有碰過會哭鬧的啊28F 11/22 09:21
推 vesia: 身障福利很重要啊，你我老了行動不便或運氣不好意外失能
都有可能在非自願的狀況下變成身障者
本來就沒人想要享受額外福利而自己變身障啦
日本媽媽遭遇的那種病態社會壓力超不正常的
日本新聞就探討過「荒廢的公園」，因為周邊居民抗議導致
爸媽不敢帶小孩去公園玩遊具，最後變成寂靜的公園沒人敢去29F 11/22 09:23
→ donnamonya: 日本的公園很多都已經有靜止喧嘩、禁止跑步、禁止玩球35F 11/22 09:34
推 qqmini: 全世界的小孩都一樣會暴走，我在國外旅館遇過東歐小孩約4歲在電梯內跺腳，到飯店大廳就躺著打滾，飛機上嬰兒連哭4小時，我也默默戴耳機，覺孩子爸媽也無奈，多一點包容與友善，彼此體諒，難保自己有天也成為那個打擾別人的角色。36F 11/22 09:34
→ donnamonya: 等等一堆老人抗議後出現的標示了，不希望臺灣變成像這樣的極端40F 11/22 09:34
噓 dever: 尊重與鄙視是自己爭取的 不打擾別人的生活很難嗎？ 沒能力拜託不要生好嗎？42F 11/22 10:01
推 LydiaC: 除了日本，那些厭孩的人也沒其他地方好說嘴的了
而日本是把一堆媽媽搞到憂鬱自殺的代價換來的44F 11/22 10:05
→ jameshcm: 說不要生可能太難為了一點，至少換個不會打擾他人的方法46F 11/22 10:10
※ 編輯: anlick (140.113.3.42 臺灣), 11/22/2021 10:20:01
推 sGuitar: 人是群居動物，要做到完全不打擾很難啦
誰知道我們是不是在什麼時候也打擾到別人而不自知48F 11/22 11:14
→ jameshcm: 所以被打擾到的時候一定要向對方直接表達，避免樓上講的那種"打擾到別人而不自知"，畢竟有些人就是大刺刺沒感覺50F 11/22 11:18
推 juicebeach: 如果對方父母有積極安撫孩童，我就願意包容。現在很多人無法包容是因為對方父母擺爛啊，一副要大家吞下去的態度52F 11/22 11:29
→ szuchi0912: 這篇的父母後來有開手機給他們看~但是放大太聲了
原PO也有抱怨，我是覺得如果放太大聲，可以提醒一下不然我覺得對方父母也是有在處理，只是不盡人意55F 11/22 11:45
推 adapt: 推這篇58F 11/22 11:55
推 wwa928: 推這篇的看法59F 11/22 11:55
→ Nagisayan: 1.那不是額外的「尊重」，而是體諒。身障或小孩沒什麼好額外尊重的，但大家願意給予他們多一份體諒。2.會有不受控的小孩，但大部分人會反感的應該都是無視小孩暴走的家長吧？完全不做任何努力只會兩手一攤說小孩就是這樣的家長，不管是尊重還是體諒他們都不配擁有。60F 11/22 12:28
→ anlick: 「額外」是對前一篇寫的65F 11/22 12:33
→ peachings: 一堆白癡希望小孩消失 怎麼這些白癡不消失 自己也當過小孩 你小時候就沒有吵過別人？66F 11/22 14:06
推 QuakerH: 還真的沒吵過，因為都沒出國遠門
沒出過遠門68F 11/22 14:41
→ XDdong: 不過為什麼非要搭長途車R
客運安全性確實也有問題70F 11/22 15:01
推 dbwu: 前一篇裡面，我指的「額外」並非他們客觀上應有的權益
而是「他們主觀上覺得自己理應擁有的權益」
你的舉例裡面，博愛座與身障停車位其實都是一種補償
他們同樣也是公民，憑什麼他們只因為一些障礙，就「應當」享有不便呢？
就像我前一篇說的，這些保障並不是「額外」給予的尊重
而是他們本來就該有的，只是換個方式補償給他們而已
另外針對你的補充1
在你所謂的道德綁架發生之前，擁有佔便宜心態而不管其他乘客權益的家長就已經在利用道德綁架了，並且如果按照你補充1敘述的邏輯，世界上所有公民抗議豈不是全都變成在道德綁架政府嗎xD
這個類比可能不太適當，但我想說的是，為自己應有的權益抗爭，並非道德綁架，而到底怎麼樣算「應有」，排除基本人權後則通常由社會共識決定，大家都不喜歡被逼著忍受高分貝長時間的噪音吧？
補充一下。同理親子車廂與親子廁所也不是「額外」的尊重，而是「本來應有卻現在才有」的「補償」。額外的尊重，意味著當其他人不想要的時候隨時可以收回，這是不具道德性的。但當有人逼我們，要求我們一定要給予額外的尊重時，這種「以道德之名剝奪他人選擇權」的行為就具道德性，所以才是道德勒索72F 11/22 15:27
推 claire1999: 這裡的人以為你叫小孩安靜他們就會閉嘴 ㄏㄏ
原原po遇到不怎麼管教的那對父母固然自私
但他自己也沒比較不自私
講一堆似是而非的論點說不應該帶小孩搭長途客運
實際上就只是不想被吵
但又覺得直接這樣講顯露出自己自私自利的人性缺點94F 11/22 15:53
推 lakb24: 仇孩最嚴重不就台女板嗎笑死
雖然我是自己開車但是公眾場合還是會遇到帶小孩的家庭，大吵大鬧驚聲尖叫我也沒有感覺啊，奇怪了是不是女生都這麼敏感，連這種小事都受不了啊？難怪一堆打死都不生的拖累台灣出生率100F 11/22 16:00
推 ebeta: 女版滿多女孩兒仇孩風氣真的滿旺盛，可是愛面子又不敢坦白，等到她們自己有小孩的時候，又是另一副嘴臉XD106F 11/22 16:48
推 Acce0912: 對啊 都是小朋友不受控 不是父母的問題不要怪他們啦108F 11/22 18:54
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