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作者
標題 Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
時間 Fri Mar 6 19:57:10 2015
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標題 Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
時間 Fri Mar 6 19:57:10 2015
在討論前，我先貼個網址給大家看，什麼叫柏拉圖改善。 http://ppt.cc/TWhE
柏拉圖改善 - 維基百科，自由的百科全書 柏拉圖改善（英語：Pareto Improvement），是一個重要的微觀經濟學概念。假設分析是針對兩方互相競爭的競爭對手。主要探討如何在沒有犧牲任何一方的福利下改善另一方、或雙方的福利。一般上，可利用埃奇沃斯框圖（英語：Edgeworth Box）來分析，並理解柏拉圖改善的概念。 ...
柯屁這做法不就是減低原住戶的福利，來提升需要租屋的人的福利？
我在該篇就推文過惹，我的建議就是市府把所有聯開宅拿出來賣一賣，
把所得價款，拿到房價相對較低的萬華還是新北，
另外找一塊地蓋社會宅，專門給這些社會宅的居民使用。
因為柯屁要社會宅的租金是市價的８５折，那剛好，
那些房價低的地方，租金也相對低，拿來蓋社會宅更好，
降低社會宅住戶的租金成本。
原先那些需要社會宅的福利就是０，有了社會宅，福利提高，
也不會降低聯開宅原住戶的福利，人人都獲益，政府的問題也解決，
三贏。
真搞不懂柯屁的腦子幹嘛這麼死，一定要有人損失，有人獲益，才叫做事？？
而且社會宅統一集中管理，更具效率。
--
![[圖]](/img/ansi/1/x14062b2428.png.pagespeed.ic.5q8iu2-3ur.png)
推 : 你要給魯蛇活下去的意義啊 這些廢人不給他鬧他會去砍人的
就跟軍中要收容垃圾一樣 Ptt也有收容社會邊緣人的效果08/23 02:23
就跟軍中要收容垃圾一樣 Ptt也有收容社會邊緣人的效果08/23 02:23
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※ 文章代碼(AID): #1K-POQGN (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1425643034.A.417.html
※ 同主題文章:
03-06 13:12
03-06 18:26
Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了
03-06 19:57
03-06 23:25
推 : 蓋房子要時間啊.1F 03/06 20:00
→ : 我記得市府也有租金補貼政策 以前中市府就有 現在+LN我不確定有沒有2F 03/06 20:01
推 : 下次市長換你做的時候你想怎麼做就怎麼做囉4F 03/06 20:09
→ : 市長本來就該聽聽別人的意見 而不是一意孤行瞜
一意孤行就會變得像馬囧摟 XD
一個賢君本來就會聽別人的意見 我要下線惹 XD5F 03/06 20:10
一意孤行就會變得像馬囧摟 XD
一個賢君本來就會聽別人的意見 我要下線惹 XD5F 03/06 20:10
推 : 你下次出來選，我戶籍遷台北投你8F 03/06 20:11
→ : 政治的本質本來就是資源分配9F 03/06 20:12
→ : 大公大義的偉人想的就是跟小情小愛的投資客不一樣
一意孤行要看是不是與民意背離，站在人民這邊就是對的10F 03/06 20:13
一意孤行要看是不是與民意背離，站在人民這邊就是對的10F 03/06 20:13
推 : 站在人民這邊就是對的？
人民想要不繳稅 這是對的？12F 03/06 20:19
人民想要不繳稅 這是對的？12F 03/06 20:19
→ : 有素質的公民有判斷對錯的能力，有人會想不繳稅嗎?14F 03/06 20:24
→ : 不需過度放大(還不用繳稅勒)，柯P目前都在兌現他的選舉支票總比過去16年的市長選完隔天就不知道在做甚麼好多了不是15F 03/06 20:27
推 : 至少他說到做到 這點我支持17F 03/06 20:28
→ : 而且柯P的住宅政策都是"選舉前"就知道了，又不是選後突然變一套，所以沒甚麼好爭辯的，下次你出來選選上了大家一樣會讓你做你原本承諾的選舉支票阿18F 03/06 20:29
這叫彈性調整吧...
難道你做投資都不會停損？ 就算他趨勢在改變
我早就說過念會計的，要懂的變通。
噓 : 因為你的做法叫做建貧民窟啊 :) 你的方法反對的人更多21F 03/06 20:32
本來就是經濟弱勢才需社會宅，就算建物改叫帝寶也是一樣啦，有名無實。
難道改叫帝寶，住戶身價馬上變上億？？
→ : 社會住宅 方向是要打散 而不是建整棟 你的方法是換一群人抗議而已 並沒有比較優22F 03/06 20:33
打散的用意？？
柯屁的做法更好笑，什麼叫違規記點，隔年的房租要漲，
隔年那些人就不租惹啦，更別說誰來稽核，
這些稽核不用人力，不用稽核成本？？
還是統一管理有效率，要稽核也方便。
→ : 你建了貧民窟以後 原來的住民一樣也會出來抗議 只是浪費時間24F 03/06 20:34
噓 : 急了嗎 呵呵26F 03/06 20:34
→ : 何況聯開宅購買權利本來就是抽籤/標的 基本上風險都是公開資訊, 現在出來抗議只是訴諸理盲濫情
本身有這樣的風險 你可以選擇不要參與 投標/抽籤
反正有抗議可能有糖吃 沒抗議一定沒糖吃27F 03/06 20:35
本身有這樣的風險 你可以選擇不要參與 投標/抽籤
反正有抗議可能有糖吃 沒抗議一定沒糖吃27F 03/06 20:35
→ : 不懂為什麼房租便宜==平民窟，有錢不見得就有素養
柯P提供一個環境，扶助有素養的年輕人發展他們的夢想31F 03/06 20:39
柯P提供一個環境，扶助有素養的年輕人發展他們的夢想31F 03/06 20:39
→ : 這就跟為什麼大安區居民之前抗議麥當勞之家要設立一樣
不管蓋在哪裡都會有一群周圍的人會出來說幹嘛破壞他房價垃圾掩埋場別設我家隔壁
我發現 我上面寫了一段 但可能有點誤會 ... 先致歉
我似乎把 聯開跟合宜搞在一起了
XD 自己腦殘33F 03/06 20:40
不管蓋在哪裡都會有一群周圍的人會出來說幹嘛破壞他房價垃圾掩埋場別設我家隔壁
我發現 我上面寫了一段 但可能有點誤會 ... 先致歉
我似乎把 聯開跟合宜搞在一起了
XD 自己腦殘33F 03/06 20:40
噓 : 一句話輸不起 沒聽過有賺有賠嗎?39F 03/06 20:51
噓 : 沒有人覺得要怪建商賣太貴嗎？取得土地成本超低的說...XD40F 03/06 20:53
推 : 政府拿到聯開宅不是租就是賣 要賣也不會賣太貴
這些住戶不要犯傻 到時候拿出來賣更慘 誰要跟你買2手41F 03/06 20:59
這些住戶不要犯傻 到時候拿出來賣更慘 誰要跟你買2手41F 03/06 20:59
噓 : 拿去新北蓋?? 人家理你??43F 03/06 21:16
開玩笑嗎？ 聯開宅一堆在新北市 ＺＺＺ
美河市 http://ppt.cc/E-wh 幫你查好惹 自己看
美河市 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
座標：25° 2′56″N 120° 31′4″E / 25.04889° N 120.51778° E / 25.04889; 120.51778 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_8_84__E7_BE_8E_E6_B2_B3_E5_B8_82_E5_BB_BA_E7_AF_89_E7_BE_A4_E5_85_A8_E6_99_AF.JPG_320px-_E7_BE_8E_E6_B2_B3_E5_B8_82_E5_BB_BA_E7_AF_89_E7_BE_A4_E5_85_A8_E6_99_AF.JPG)
我會被一堆人笑死 不做功課又想住精華區 又不想負擔高價 最好老天賞飯吃
噓 : 阿不就貧民窟，附近居民不是一樣抗議，好到哪去?44F 03/06 21:25
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:44:37→ : 海水退了,又一個沒穿褲子的45F 03/06 21:40
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:49:08噓 : 從去年崩潰到現在??振作點好嗎!!沉默的螺絲~旋46F 03/06 21:52
噓 : 社會住宅變成你的貧民窟叫彈性調整？又為什麼要調整？47F 03/06 21:53
是你自己認為他叫貧民窟的，我認為他叫社會宅，ＯＫ？
還是你認為一群經濟弱勢住同一棟建物就叫貧民窟？
讓我想到蘇東坡和佛印的故事，我一直以來都以社會宅來稱呼。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:55:29
柯屁是解決你住的需求，我發現很多人要求真的很多，
一定要在台北市啦，一定要在市區啦，租金要低啦，不能獨立一棟啦，
台灣這社會變惹，太多人想一步登天，想不勞而獲，
最好政府幫我加薪，幫我找工作，讓我住精華區，讓我有學校念，
卻忘惹努力奮鬥讓自己過更好日子的動力，
尤其八卦版，我覺得風氣很差。
如果這社會什麼都要政府來給，政府會破產，社會不會有進步的動力，
這社會就是人人追求利益，社會才會進步，
每個人都用盡自己的優勢能力去賺錢。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:03:22
推 : 我記得很久以前 西寧也是志玲 擺爛不管理的結果就是變如48F 03/06 22:23
噓 : 柯文哲：馬總統提混居概念是對的49F 03/06 22:23
廢話，馬總痛當然挖洞給他跳，混居沒人管理，問題絕對一堆，
稽核要成本，成本轉嫁給誰？ 申請社會宅的？ 北市府？
成本不會憑空消失 ＺＺＺ
→ : 花 科市長的做法不是去把如花整理 是蓋新的志玲 等到志玲50F 03/06 22:24
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:26:47噓 :51F 03/06 22:25
→ : 又變如花 市長:我們再蓋新的就好了
這樣也是有好處 他花大錢就是端出光鮮亮麗的志玲當政績52F 03/06 22:25
這樣也是有好處 他花大錢就是端出光鮮亮麗的志玲當政績52F 03/06 22:25
推 : 保障住的權利而已 住房是人民基本需求 讓人人租得起是底線54F 03/06 22:26
→ : 志玲變如花呢?
你現在就可去排對抽西寧55F 03/06 22:26
你現在就可去排對抽西寧55F 03/06 22:26
→ : 就跟柴米油鹽一樣 炒這種生活必需品沒關起來已屬寬鬆57F 03/06 22:27
→ : 不需等新的社會宅 問題是你要住嗎?58F 03/06 22:27
→ : 這早就蓋了 不算他的政績吧59F 03/06 22:27
我發現很多討論的人，都沒有成本收益和轉嫁的概念，
這世界上沒有不勞而獲，也沒有成本憑空消失的道理，
不是挖東牆補西牆，就是給全北市民承擔。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:29:46
推 : 贏家不用多說 一步步往目標前進60F 03/06 22:33
推 : 聯開這東西本來就是市府的財產 他想怎樣就怎樣61F 03/06 22:34
是市府的財產沒錯，但是如果市府可以讓每位市民的福利增加，
那會是更好的政策，一個政策能讓所有人都達到需求，就是一個好政策。
而不是減低其他人的福利給其他人，把餅做大，懂？
推 : 寫再多 也不會改變房價正在下跌的事實62F 03/06 22:34
→ : 旁人在那邊GGYY也是莫名其妙63F 03/06 22:34
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:37:44噓 : 你先去認識一下什麼叫做社福再說啦，不知所云64F 03/06 22:35
推 : 輸家噪動漫罵不甘也不能改變什麼65F 03/06 22:36
→ : 他們的邏輯 就是市民有繳稅義務 沒討論稅收如何運用的權66F 03/06 22:37
噓 : 數字版吃癟來這鬧67F 03/06 22:37
請你針對我的邏輯來回，我們是在討論政策沒錯吧？？
→ : 利 反正錢出了你口袋就不是你的了 你管市政府怎樣用稅收?68F 03/06 22:38
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:39:26噓 : 請用選票表達你的不滿，4年後給柯P一個教訓，結案。69F 03/06 22:39
推 : 法院可沒有一條規則說 因為我的鄰居收入低
所以我認為鄰居侵害我的權利
現在居民哭的這些東西 完全沒有站的住腳的地方
反正也還沒入住 你不爽現在就可以先賣掉70F 03/06 22:39
所以我認為鄰居侵害我的權利
現在居民哭的這些東西 完全沒有站的住腳的地方
反正也還沒入住 你不爽現在就可以先賣掉70F 03/06 22:39
我想你跟念會計的不同，至少你念過經濟，你應該知道外部性，
這種外部性，很難有交易市場決定價格，住戶覺得社會宅是負的外部性，
以經濟的角度，他們就是受損惹，結案。
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:43:01
噓 : 台北市政府處理他的房子 愛怎麼租有你的屁事嗎?74F 03/06 22:41
推 : 你要人家要照你的作 要嘛站在理 要內說服人
寫這一堆 除了自己之外誰被說服75F 03/06 22:42
寫這一堆 除了自己之外誰被說服75F 03/06 22:42
推 : 如果你要講負的外部性 這些人本來就享受捷運的正外部性哪有只要好處沒有壞處的77F 03/06 22:43
你說的有道理啊，所以捷運聯開宅的價格通常高於一般住宅不是嗎？
這些住戶已經付出相對較高的代價取得，有錯？
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:45:07
→ : 既然你要扯外部性 其實也很簡單呀 就是訴諸市場機制79F 03/06 22:44
→ : 市政府在徵收你的稅時 用的是公眾性 在運用稅收上 又變成80F 03/06 22:44
→ : 不爽不要住而已嘛81F 03/06 22:44
→ : 私人性我爽故我做 連管理辦法都懶得畫餅給你82F 03/06 22:45
→ : 要嘛站在力 你投票要投贏人家83F 03/06 22:45
→ : 聯開宅的錢是建商賺去了 不是市府賺去了84F 03/06 22:48
推 : 價錢是市場決定的 房屋所有權人都是市場的一份子85F 03/06 22:48
→ : 投資一定有風險86F 03/06 22:48
這算政治風險吧。 ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
→ : 一直講這個房子應該多貴87F 03/06 22:48
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 22:50:32推 : 跟一些講台北市一坪超過20萬都太貴的空空有什麼不一樣
對風險評估不準確 又要怪誰
年輕人住不起要怪自己 投資房地產看錯了都怪天怪地怪社會怪政府88F 03/06 22:50
對風險評估不準確 又要怪誰
年輕人住不起要怪自己 投資房地產看錯了都怪天怪地怪社會怪政府88F 03/06 22:50
噓 : 唉唷，你就當買到海砂屋好了啦，還比海砂屋好，至少住進去不會生病，心情會好一點93F 03/06 22:55
推 : 政府跟你說不壓抑房地產？政府跟你說不推社會住宅？講了這麼多年 要把它當放屁 真的開始要作再來哭鬧95F 03/06 22:58
→ : 真耶空空才會誇張想舉例一坪超過20萬都太貴的幻想
鬍子強聽你的結果吃自己了97F 03/06 23:02
鬍子強聽你的結果吃自己了97F 03/06 23:02
→ : pareto efficiency 不代表 social welfare 極大
你說社會住宅的外部性造原住戶受損，那原住戶買了所享受到99F 03/06 23:07
你說社會住宅的外部性造原住戶受損，那原住戶買了所享受到99F 03/06 23:07
Pareto Improvement≠pareto efficiency ＺＺＺ
※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 23:10:26
→ : 到的漲價又何嘗不是從其他人(繳稅讓政府蓋捷運)抽 rent?101F 03/06 23:10
→ : 英文差那麼多 一個叫改善 一個叫效率 ZZZ102F 03/06 23:11
噓 : 整個台北市五百萬人，要不要統計一下有多少種意見？？？103F 03/06 23:28
噓 : 捷運聯開宅 跟你另外再去新北找一塊 意義不同
你去叫新北 看他願不願意這樣讓你拿政績104F 03/06 23:30
你去叫新北 看他願不願意這樣讓你拿政績104F 03/06 23:30
→ : 他的目的是洗選票，當然要開在台北市
把外地人的戶口遷入天龍國，下屆選票保證106F 03/07 00:25
把外地人的戶口遷入天龍國，下屆選票保證106F 03/07 00:25
推 : 呵呵…有人崩潰嘍……108F 03/07 00:43
噓 : 北七喔109F 03/07 01:34
推 : 我不贊成現階段社會宅用賣的 主要原因還是量不足
如果用賣的且量又少 就淪為大樂透 但用租的 近可工退可守我相信科P這些政策都還會陸續調整 但如果用賣的 就沒的調110F 03/07 07:03
如果用賣的且量又少 就淪為大樂透 但用租的 近可工退可守我相信科P這些政策都還會陸續調整 但如果用賣的 就沒的調110F 03/07 07:03
噓 : 你褲子還沒穿上嗎113F 03/07 08:52
噓 : ..114F 03/07 11:44
→ : 目前柯P的聯開宅幾乎都在新北喔。所以是你搞錯
本來就沒啥北市高價宅拿來租，只有極少數當樣版
1000戶有900戶多是新北115F 03/07 11:44
本來就沒啥北市高價宅拿來租，只有極少數當樣版
1000戶有900戶多是新北115F 03/07 11:44
你去戴一下眼鏡好噗好？？ 我上面早就提到多數在新北
你就每次都愛提你的新北，然後一直被我打臉，一直被我嗆，
所以只好說我政黑來的，你哪隻眼睛看到我說不是在新北？
新北有啥麼了不起？ 年所得跟台中高雄差不多，還輸桃園。
驕傲的點就是依附著台北市，就一副都會的樣子，
還瞧不起台中，高雄，台中房價比新北高的不少，自以為天龍勒。 ＺＺＺ
※ 編輯: cpz (36.234.46.220), 03/07/2015 11:58:13
→ : ※ 編輯: cpz (36.234.121.234), 03/06/2015 21:44:37
這個時間點 我就回在新北 眼睛看清楚點!!! 新北人 XDDDDD118F 03/07 11:59
這個時間點 我就回在新北 眼睛看清楚點!!! 新北人 XDDDDD118F 03/07 11:59
→ : 現在就便宜的萬華新北社會宅了，那還嫌啥?
社會宅也需要交通，因為窮人更需捷運。
在新北提供社會宅和現行社會宅根本沒有衝突120F 03/07 12:10
社會宅也需要交通，因為窮人更需捷運。
在新北提供社會宅和現行社會宅根本沒有衝突120F 03/07 12:10
聯開宅對窮人來說還是太貴，窮人都沒錢，不需要住這麼好，
可以離捷運遠一點，多走路，
新北也一堆鳥地方啊，房價比台中還低的，可以考慮當社會宅。 ^.<
※ 編輯: cpz (36.234.46.220), 03/07/2015 12:17:13
→ : 太鳥的地方租金更便宜，不需花費政府資源去搞吧
而且政見現在想兌現，賣掉再蓋這任期無望實行
另外蓋的歸另外蓋，今年要有感只能靠2000戶聯開123F 03/07 13:10
而且政見現在想兌現，賣掉再蓋這任期無望實行
另外蓋的歸另外蓋，今年要有感只能靠2000戶聯開123F 03/07 13:10
推 : 你說的沒錯 但你的簽名檔已經說明這裡一堆人的心態了
美河市只是普通住宅 也被一堆人眼紅仇視
照顧青年的成本應該由全民負擔 這版上的人的心態卻是想要看到別人吃土 自己就額手稱慶126F 03/07 16:44
美河市只是普通住宅 也被一堆人眼紅仇視
照顧青年的成本應該由全民負擔 這版上的人的心態卻是想要看到別人吃土 自己就額手稱慶126F 03/07 16:44
→ : 就蛆蛆等級文啊 沒什麼好否認的130F 03/07 20:34
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(cpz.): Re: [新聞] 柯文哲推公共住宅捷運聯開住戶哭了 - home-sale板