看板 marriage作者 clementia (filia christi)標題 Re: [求助] 產檢完遇到人生難題時間 Fri Jul 8 15:13:10 2022
※ 引述《Recipe (跳草裙舞)》之銘言：
: 我所能想到的雙贏方法是「出養」
: 既然他有機率是聽損兒
: 那也表示他有機率是正常
: 如果正常就留下來
: 不正常就出養
: -----------------------------
: 我本身從小到大
: 一直到去年我的左耳都一樣是聽力異常
: 我沒有恨過爸媽生活確實稍微不便
: 但比起去死我覺得聽力異常而活著OK
: 我覺得活著真好
這篇就是聽障者自己出來說想要活著
即使出養的主意真的很爛
但相對於一堆板友沒見過聽損的小孩
就自己預設小孩一定會很痛苦寧願不被生下來
這篇難道就沒有參考價值？
但是，當然，不能不考慮家長的心態
前面已經有板友回文說明父母同心面對的重要性
所以我本來沒想回文的
只是想到自己看過的一個案例
覺得還是來分享一下
這個案例是孩子有亞斯伯格
比聽損嚴重
孩子的家庭資源其實非常豐富
無論是經濟上、教育上
親友們都給非常多的協助
問題在於小孩的爸爸
如同原原po 一樣
他不能接受自己有一個有任何缺欠的孩子
所以，從發生孩子的問題開始
他就停止所有的社交生活
也不敢帶孩子出門
總覺得讓人知道自己有個有狀況的孩子很丟臉
對於想要伸出援手的親友
以及相關的輔導機關，甚至是介紹來的教會朋友
小孩的爸爸都採取一個極度玻璃心的態度
又要人幫助他的孩子，希望孩子有玩伴
希望孩子的特殊需求被照顧到
但是旁人如此做的時候
他又總說別人把他特殊化、歧視他
弄到最後沒有人能夠幫助他
爸爸也跟所有想幫忙的人斷絕聯絡
又回到他自己的殼裡面去
帶著小孩跟他一起自閉
我想，如果父母是這樣的心態
孩子恐怕真的會希望自己沒來到這世上
原原po 的太太
不知道有沒有機會看到這篇
如果有的話
真的建議要評估一下先生心理上的承受能力
雖然我個人也覺得為了聽損就不要這個孩子很可惜
我也見過一些聽損但非常順利、正常長到成人的學生
但如果孩子的爸爸自己就不能接受一個聽損的孩子
那麼堅持把孩子生下來
妳自己要獨力面對孩子的問題和先生的的情緒
妳自己可能無法承受這樣的壓力
對小孩也可能會造成傷害
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 產檢完遇到人生難題
07-08 15:13 clementia.
噓 yaokut: 不要搞得好像別人不認同是反對孩子被生出來，噓文的1F 07/08 15:13
我有這樣說嗎？
我有說噓他的都是反對孩子被生出來嗎？
我說的很多板友是專門指那一篇文的推文嗎？
別人沒說的話，請不要隨便塞到別人嘴裡喔
→ yaokut: 到底哪個是在噓他想活下來？是在噓他把出養講得這麼輕易，且無視被出養孩子的後面狀況，以及現實的困境正常就留下，不正常就出養，按照這邏輯，他就該被出養，而且不一定找的到領養人！= =a
要單純討論自己成長過程中的好或壞是一回事，提出一個沒有認真研究過可行性的建議，生出來後無法出養，誰養？ = =a2F 07/08 15:14
推 angele: 嗯，最重要的的確還是夫妻雙方要有共識！9F 07/08 15:20
推 quiet93: 那個爸爸比那個小孩更需要幫助10F 07/08 15:20
推 kenyin: 推 不只小朋友 大人的心理狀態也需要被關心11F 07/08 15:27
推 seaping: 推, 有共識很重要
1樓, 那篇文真的要拆開來看, 出養的主意很爛, 該噓但作為聽障者本人現身說法, 很有參考價值
半好半壞12F 07/08 15:28
→ yaokut: 我不認為聽損有到需要引產的程度，但那篇跟這篇都很妙的是：人家反彈的是出養，硬要把反對出養的人預設成孩子不願意被生下來？這啥鬼啊？
不能先誣賴別人反彈是因為想引產，再說要分享的是自身經驗吧！ = =a16F 07/08 15:31
推 angele: 其實我可以共感那文的作者，身為聽損本人看到一堆人否定自己存在的價值是很受傷的，尤其本身是覺得活著真好，提出出養應該是不清楚台灣出養機制下的建議。21F 07/08 15:34
→ ru88atgs: 養父母很多人很挑，有缺陷為何覺得找得到有人養？25F 07/08 15:35
→ yaokut: 一開始有問他知不知道流程，他就開始跳針引產？
要生就好好養，爸爸不要，媽媽要生就要想好後路，不是這個孩子不合自己認知，出養。26F 07/08 15:36
推 rexagi1988: 說真的如果以原文的那個原PO, 我不覺得提出養有什麼不行就是了29F 07/08 15:40
推 quiet93: 想生不是因為想要這個小孩，只是因為不想殺生？！！對這種信仰思想真的很反感31F 07/08 15:41
→ yaokut: 查詢出養條件，到底多難？33F 07/08 15:42
推 pochidoggy66: 這種事真的沒有對錯，只是大人要去承擔選擇，而孩子沒有選擇，孩子出生後的快樂和幸福，全靠大人替他們鋪，醫界風雲NICU那一集，爸爸也是很痛苦，覺得有缺陷的孩子出世會很可憐，自己也沒有心理準備面對孩子，而且爸爸也是很重視面子的人，一心希望早產的孩子能死掉，而媽媽則是抱持著不管怎樣都是自己孩子的想法，後來媽媽跟爸爸離婚了，選擇自己承擔，而爸爸隨著孩子的成長，也開始愛上孩子，如果原po太太真的愛孩子，就是要抱著自己也能擔起孩子，本來任何一個家庭都有可能面臨喪偶獨自教養孩子的情況34F 07/08 15:42
推 angele: 台灣出養機制不完善吧？還是美劇演的太美好？如果真的生育家庭無力負擔但能讓孩子有更健全的成長環境，我不認為出養是不好的，但是的確除了在美劇中看到，台灣我實際周遭並沒有遇過、聽過這樣成功的案例。44F 07/08 15:43
→ yaokut: 查一下：收養為何那麼難
查一下：幾歲的孩子最有機會被收養
查一下：出養條件評估48F 07/08 15:44
推 quiet93: 就跟你常聽到國外家長去收養有障礙的消耗，但是台灣很少這種美談一樣
國外那是信仰支撐的51F 07/08 15:47
→ ru88atgs: 連正常的孩子都不見得能媒合到養父母了，而且生不出來才收養的父母高機率要找他們心目中‘’完美‘’
的孩子54F 07/08 15:48
推 quiet93: 台灣是還在宣導你的孩子不是你的孩子這種文化，差距很大57F 07/08 15:49
→ ru88atgs: 國外有信仰做功德的。我只能說產檢沒發現的生到就認了，但要收養這種小孩我真心覺得無法，我不是聖人，我想很多臺灣人也是這麼想。59F 07/08 15:50
→ yaokut: 沒記錯的話，因為修法的關係，現階段待領養的孩子，多半是從極特殊的背景來的，不是想出養，就可以出62F 07/08 15:50
→ kenyin: 我也能共感那一篇原po，身為一個想要活下去的聽損者，背後的想法可能是 即使你未來要把那個小孩丟掉 都給他一個活下去的機會吧64F 07/08 15:52
→ yaokut: 。而且這類孩子的特殊狀況也高過一般孩子，要收養67F 07/08 15:52
→ mtyc: 出養這主意真的沒有參考價值68F 07/08 15:52
→ yaokut: 有時候也要看有無足夠財力。69F 07/08 15:52
推 quiet93: 衝下投胎不也是另一種活下去
重新
完全不能理解堅持這一世被出養活下去的點是什麼70F 07/08 15:53
→ doorfan: 覺得出養可以的 試想下輩子你確定聽障然後被父母棄養73F 07/08 15:53
→ kenyin: 但是沒有人知道一個生命未來長大有想法後，他會是怎麼想/選擇的75F 07/08 15:54
推 mtyc: 但對於父母心理素質的討論就很有必要77F 07/08 15:54
→ yaokut: 如果是懷抱著符合標準就養，不符合就出養，生幾個都78F 07/08 15:54
→ quiet93: 你也不知道這個生命下次是不是可以找到很健康兩個都很愛他的爸媽阿，不然勒79F 07/08 15:54
→ yaokut: 一樣，小時候是先生狀況是否符合標準，大一點就是81F 07/08 15:55
→ quiet93: 討論未知生命，老實講，是沒有意義的82F 07/08 15:55
→ yaokut: 言行舉止是否符合標準。83F 07/08 15:55
→ quiet93: 有意義的是目前已知狀況，這才是做選擇需要考慮的事情
不然我預測這個生命下次投胎可以出生在富可敵國的家庭又是傾世美人，你要不要趕快送她重新投胎84F 07/08 15:55
→ yaokut: *先天狀況88F 07/08 15:57
推 quiet93: 對啊，所以我說是文化不同阿
美國的信仰是六週有生命，智能障礙唐氏症你也應該生下來
但是台灣不是，所以相對的，文化會給這些小孩跟家庭的資源，就是差那麼多
你是用信仰在決定生命，其他人沒信仰，你當然無法說服別人
那個聽損人士遇到唐氏症，也有要把他拿掉
怎麼，唐氏症的命不是命，聽損兒的才是命？
這種有選擇性的生命，想用生命很美好的觀點說服大家？！！90F 07/08 15:58
推 angele: 我覺得六週太嚴苛，但20週真的也是很掙扎，如果是我會全力說服我先生吧，出養在台灣看來是不會給予小孩更好的環境，還是只能自己努力。101F 07/08 16:02
→ kirbycopy: 其實台灣也是很多人相信有嬰靈的阿
所以才會有像原原PO老婆那樣堅持生下來的吧104F 07/08 16:02
→ yaokut: 為何自己無法提供的，卻希望收養父母能提供？
收養父母在哪，都還是未知數咧~106F 07/08 16:03
→ kirbycopy: 所以在台灣提出養才會被噓阿 不然我也沒無情到去兇個聽障人士 就是太不切實際了108F 07/08 16:04
→ yaokut: 真的很愛，就自己攬下來養，把希望寄託在一個未知數110F 07/08 16:04
推 ru88atgs: 生父母都捨不得給資源了，還期待未知數的養父母？111F 07/08 16:06
推 quiet93: 那個老婆要堅持生下來當然沒有不行啊，大家不就說了，自己堅持要生，就是要有獨養離婚的準備，不是嗎113F 07/08 16:08
→ yaokut: 如果聽損不是重大缺陷，為何需要特別溫柔回應？XD115F 07/08 16:09
※ 編輯: clementia (223.137.237.109 臺灣), 07/08/2022 16:13:57
推 quiet93: 做任何決定，都有很多科學面跟現實面可以討論，明明文章原文就沒說有什麼信仰，為什麼要一直討論信仰未知的部分116F 07/08 16:10
→ kirbycopy: 不就是你先提投胎的 那不就是信仰119F 07/08 16:11
→ ru88atgs: 如果是負責任的男生，老婆堅持要生，就算離婚也很難不去照顧母子二人，這種被責任感逼著當善人的感覺也不好受
我說原原po
他也想愛他的小孩，但不捨得看孩子受苦也是愛的一種120F 07/08 16:12
推 mamajustgo: quiet大說的選擇性問題很有意思，如果要以胎兒是「生命」、「不應被剝奪」來論，不單胎兒本身疾損輕重與否，因亂倫強暴而懷上的胎兒，也是生命喔……126F 07/08 16:14
→ abby2007: 我們單位曾經被身障人士指控歧視，但我們只是按照法規執行應有的健康檢查129F 07/08 16:14
推 quiet93: 是那篇文章講活著出養，那就生命信仰，不然勒
讓胎兒體會生命，但是爸媽可以拋棄他？！！
最好笑的是聽損兒的命是命，唐寶寶的命就可以被捨棄喔
我是完完全全看不出那篇文章有什麼意義啦
一邊討論活著很美好，一邊說唐寶寶還是要拿掉，可笑131F 07/08 16:14
→ yaokut: 你要引用那段，再說一堆版友預設，然後說你說的不是那意思 XDD138F 07/08 16:18
引用這一段
是因為那篇文章用這一段就可以表達該篇全部的意思了
我再說一次，不要把我沒說過的話塞到我嘴裡
→ quiet93: 這麼複雜XD
而且婚姻版，從婚姻角度切入最實際阿，不然勒
老婆可以當全職早療媽媽，不代表先生可以當全扛經濟的爸爸阿140F 07/08 16:19
推 yylane: 聽損也有需要做早療嗎?144F 07/08 16:34
→ sintryhao: 沒什麼好吵的，有錢就生沒錢就不要
難道要聽損的小孩又殘缺又沒錢？
相比很有錢生下來就花大錢治療
也不用煩惱救濟，總之就是看有沒有錢啦145F 07/08 16:35
→ yaokut: 聽損要看程度，問到的是有些需要輔具，且上早療課150F 07/08 16:41
→ quiet93: 前面T版友有寫，一個月2萬的語言治療費用151F 07/08 16:41
→ yaokut: 有些不帶輔具會聽的不好，所以要上聽能訓練，學講話152F 07/08 16:42
→ ru88atgs: 聽力會影響說話學習，先天聽不到的學說話真的很辛苦153F 07/08 16:45
推 nanaling: 不要以為出養很美好，就連推文提到的美國送不出沒人要的小孩一大堆喇～
在社福機構寄養家庭被踢皮球到16歲18歲踢到街上當遊民。 成長過程中一路被霸凌欺負性侵的一大堆
台灣更是送不出去，只是台灣監視器密佈很少人敢直接把小孩丟在路邊而已（父母棄嬰很容易被抓到）154F 07/08 16:55
噓 kimchvm03: 一個人說還是想被生下來也不代表什麼…這事本來就不會有標準答案160F 07/08 17:44
確實
一個聽損者的意願不能代表所有聽損者的意願
※ 編輯: clementia (223.137.237.109 臺灣), 07/08/2022 17:55:43
推 FANNYFISH: 雙親的經濟，後援，心理都是很重要的考量
但就算雙親經濟力滿點，有人會覺得有缺陷的孩子丟臉，不帶出門早療，怕別人知道小孩有問題，所以真決定要生，務必要確實衡量自我承受力，不管是經濟或心理162F 07/08 17:50
→ tinabjqs: 活的不好的不會上來ptt，也不會分享自己的人生166F 07/08 18:04
推 serflygod: 出養父母心理素質也要很堅強吧，要跟沒發生過一樣太難了
還有親戚會怎麼說，嘴巴講講心理一定受不了167F 07/08 18:39
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(clementia.): Re: [求助] 產檢完遇到人生難題 - marriage板