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看板 nCoV2019
作者 Tosca ( )
標題 Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
時間 Sun Feb 16 10:00:22 2020


1.會用流感比喻是因為所有新興疾病流行
公衛學家一定回拿來比較的大魔王就是1918西班牙流感
黑死病因為年代久遠所以都是傳說
但西班牙流感是在二十世紀
資料很多所以很明確

西班牙流感多恐怖?
全世界大約1/4人口感染
死亡人數估計在1700-5000萬
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
Spanish flu - Wikipedia 
 



2.事實上 在我們醫界聽來
冠狀病毒流感化
他其實是雙關的

冠狀病毒會像流感一樣不可怕
冠狀病毒也會像流感一樣可怕


3.先說為什麼他會像流感一樣大流行
這其實中研院何美鄉已經說得夠清楚了
但我很納悶怎麼大部分的記者都不highlight這段

https://www.inside.com.tw/article/18833-Ho-Mei-Shang
【新型冠狀病毒】中研院何美鄉：別搶口罩，勤於洗手 - INSIDE
[圖]
何美鄉強調，自己是一個流行病學的醫師，並不認為現在民眾有那麼迫切的口罩需求，應該盡可能留給真正有需要的醫護人員，而一般民眾應該好好養成洗手的習慣， 標籤: 武漢肺炎, 中研院, 新型冠狀病毒 ...

 

為什麼說武漢肺炎是擋不住的？隔離或封城到底有沒有用呢？隔離病人只有在以下兩個條
件都滿足的時候才有效：

感染者都會發病（病人是唯一感染源）
發病初期感染性很低

相反的，如果有以下情況，隔離或封城就無法杜絕病毒傳播：

存在無症狀的感染者
不容易被辨識的輕微症狀感染者
重症感染初期就有感染性

武漢肺炎剛好就是隔離無法杜絕傳播的流行病，這就是為什麼武漢肺炎是擋不住的


然後過幾天
副總統陳建仁也在FB上呼應這個說法
用圖表比較給大家看
這次的冠狀肺炎
比較像是2009墨西哥流感
而不是2003 SARS
暗示大家 這次冠狀肺炎可能會像流感一樣大流行


4.好啦
那為什麼我說他像流感一樣不可怕
因為輕症多啊
大家都得過流感阿
你有怎樣嗎?沒有吧 大部分都吃吃感冒藥就好啦
更不用說公費克流感以前嚴格到只有老人小孩才能給
公費疫苗也是老人小孩才能打
那我們這些青壯年得流感怎麼辦?
政府不給藥也不給你打疫苗耶
你要自費耶 我出不起怎麼辦?
不怎麼辦阿
靠抵抗力好啊
你不就是這樣過來的嗎XD

以鑽石公主號為例
船上目前285確診 73無症狀!
無症狀比例高達四分之一
流感都沒這麼高比例無症狀
流感要無症狀是我這種天天看感冒
已經百毒不侵的開業醫才會無症狀
你們一般人得流感 都還是會有症狀
結果你看看 冠狀病毒這種全新病毒
居然就可以讓這麼多人無症狀
所以他輕症程度和比例是非常高的
甚至可以說比流感還高了


5.但流感可不可怕
可怕啊
台灣2018/10 ~ 2019/9
流感重症 1935
流感死亡 275
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/aL8XWGl94I9G061lClT3Rg
2019年第39週(2019_09_22-2019_09_28).pdf

 

SARS當年台灣確診346 死亡73
流感重症一年就是SARS五倍
死SARS三倍阿

大魔王西班牙流感
死亡率1-2%
靠感染四分之一世界人口
造成千萬人死亡
(真實死亡人數有爭議 以前認為破億 現在覺得五千萬以下)

武漢肺炎會不會超越西班牙流感?
現在看起來情況是 他可能會像西班牙流感一樣大流行
但不太可能像西班牙流感一樣死那麼多人
武漢肺炎的R0比西班牙流感還高
又具備何美鄉說的無法防堵的三個條件
他絕對會大流行 美國歐洲都是往這方向準備

但死亡率來看
他在中國以外死亡率很低
按照中國的死亡率
鑽石公主號要死三四個了 但顯然沒有
陳建仁拿墨西哥流感來比照不是沒理由的
墨西哥流感在墨西哥死亡率2% 但全球<0.1%
武漢肺炎現在看起來就是這個型態


6.好啦
那最後為什麼政府和醫界已經越來越有聲音說
武漢肺炎會像流感
因為不能再無止盡的隔離 斷航 禁入境阿!!!
現在台灣居家隔離已經七萬人
那難道等70萬人 700萬人
都還要繼續居家隔離???
隔離台灣三分之一人口??????

斷航也是 提升旅遊警戒也是
我幾個醫界同學本來一直覺得新加坡應該也快斷航了吧
結果政府一直沒有
然後日本現在炸成這樣
也沒有想要斷航禁入境的意思

其實慢慢地就能看出政府在改變大方向策略
你防堵中國 對經濟已經重傷了
你在堵住日本新加坡 台灣就垮了
武漢肺炎還沒拖垮台灣 台灣就先被斷航拖垮自己
很弔詭 很可悲

所以說真的 改變防疫策略是遲早的
不可能這樣無止盡無上限資源的圍堵 隔離 斷航
任何一個醫師或公衛學者都看的出來這長期下來一定先拖垮自己
結果台灣不是被武漢肺炎打垮
是被自己過度的防疫機制打垮
有沒有覺得跟SARS很像 病毒沒殺死你 是你的免疫反應殺死你.....

或許這就是副總統陳建仁
暗示冠狀病毒會流感化的用意
希望民眾能接受台灣不可能無上限無止盡的防疫
這會先把台灣拖垮
以前政府對流感怎麼做
對冠狀病毒就該怎麼做
不就是這樣而已
台灣對流感有斷航 禁入境嗎?
沒有嘛 所以遲早也要對冠狀病毒開放的阿.....

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[新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-15 16:00 Wengboyu.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 10:00 Tosca.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 10:00 Tosca.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 11:23 Tosca.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 11:32 wahaha99.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 11:44 wahaha99.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 11:58 rpg1510
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 12:16 hugh509.
Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
02-16 17:49 herced.
※ 編輯: Tosca (218.166.66.8 臺灣), 02/16/2020 10:01:24
推 rajome: 其實還蠻同意這樣的說法 但要怎麼降低民眾的恐慌 讓大家不要都跑到大醫院拖垮醫療資源就是個大學問了1F 118.150.171.38 台灣 02/16 10:07
推 Danjor: 所以閣下的想法是遲早要完？4F 118.150.236.199 台灣 02/16 10:08
推 loveup: 專業的看法被八掛噓爆qq5F 114.27.5.202 台灣 02/16 10:08
→ Danjor: 流感的傳染力有沒有大過這次疫情啊6F 118.150.236.199 台灣 02/16 10:09
推 yftsai: 武漢肺炎死亡率絕對遠高於流感
現在的武漢就是病毒流感化後的狀況啊
這樣還不夠慘？7F 42.76.186.89 台灣 02/16 10:11
推 orchero: 目前問題是武漢肺炎沒什麼藥降病毒量，流10F 49.216.50.143 台灣 02/16 10:13
推 Numino: 讚專業11F 180.120.160.85 中國 02/16 10:14
→ orchero: 感有。
希望在台灣爆發前有對應方法。12F 49.216.50.143 台灣 02/16 10:14
→ sony1256:  遲早是一回事 問題在於沒有疫苗14F 223.137.104.243 台灣 02/16 10:15
推 takasaki: 台灣爆發對應法就是現在日本對應方法15F 111.250.76.87 台灣 02/16 10:15
推 ben108472: H1N1在墨西哥的死亡率跟湖北一樣
武漢肺炎死亡率高的還是以老人為主16F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:16
推 rajome: 絕對遠高於流感這還沒定論吧 倒是公主號18F 118.150.171.38 台灣 02/16 10:16
→ ben108472: 年輕致死率可能比流感還低19F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:16
→ rajome: 應該是個蠻好的觀察樣本 包含重症率 到底要多久才會好那類的20F 118.150.171.38 台灣 02/16 10:16
→ ben108472: 湖北還有更多更多無症狀的人存在，他的病例數是遠遠低估的
所以會感覺致死率好像很高22F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:17
推 z23061542: 4月再判斷吧 現在講什麼都言之過早25F 49.215.140.191 台灣 02/16 10:18
推 sony1256: 中國那個數據準確率多少 誰都說不準
面對這種疫情只能再多觀察26F 223.137.104.243 台灣 02/16 10:19
噓 lpa: 死亡率？你的數據哪來的？28F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:19
推 yftsai: 死亡數也是遠遠低估29F 42.76.186.89 台灣 02/16 10:19
→ lpa: 流感有封城？
武漢封城失敗原因是因為隔離無效嗎？30F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:20
推 ben108472: 至少根據國外的數據，死亡率絕對不會32F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:20
→ yftsai: 愛滋病早期也是像流感，接著進入潛伏期33F 42.76.186.89 台灣 02/16 10:20
→ lpa: 封城前跑了多少人？34F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:21
→ ben108472: 高，封城只有獨裁國家才會幹這種事35F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:21
→ lpa: 邏輯有問題就別帶風向36F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:21
→ z23061542: 斷航經濟重傷? 我大空軍天天睡公園= =37F 49.215.140.191 台灣 02/16 10:21
→ WenliYang: 同意 別大驚小怪 了解本質38F 39.8.62.241 台灣 02/16 10:22
→ ben108472: 愛滋病是慢病毒類的，跟這種怎麼比39F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:22
→ zzchen: 湖北那個數字都不準啦 病例遠遠低估 但死40F 118.161.144.135 台灣 02/16 10:24
噓 lpa: 資訊不足就不要亂說流感跟武漢肺炎一樣
身為醫生應該更謹慎發言41F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:24
→ zzchen: 亡數也沒老實講 一千多個死人哪需要其他省43F 118.161.144.135 台灣 02/16 10:25
噓 book8685: 你是不是才誤解原po的意思44F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:25
→ zzchen: 殯葬業去支援的45F 118.161.144.135 台灣 02/16 10:26
推 ben108472: 湖北死人多還有一些可能，例如慢性病患基本上都無法持續治療，甚至排擠到洗腎病患，這樣死亡人數就會大量提升
都有聽說癌症病患無法化療的新聞了46F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:26
推 jansec: 不明白 那要怎麼避免醫療體系被癱瘓呢？50F 1.163.106.217 台灣 02/16 10:27
噓 lpa: 台灣醫院目前滿不滿？能讓武漢肺炎爆發？51F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:27
→ ben108472: 如果病例數真的太多，只能重症住院，52F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:28
噓 porsche993: 選經濟不選人命，跟對岸有何不同53F 36.239.122.182 台灣 02/16 10:28
推 imeajean: 實在54F 114.40.63.251 台灣 02/16 10:28
→ ben108472: 輕症居家隔離，沒有辦法55F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:28
推 a19851106: 感謝分析56F 123.192.210.132 台灣 02/16 10:28
推 handsomecat3: 至少目前確定的是，不可能無上限的57F 36.226.54.71 台灣 02/16 10:28
推 littleyuan: 同感 民眾的過度真的反應很像免疫系統過度反應攻擊自己身體 最後不是被病58F 184.64.123.110 加拿大 02/16 10:28
推 Homeparty: 冠狀病毒會比流感可怕60F 114.47.6.9 台灣 02/16 10:29
→ handsomecat3: 防疫措施，人類目前的極限就是這樣61F 36.226.54.71 台灣 02/16 10:29
→ littleyuan: 毒搞垮是免疫系統過度敏感而垮62F 184.64.123.110 加拿大 02/16 10:29
→ ben108472: H1N1一開始也是防很兇，後面就不防了這個病毒跟SARS還是差別很大63F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:29
推 j65p4m3: 專業推65F 223.139.64.56 台灣 02/16 10:30
→ handsomecat3: 人類目前還處於0.7級文明，要完美處66F 36.226.54.71 台灣 02/16 10:30
→ ben108472: SARS會引起細胞素風暴，這個幾乎沒聽67F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:30
推 book8685: 就是天擇病毒阿68F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:30
→ ben108472: 說，自然死亡率就低很多69F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:30
→ handsomecat3: 理這類瘟疫，要1級文明以上70F 36.226.54.71 台灣 02/16 10:30
→ book8685: 你不能拿所有的成本下去花在境外阻絕71F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:32
噓 lpa: 流感會有肺纖維化的後遺症嗎？72F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:32
噓 yiyin330: 流感跟感冒有一樣?流感明明就很痛苦73F 49.216.19.58 台灣 02/16 10:32
→ lpa: 武漢肺炎能100%痊癒？沒有後遺症？74F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:32
→ book8685: 一定會被衝破的餅獨 你病毒還沒破75F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:33
→ lpa: 用流感跟武漢肺炎類比就是害人76F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:33
→ book8685: 經濟就先導了阿77F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:33
推 cobras10706: 這病毒看來可能是人造的 這樣還能當流感來處理嗎？78F 111.71.113.113 台灣 02/16 10:34
推 tony15899: 你太早發文 你要等到政府風向大改時80F 59.115.134.39 台灣 02/16 10:34
→ book8685: 重點是下一步......81F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:34
→ tony15899: 就會被推爆了82F 59.115.134.39 台灣 02/16 10:34
→ lpa: 說武漢肺炎沒有cytokines storm的請多查資料83F 42.72.248.4 台灣 02/16 10:34
推 coutji3184: 台灣現在就是在拖延 拖多久是多久 拖84F 123.194.129.166 台灣 02/16 10:35
→ ben108472: 人造目前沒有明確證據85F 1.163.213.192 台灣 02/16 10:35
→ coutji3184: 到口罩產量上來 盡可能靠近快篩普及的日子 流感化的時候醫療能量才充足86F 123.194.129.166 台灣 02/16 10:35
→ book8685: 政府已經改了阿88F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:35
推 rajome: 我覺得現階段管控還好就是多收集資料吧
 畢竟墨西哥流感進來台灣那年很晚 能越晚大流行資料就越多89F 118.150.171.38 台灣 02/16 10:36
推 Lorry119: 過度泛政治化的反噬 導致朝令夕改 無所92F 49.216.46.43 台灣 02/16 10:36
推 www8787: 沒錯一堆人是無知導恐慌症發作比新冠更慘93F 114.25.136.199 台灣 02/16 10:36
→ Lorry119: 依存94F 49.216.46.43 台灣 02/16 10:36
→ book8685: 不是無知 是無用的資訊一直留存95F 118.165.134.209 台灣 02/16 10:37
推 aska5566: 輕症多但醫護感像面對流感一樣面對？96F 27.52.126.11 台灣 02/16 10:38
推 littleyuan: 流感嚴重到併發肺炎當然也可能會肺纖97F 184.64.123.110 加拿大 02/16 10:38
推 yashiro: 最後還是要拼自己的體能了98F 27.52.190.216 台灣 02/16 10:39
→ littleyuan: 維化。  所以流感也是要小心預防的99F 184.64.123.110 加拿大 02/16 10:39
推 liweits: 我想請教 為什麼墨西哥流感只在墨西哥死亡率較高 這個型態的原理是什麼 是當地醫療水平不夠 還是沒有作好初期防治 就是發現時已太多人得病一段時間 來不及治癒之類的？657F 42.76.74.113 台灣 02/18 00:13
推 zemio: 那些一直噓文的人，日本發佈驗出陽性無症注天就放人，你們怎不去噓日本政府？不去靠北們這些咖被天擇掉也是剛好而已。662F 223.141.201.10 台灣 02/18 21:44

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