看板 Gossiping
作者 zxcvforz (塔歐茲)
標題 Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛
時間 Thu May 16 03:11:27 2013


※ 引述《zeze (無尾貓)》之銘言:
:   →地圖看來偏菲律賓,如果有EEZ爭議不是該以中線為主嗎?
:     這顯然離菲律賓比較近,而且實地控制的是菲律賓吧?

我所看到的國外評論大多也是這樣。
而對此台灣的回應只能堅持重疊然後對方不願談判所以整片都可以釣魚。

他們認為,就「理」來看,台灣既有所謂的護漁線,
就代表台灣本來就是以此為相互的中線,那麼漁民超出護漁線是否越界?
如果超出護漁線是在公海就算了,那邊只要有任何漁業協定,
100% 是屬於菲律賓的專屬經濟海域。

換句話說整件事從一開始就是台灣漁船的錯,
而政府和人民如此強硬,可說是跟中國一樣鴨霸想要強奪海域而已。

所以目前看到有支持台灣的外國人很少……應該說沒有看到 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.120.80
galilei503:不管eez在哪裡,也不能殺人阿05/16 03:11
就算過介了 把船扣起來也ok 幹嘛殺人  還掃射
zeze:沒錯! 日本鄉民也說台灣根本中國一樣蠻橫(倒05/16 03:12

所以台灣唯一站得住腳的就是過度行使武力
但是台灣的反應卻是出軍艦去爭議海域行使武力

有一個英文留言比喻的是這樣:

    台灣人去菲律賓人家裡前院水池偷魚,被菲律賓人掃射殺了
    現在台灣人出兵要去佔領菲律賓人的前院了
※ 編輯: zxcvforz        來自: 1.34.120.80          (05/16 03:15)
costello:駐菲國際媒體多 當然都是馬尼拉觀點 新聞量十倍於台灣以前早有警訊 http://goo.gl/b65jH 只是大家不知道厲害1F 05/16 03:12
 
galilei503:就算一開始使我們不對好了  但是他˙們˙殺˙人˙人民強硬干搶海域屁事,人民不爽是為洪家打不平3F 05/16 03:15
hoseumou:漁船的確跑過頭了 但菲律賓卻開槍掃射5F 05/16 03:16

這邊要注意的是有不少外國人習慣的是「法理情」,也就是法在先。
不像華人習慣的是「情理法」,也就是法要論情論理。
因此他們會認為越界捕魚錯在先,於是偏袒菲律賓。

當然大部分也都說菲律賓過度行使武力,絕對是錯了。

換句話說:

    如果當初台灣漁船沒有越界而被掃射,那國際上會100%站在台灣這邊。
    當是台灣漁船越界了,所以整個冷掉變成「對啦,他們的確不該殺人」。

對國際上來看這從「菲律賓耍流氓」的事件變成了「狗咬狗」事件。
※ 編輯: zxcvforz        來自: 1.34.120.80          (05/16 03:20)
ihateu:大家關注的重點不是在於菲律賓開槍殺人嗎?6F 05/16 03:18
selvester:完了完了,原地打轉的台灣媒體,遠輸PTT國際影響力7F 05/16 03:18
jackace:管你媽的那麼多 殺人就是償命啦 還開50幾槍 菲律賓就是弱8F 05/16 03:18
O0OO:菲律賓只是執法過當  他們完全有理由在該處驅逐台灣漁船9F 05/16 03:18
maxxV3:我忽然覺得外國白人說的對了10F 05/16 03:19
zeze:沒錯= = 日本也是這個論調11F 05/16 03:19
selvester:這次完全沒有國際表達主張的管道,被將了一軍12F 05/16 03:19
galilei503:漠不關心的人不說,版上鄉民之所以憤怒,是因為殺人13F 05/16 03:19
O0OO:還有不少外媒認為台灣的反應也過重  不符比例14F 05/16 03:20
jackace:講一堆廢話 菲律賓強佔我們島嶼的時候這些他媽的外國有靠15F 05/16 03:20
galilei503:而不是我們海權應該要在哪裡 哪邊應該是我們的16F 05/16 03:20
m06800825:這英文比喻怎麼看起來蠻有道理的17F 05/16 03:20
jackace:背靠木嗎?18F 05/16 03:20
pipiispipi:誰理日本人說啥  他們自己更糟糕哩19F 05/16 03:20
zeze:話說 為什麼都是外國,我談日本就被噓XDD20F 05/16 03:20
paladin90974:之前不是有算過經緯度 那裏是重疊經濟海域不是嗎?21F 05/16 03:20
Sevorlaga 
Sevorlaga:殺人了ㄟ  拜託  哪個國家可以這樣亂殺人 ???22F 05/16 03:21
paladin90974:既然如此沒有什麼假如在領海的前提吧?23F 05/16 03:21
galilei503:驅逐,所以就從別人逃走時,在他的後面掃射?24F 05/16 03:21
hipab:日本:以後把漁線劃大一點 就可以殺爽爽惹~~25F 05/16 03:21
O0OO:事實就是 因為那裏是菲律賓外海 離菲律賓12浬領海才30多海里26F 05/16 03:21
galilei503:zeze你沒有講清楚箭頭後面是日本論......
我看你的修文才知道那是日本的觀點27F 05/16 03:22
Bking1300:越什麼界?那只是禮尚往來畫的 並沒有強制效力29F 05/16 03:22
m06800825:某J大要不要去沖個冷水冷靜一下30F 05/16 03:22
O0OO:離台灣160海里  光看位置  我想外媒心裡都有個底了31F 05/16 03:22
selvester:所以抓住重點,越界的證據?  一個在油料紀錄器裡32F 05/16 03:23
yoyotv5566:問題是我們所謂的護魚線 菲菲根本沒承認過 既然都沒互33F 05/16 03:23
paladin90974:呃...所以那裏算是菲菲領海?34F 05/16 03:23

這樣說吧,在外國人看來,絕對公平就是劃中線,對吧?
兩國的經濟海域重疊到兩國本土去了,當然不可能說劃給誰多一點。
那麼以畫中線來論的話,那邊就會理所當然成為菲律賓的專屬經濟海域。

重點就在於那邊不但離菲律賓比較近,更是「離菲律賓很近」。
更慘的是英文維基上的經濟海域圖,沒有台灣,只有菲律賓。
不過菲律賓的經濟海域圖倒是很公正的在台灣跟菲律賓之間畫了中線,
只有中線以南的是畫成菲律賓專屬經濟海域。

看了這些資訊,任何外國人的第一反應一定是
「啊就臺灣漁船侵犯人家專屬經濟海域嘛」。
然後接著就是我們常聽到的:「你不要越界就不會被掃射了。」
甚至有外國人質疑「台灣漁民是不是常常這樣惡霸所以菲律賓忍不住了?」

領海的話,應該是指本土 22 海浬? 我印象中是這樣。
也就是說一個國家本土往外延伸 22 海浬是該國不可侵犯的領海,
經濟海域則是指該海域的所有海洋資源都是該國的財產。

總之目前國際上觀點是兩邊都有錯,但「先錯」的是台灣。
※ 編輯: zxcvforz        來自: 1.34.120.80          (05/16 03:29)
neo718:現況是台灣跟菲律賓沒有漁業協定,經濟海域內都能捕魚.35F 05/16 03:23
Dragula:隨便啦,跟日本鄉民認真啥36F 05/16 03:23
maxxV3:我忽然覺得外國白人說的對了37F 05/16 03:23
galilei503:那裡超出菲非領海30海浬,不是非非領海,是非非eez38F 05/16 03:24
yoyotv5566:相承認 何來"界線" 更何況還開槍射殺39F 05/16 03:24
paladin90974:既然沒有漁業協定那更沒有問題了吧?40F 05/16 03:24
O0OO:護魚線只是畫爽的 菲律賓不承認 但菲律賓也可以畫自己的執法41F 05/16 03:24
ihateu:MAXX在那重複推文 有什麼意義嗎?42F 05/16 03:24
galilei503:只是是很靠近菲菲 像推文說的 160海浬vs30海浬43F 05/16 03:24
O0OO:線 就跟我們東北角的執法線是畫爽的一樣 誰拳頭大誰的44F 05/16 03:25
paladin90974:我不懂的是,沒道理離菲菲比較近就叫我們越界吧?45F 05/16 03:25
jackace:告訴你 海上的界線就是靠拳頭打的啦 你要背教科書還法條46F 05/16 03:25
zeze:沒有漁業協定 你說經濟海域可以補魚,但菲律賓也同樣可以如此47F 05/16 03:25
selvester:原PO過去表態吧 1.EEZ非菲領海 2.沒有漁業協定48F 05/16 03:25
Bking1300:講越界的 只能說回去多做點功課再來49F 05/16 03:25
paladin90974:既然雙方都是畫爽的 那就先開槍的人錯吧?50F 05/16 03:25
O0OO:但那裡的確是菲律賓的經濟海域 他們可以執法51F 05/16 03:25
ChannelV5566:我只能說 國際的認同對於台灣根本是個屁52F 05/16 03:26
zeze:他也可以堅持這是他們的經濟海域 你們不能進來53F 05/16 03:26
hoseumou:既然鄰居前院的狗會咬人 那就少去前院水池抓魚54F 05/16 03:26
kanakanavu:奇怪,我看到挺台灣的外國人挺多的55F 05/16 03:26
jackace:就是被吃人夠夠 菲律賓你以為它們多有禮貌阿 現在南海大家56F 05/16 03:26
selvester:3.菲律賓暗蓋證據,漁船並沒有跨入領海57F 05/16 03:26
kanakanavu:有一個寫的超級有道理,他還提到了菲律賓是違反58F 05/16 03:26
jackace:在搶知不知道阿 現在有個把軍艦開過去的機會還在那邊怕咧59F 05/16 03:26
season002:搞不懂  到底有沒有越界?60F 05/16 03:27
kanakanavu:國際法。61F 05/16 03:27
galilei503:鄰居前院的狗會咬人,就賠償一切損失阿,又不賠62F 05/16 03:27
ihateu:沒有漁業協定沒有撈過界問題 我們站不住??63F 05/16 03:27
opwin:日本這麼愛說風涼話 下次跟俄羅斯有糾紛再去笑他們64F 05/16 03:27
O0OO:現在的爭議不在領海  而是菲律賓在經濟海域的執法過當65F 05/16 03:27
paladin90974:所以說這中間唯一被受到承認的界線只有領海不是嗎66F 05/16 03:27
sinscanim:要說偷抓魚菲律賓他們自己也會,網路上隨便蒐"philipino67F 05/16 03:27
jackace:國際有認同台灣是國家嗎? 外國人講的話能聽嗎68F 05/16 03:28
galilei503:外國船隻進入別國經濟海域,要通報&無害通過69F 05/16 03:28
sinscanim:fishermen arrested" 他們也會到帛琉 印尼偷抓 但重點70F 05/16 03:28
galilei503:而他們認為我們進入eez的作法是:掃射71F 05/16 03:28
shadeel:歪國人應該不知道 過去多少漁民被抓 菲藉機勒索鉅額贓款72F 05/16 03:29
O0OO:其實我們法律有規定執法線的畫設原則是衡平原則73F 05/16 03:29
paladin90974:不是我很魯洨,是被很多人說台灣開到人家的經濟海域74F 05/16 03:29
kanakanavu:http://ppt.cc/E9lA  關於菲律賓違反國際法75F 05/16 03:29

對,媒體對這件事的處理跟外國鄉民的處理不同。
畢竟鄉民大多只有片段消息,再加上自我對於亞洲人的偏見或成見。
就像日本人,其實有非常多是一聽就認為
「台灣又通用釣魚台的同一招去搞菲律賓了」。
編輯:  ^想
      (錯字)
paladin90974:讓我開始動搖是不是認知有錯76F 05/16 03:29
galilei503:正常要求是外國船隻不能傷害該國,現在反倒是該國掃射77F 05/16 03:29
shadeel:就像平常鄉民對國外事務打嘴砲 現在換歪國鄉民嘴砲我們了78F 05/16 03:29
galilei503:外國平民漁船79F 05/16 03:29
O0OO:從來不是 因為日本的經濟海域執法線  就是日本說的算80F 05/16 03:29
shadeel:歪國人應該不知道 過去多少漁民被抓 菲藉機勒索鉅額贓款81F 05/16 03:30
O0OO:台灣在簽訂漁業協定前  日本完全不理我們的執法線82F 05/16 03:30
shadeel:就像平常鄉民對國外事務打嘴砲 現在換歪國鄉民嘴砲我們了83F 05/16 03:30
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正是如此,大家不必太認真看這串,單純八卦一下人家在講什麼而已。
※ 編輯: zxcvforz        來自: 1.34.120.80          (05/16 03:32)
O0OO:我們甚至還有在我方執法線內被扣船的84F 05/16 03:30
Falcone:又是一個鄉民嗨一個禮拜然後被打臉的活動85F 05/16 03:30
Bking1300:經濟海域?他媽我們畫到馬尼拉啦 他們畫到台中啦 動搖啥86F 05/16 03:31
galilei503:shadeel你一句推文要重複兩遍是想爭取目光嘛?87F 05/16 03:31
O0OO:經濟海域執法線  就是誰強誰說得算 除非上談判桌  不然雙方88F 05/16 03:31
hoseumou:這個版憤怒了好幾天 總算有不同的聲音出來了89F 05/16 03:31
O0OO:都可以互抓90F 05/16 03:31
BrightPeak:沒漁業協定阿 應該沒有撈過界的問題吧?91F 05/16 03:31
blue999:什麼執法線啦 賓賓知不知道我們有這條線 還是個問號咧92F 05/16 03:31
zeze:沒魚業協定=各自訂各的 他當然可以說你越界93F 05/16 03:32
kiff:唉94F 05/16 03:32
lulocke:對啦  趕快廢死好了尋求國際支持啦  比較潮95F 05/16 03:32
galilei503:經濟海域基本250浬,加其他條件最遠不超過320浬的樣子96F 05/16 03:32
zeze:這時候真的就是比拳頭跟國力了97F 05/16 03:32
O0OO:賓賓知不知道一點都不知道  他們只要守住他們的執法線就行了98F 05/16 03:33
oldbear:什麼叫公平?我認為至少要處死殺人兇手才叫公平99F 05/16 03:33
※ 編輯: zxcvforz        來自: 1.34.120.80          (05/16 03:33)
foxenangel:理外國人做啥 我們被欺負的時候他們有出來說話嗎753F 05/16 12:36
qoop:請看momo大那篇754F 05/16 13:35
kaiandgreen:只會看怎不幫忙回說那是經濟海域?? 莫名其妙755F 05/16 14:14
BDN:明明就離35海里.....眼睛瞎了嗎?756F 05/16 16:52
marfha:中線咧,那來的奇怪論點,又沒協定757F 05/16 17:40

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(zxcvforz.): Re: [問卦] 有沒有Twitter上都是偏菲的掛 - sayumiQ板
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