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作者 smallworld (腸門有稀)
標題 [閒聊] 關於FTX retail clawback
時間 Thu Sep 21 17:32:08 2023

雖然網上很多人對FTX 律師打算援用美國破產法

從破產前90天內逃離的用戶中追回金錢非常不屑


然而參考比FTX破產早幾個月爆掉的的Celsius交易所


他們對破產前散戶領錢的追繳已經發生

海外用戶有被追繳可能的 像歐洲用戶也成立電報群

要找律師應付訴訟

美國用戶也開始要面對具體的clawback方案了

https://bitcompare.net/post/celsius-allows-select-custody-account-holders-to-withdraw-assets

有些人是只領了部分但超過追繳值 且剛好有更多被鎖在Celsisus

所以考慮接受追繳以贖回部分的錢


雖然對於這種事情很度爛 但是如果金額跟時間

有落在被追繳範圍 可能要早點有心理準備

看了歐洲的電報群才知道 如果放著不鳥

可能對方會進行Default judgement就是缺席判決而做出對被追繳者不利的

結果然後跨海求償 (我非法律專業 只是引述電報群討論)

然後就是一堆管轄權的問題跟麻煩的法律訴訟


不知道有沒有比較懂這方面的人能討論提供想法？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.10.213 (臺灣)
※ 作者: smallworld 2023-09-21 17:32:08
※ 文章代碼(AID): #1b30sUJE (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1695288734.A.4CE.html
推 wahaha99: 搜尋了一下 被clawback的限額好像是在10萬鎂起跳
然後是如果要打官司是真的扯不完
光是在台灣就有送達效力問題
你美國搞缺席判決 那為什麼我沒機會出席?
你有盡到通知義務嗎? 有符合我國通知程序嗎?
當然, 官司可能得打, 而且一打好幾年
所以如果有提領大錢的 最好還是團結起來一下1F 09/21 19:58
→ ljf0030: 這有什麼好討論的，美國稅法又管不到得到台灣人。
還是你覺得台灣政府會幫美國追討本來就是屬於台灣人民的資產？8F 09/21 20:10
推 wahaha99: 不是稅法, 是破產法
然後也不是台灣政府幫美國討, 是美國要派人來打
民事訴訟, 也就是拿美國法院判決, 做為債務存在的依據流程一定是這個跑法
台灣這邊可以攻防的點是很多, 但要避免被各個擊破11F 09/21 20:11
→ ljf0030: 啊不就是拿美國的雞毛來台灣當令箭，台灣政府這麼奴會接受當美國打手，我也是笑笑。16F 09/21 20:23
→ smallworld: 要是美國那邊判決了 破產律師就會委託台灣律所
追討判決上的債務 然後就是打官司18F 09/21 20:24
推 wahaha99: 簡單來說就是任何人都可以對任何人發起民事訴訟,
然後法官會去看發起訴訟的人訴求什麼,證據到哪,
被訴訟的人怎麼回應來判決
換句話說,在台灣就真的最好別缺席審判
這跟美國打手不打手無關就是20F 09/21 20:28
→ ljf0030: 你說的依據是你借放在我這邊的資產變成我的，你拿回去了，我也可以打官司要過來。
有這麼好用的法條，哪個國家會認的，趕快去搞幾個有錢人來實現財富自由，呵呵！25F 09/21 21:07
推 ripple0129: 樓上別鬧了，法條怎麼寫就是怎麼走，在美國判決出來了，台灣政府可是會根據判決書強制執行。你使用美國的服務享有保障的部分，相對的也會有出問題時候的義務。至於詳細怎樣就是根據法律條文，不是認不認的問題。
https://shorturl.at/tABFH29F 09/22 00:00
玉鼎法律事務所
[圖]
玉鼎法律事務所 ...

 
推 wahaha99: 對了 歐洲的電報群能不能來一下 過去看一看35F 09/22 01:15
→ ljf0030: 怎麼不是政府認不認的問題，同樣的破產法，
你去跟中國法院要求強制執行。中國根本不屌你美國那套。用美國交易所服務，你的資產就可以變他的拿回去，根本不符合比例原則。
我用台灣的交易所服務，交易所破產了在台灣也不能把客戶存的錢要回去。
台灣不是美國的52州，啊是有多奴，才會信美國爸爸放個屁都是香的。36F 09/22 02:01
推 flywater: 這如果是台灣的交易所 對方有申請破產清算的話也是會被討回去吧44F 09/22 07:45
→ ljf0030: 過去台灣倒了多少交易所，如果破產法可以討回客戶存的錢，那還不去搞一間來實現財富自由。46F 09/22 10:02
推 evilcherry: 先利申：Celsius苦主
公司在美國chapter 11，clawback當然是在美國進行，你在美國有資產就有可能被強制執行，在美國沒資產要在海外執行還是要到相關資產所在地做法律程序，所以才說銀碼太少不屑/不值得興訟clawback的問題
要留意的是，Celsius能獲利的資金，是被視作投資而不是存款，所以才說被clawback，如果你單純放在裏面沒有受交易所發利息，那才能被算作存款。最少看不到FTX的理解會有例外
單純是交易所沒有放在earn的錢，是和一般欠債放一塊的48F 09/22 15:21
→ smallworld: FTX我記得沒有earn帳戶的設計 你點放貸他就開始放貸點取消就停止放貸 使用者在介面上根本分不清幣放在哪但可以領出的都是沒有放貸狀況的幣 這樣應該有得吵58F 09/22 15:50
推 staytuned74: 兩家對於加密貨幣的資產在條款方應不同，FTX條款內文有特別說客戶的crypto就是客戶的61F 09/22 17:53
推 No888: clawback應該要分成兩個部分，本金跟利息
利息部分有可能，但破產保護可以強奪別人本金?!
我個人覺得本金部分不太可能啦63F 09/22 18:16
推 SamuelLuo: 厲害了，放在FTX裡面就變成美國資產，美國根本公然搶劫說是這樣說，但美國的火力讓他們可以為所欲為66F 09/22 18:51
推 wahaha99: FTX的條款有說過 放他那的錢是用戶的
所以非常非常有的吵
至於FTX的錢變美國的 我覺得是這樣啦 你美國有本事把
管轄權搶走 確實你美國老大哥厲害 能保障自己國民
如果你能替自己國民爭點什麼回來 而其他國家沒有
我就算是受害者也沒法說什麼 但你今天要全世界都照你的規矩走 那也是有些荒謬68F 09/22 21:50
推 staytuned74: 真是麻煩呢，之後美國真的判決下來要台灣法院處理
，大家就一起團結找律師處理吧75F 09/22 22:37

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