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作者 a40494 (田埂牧者)
標題 Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
時間 Fri May  3 13:48:22 2024

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 終止烏克蘭戰爭 烏情報高層：終將與俄羅斯談判
: 中央廣播電台 撰稿編輯：余思瑩
: 路透社報導，一名烏克蘭資深情報官員在2日刊出的一項訪談中表示，烏克蘭在未來某
個?
: 間點將必須與俄羅斯進入談判，以終止他們這場超過2年的戰爭。
: 烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskiy)過去一直排除與克里姆林宮談判，而他在2
02
: 年俄羅斯正式將烏克蘭4個州納入版圖後頒布的一項政令，則視協商為「不可能」。
: 但烏克蘭軍情局副局長史基比茨基(Vadym Skibitsky)告訴英國「經濟學人」(the Econ
om
: t)雜誌，最終仍將需要談判，正如任何一場戰爭一樣。
: 「經濟學人」雜誌寫道：「史基比茨基少將表示，他認為烏克蘭無法獨自在戰場上贏得
戰
: 。就算烏克蘭能夠將俄羅斯軍隊推回到邊界，這是個日益遙遠的未來，也不會結束戰爭
。
: 「他說這樣的戰爭只能以簽訂協議結束。現在，雙方在可能的談判之前都在角力爭取『
最
: 利的位置』。不過他推測，有意義的談判最快只可能在2025年下半年開始。」
: 澤倫斯基和其他官員已經說過，俄羅斯不會受邀參加預計6月在瑞士舉行的一場「和平
峰?
: 」，因為無法確保莫斯科會真誠地談條件。
: 烏克蘭外交部長庫列巴(Dmytro Kuleba)本週在另一場「外交政策」(Foreign Policy)
雜?
: 的訪談中，看似附和史基比茨基的想法，他表示6月份的峰會是「為了團結有相同原則
和?
: 點的國家，並以此作為基礎採取進一步的行動。」
: 他說，「在那之後，與俄羅斯的溝通或許可能發生，而俄羅斯可能會是協商的一方。因
為
: 說得對：最終，若無雙方參與，你無法結束戰爭。」
: 俄羅斯總統蒲亭(Vladimir Putin)和其他高層官員表示，烏克蘭正在阻止任何達成解決
的
: 試。
: 克里姆林宮發言人培斯科夫(Dmitry Peskov)2日表示，沒有俄國在場，6月的會議不可
能?
: 「認真期待會有任何結果的認真會議」。
: 澤倫斯基在他2日晚間的談話影片中，形容6月的會議為「實際上是第一個真正的機會，
去
: 始恢復公正的和平」。
: 他說：「我們所有的立場，在戰場上、在外交上和在資訊領域上，現在都必須同等堅定
。
: 「我們的力量、我們的能量、我們的武器、與夥伴的團結，這一切都必須共同運作。而
它
: 會成功。」
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2204703
: =
: 不是絕不談判,血戰到底?
: 現在放風向是想？
: 而且F16到了也,不是要開始血洗俄國人了
: 談什麼?談戀愛嗎



八卦是 當初「和談」這個選項

是以美國為首的北約的選項
你可以說他們壞 但在戰場分析上絕對不能說他們傻
他們一直很清楚
烏克蘭只有可能在談判桌上獲勝
而絕對不可能在戰場上獲勝


當時9大北約旅
47、117、118旅還在的時候
也就是去年中夏季反攻那時

當時以美國為首的北約軍事顧問
都希望烏方都能用這幾支部隊

向南部穿插至別爾江斯克或馬里烏波爾
進而切斷俄軍的補給線 迫使扎波羅熱全線的俄軍退出扎波羅熱
造成的俄軍的最大壓力

https://i.imgur.com/xk4wMl0.jpeg
[圖]



這樣做的用意
不僅可以迫使俄軍退出扎波羅熱
也可以連動影響土耳其這個牆頭草
在國際局勢上倒回烏克蘭

畢竟烏方若能影響亞述海
那麼也代表俄羅斯對黑海控制力也減少了
土耳其自然也得往烏克蘭這個新亞述海老大站隊

你會說
俄軍扎波羅熱沒了
還有頓涅次克還有洽索夫雅爾戰線啊

沒錯
打從一開始這九支北約旅就只是拿來犧牲的
為的是只打出最大的「政治籌碼」
讓和談更有力於烏克蘭而已
少輸為贏

但後來的結局我們也知道了
當時澤倫斯基不知是基於什麼考量

把這九大北約旅分兵使用

導致現在這九北約旅就像填線旅一樣使用
已快消失殆盡
47旅在阿夫迪夫卡防線孤軍奮戰
117、118旅在羅伯季涅跟俄軍消耗

精銳旅的價值一點也沒有發揮出來


烏俄戰場上
烏克蘭的戰場勝利從來不存在
唯一勝利的可能，是在談判桌上

—-


去年原本雙方都有意願要談判的消息
但現在
似乎只剩烏方在放風聲想和談
配合戰況來看
也不意外了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.238.54 (臺灣)
※ 作者: a40494 2024-05-03 13:48:22
※ 文章代碼(AID): #1cD7geex (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714715304.A.A3B.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 12:16 ceca
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 13:48 a40494
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 13:52 ricky525
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 15:41 aidenlarse
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 15:45 Sinreigensou
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 17:18 jobli
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 18:38 design0606
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 20:38 yokann
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 20:38 yokann
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-03 20:56 design0606
Re: [新聞] 終止烏克蘭戰爭烏情報高層:終將與俄羅斯談
05-04 11:30 longyin
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 13:49:30
→ douge: 47依照定義 應該已經算殲滅了1F 140.112.175.204 台灣 05/03 13:49
推 deep236: 國力還是現實的，在戰場上拿不到的，基本談判桌你也拿不到2F 42.72.58.247 台灣 05/03 13:50
所以才說北約旅是拿來打出的最大政治價值的祭品

→ sexygnome: 去年支持和談的鄉民不都被罵黃俄孝子、中共同路人，當初罵的這些人現在不知道都躲去哪了4F 223.137.84.127 台灣 05/03 13:51

車界名言
你終究得和談的
為何不一開始就談

推 oaoa0123: 說一說而又不會死7F 118.168.40.81 台灣 05/03 13:52
推 jobli: https://i.imgur.com/Ldq2hyH.jpeg8F 180.217.229.206 台灣 05/03 13:52
[圖]
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 13:53:59
→ jobli: 沒有躲啊,你去另一串看都在那9F 180.217.229.206 台灣 05/03 13:53
→ milleniue: 那時的風向要談的都會被打成新跪派10F 61.219.99.127 台灣 05/03 13:53
→ zwxyzxxx …
推 zwxyzxxx: 已經連談判桌都不可能獲勝了11F 118.160.48.100 台灣 05/03 13:55
→ zwxyzxxx: 談判桌要贏就要有籌碼,再不然就是能阻止

當時的籌碼就是「威脅扎波羅熱」
現在連羅勃季涅都快被俄軍要回去了

→ milleniue: 當時上談判桌也會吃點虧啦但絕對比現在好，有人就是錯估自信想全拿XD13F 61.219.99.127 台灣 05/03 13:57

當時烏方若是割一點地跟答應一些雜項
或許俄會考慮

但現在真的晚了
談判總是看得遠的人能贏
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 俄羅斯進攻的步伐到談判上,現在烏方沒一15F 118.160.48.100 台灣 05/03 13:57
→ milleniue: 可以參考蘇芬戰爭人家芬蘭怎麼談的16F 61.219.99.127 台灣 05/03 13:57
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 項戰略目標是有完成的,能談出什麼來?17F 118.160.48.100 台灣 05/03 13:58
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 13:59:31
推 GermanNavy: 冬季戰爭芬蘭消耗比那麼好，還是割讓卡累利阿跟維堡18F 223.140.208.10 台灣 05/03 13:58
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 除非北約整個下場拉,你覺得可能嗎?20F 118.160.48.100 台灣 05/03 13:58
→ poorcharles: 精銳旅集中一點使 像薪水全數繳房貸21F 223.138.149.111 台灣 05/03 13:59
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 現在烏方前線士氣低落,防線一退再退22F 118.160.48.100 台灣 05/03 13:59
→ zwxyzxxx: 能拿出談判的東西只剩下答應俄羅斯的和
→ zwxyzxxx: 談條件,烏克蘭肯嗎?
推 xc2v: 普丁會要到他一開始講的那些..25F 114.46.38.126 台灣 05/03 14:00
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 14:02:42
→ milleniue: 當時芬蘭總統和曼內海姆也是被罵賣國啊26F 61.219.99.127 台灣 05/03 14:01
推 jobli: https://i.imgur.com/iQ4NwY1.png
烏克蘭外交部長也說要談談...27F 180.217.229.206 台灣 05/03 14:01
[圖]
→ milleniue: 結果也影響到後來芬蘭沒被鐵幕赤化29F 61.219.99.127 台灣 05/03 14:01
→ Taiwanwolf: 跟希特勒一樣分兵必敗30F 223.141.192.90 台灣 05/03 14:08

個人覺得北約這套集中兵力已經是相對合理的方案了
分兵的結果就是像現在這樣

推 ReiFan: 澤倫不是笨蛋 應該是在下一盤好大的棋31F 210.242.49.73 台灣 05/03 14:10
推 apley: 小澤就單純是政治遊戲玩多了玩成狀況外，以為寸土不讓的口號喊多了就真能做到。32F 49.216.174.184 台灣 05/03 14:19
推 allofme: 戰場上拿不到的，談判桌也拿不到34F 199.165.237.130 美國 05/03 14:23
推 Euglena: 這條反攻路線很吃補給，偏偏烏克蘭因為長年貪腐問題，基建很爛，只能說北約顧問真的只在辦公室規劃方案。35F 1.162.153.53 台灣 05/03 14:25
※ 編輯: a40494 (42.79.238.54 臺灣), 05/03/2024 14:28:26
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