回看板
Disp BBS
作者 kitnfix (非可測集合)
標題 [閒聊] bitdol復盤S13冠軍賽T1 vs WBG Game2
時間 Thu Nov 23 13:23:15 2023

開始前先回答上一篇的幾個問題

1. bitdol 是誰
真的非常想詳細了解可以看 namuwiki→https://reurl.cc/4WzvxR
用 Papago 的 Web Translator 可以大略看得懂→https://reurl.cc/NyMLWq
Papago
[圖]
똑똑한 AI 번역기 파파고, 언어 장벽 없이 대화하는 세상을 꿈꿉니다. ...

 
簡單介紹的話
曾經在 LCK 分析台工作，S12 入圍賽的時候有上過主播台以賽評身分播報
後來離開 LCK，今年 S13 在 LPL 韓文流播比賽
也因此增進了對 LPL 的了解（不然平時 LPL 跟 LCK 時間都卡在一起）

2. 不回分析台嗎
看上面 namuwiki 的內容大約能了解一二
有些人覺得他專業性不足，不是選手/監督出身憑什麼在那裡分析
可能韓國人很在乎這個吧，就類似你不是名校出身沒有那個背景之類的
後來去年評 Chovy 發生了一段時間跨度有點長的插曲
另外今年 LCK 分析台加入了很多人
我自己是覺得可能也沒有那個位置可以回去
以上比較偏我自己的感覺 aka 腦補，不能作數
當然一切還是看他本人的安排
雖然我比較像是路人粉，覺得他能開心就好

3. 拿來跟老山比
賣安捏啦老哥，實時播報很吃臨場反應和爆發力的
跟復盤真的是兩回事
你要問我 bitdol 播比賽有沒有料
可能我胃口被 LCK 養大了所以覺得還好
還有這老哥復盤是真的誇張長語速還快我就很痛苦(x
這種極端的比較真的沒必要啦
LOVE & PEACE

4. 不如復盤 JDG
四強打完他有復盤，只是我慫不敢看，怕奶（其實 T1 世界賽期間發的影片我都不敢看XD）
啊我就怕出事咩(x
不過通常他冠亞賽會特別賣力就是了
短期內不會有比賽了就能出全力（？）
JDG 那部比這個短，我翻完這個再去仔細看看內容有不有趣
不保證一定有，如果沒什麼特別的內容的話

5. 補充
翻譯復盤單純是我覺得有一些不錯或沒想到的觀點可以分享出來
沒有對或不對，更不是來說誰對誰錯
就只是提供一種想法
也可能會有他講得不好或我翻得不好的地方
大家看個趣味當作參考就好


來源：https://reurl.cc/7M8LZd


　§ 　BP　§

放出賽勒斯 ban 了艾希
就是想要先選克黎思妲
先選克黎思妲結果右邊出現艾希法洛士的話就糟糕了
所以 ban 艾希選克黎思妲
我選克黎思妲啦你們單一個睿娜妲又能怎樣
要不把睿娜妲給我們吧
拋出了提議
但是怎麼可能呢（T1 選睿娜妲）
然後再選出達瑞文
本來以為會不會是法洛士睿娜妲這種程度的
但是結果上來講因為選出了達瑞文又有一種誘導你選姍娜的感覺
只看達瑞文對上姍娜的話
感覺達瑞文會很掙扎的記憶太深刻了

然後 WBG 不能忍選了茂凱
這個跟剛才選了克黎思妲
你們要把睿娜妲怎麼辦，要選嗎？不選的話我們睿娜妲跟克黎思妲一起了啊
……是相反的
左邊這裡要是不選茂凱的話，右邊就會是睿娜妲+茂凱
所以才選了
那麼這時 T1 的立場來看賽 Let's go（懷疑這是賽勒斯諧音梗）

然後 T1 阻擋了杰西+茂凱組合
WBG 為了讓克黎思妲更舒服ban了波比
（WBG ban犽凝）此時惡魔的誘惑──
Aatrox（氣音）
選厄薩斯（氣音222）
嗯不選～（T1選夜曲）
首先夜曲睿娜妲非常棒，已經過超級驗證（？）
然後是前期跟李星類似可以給茂凱施壓的突進選角
很好的物攻角色
因為這次沒有貪啃奇
基本上夜曲突入進場的 play 100% 不可能流逝掉
再加上如果 WBG 先選出厄薩斯的話我們選關，這麼想的時候
在邊線打起來夜曲更能猛然地注入力量
反正 WBG 很笨重
本來是貪啃奇的換成克黎思妲的 WBG 還是很笨重
以笨重的組合在邊線能更確實地滾起優勢跟施壓的當然又是夜曲囉
想成是一種輸出平衡也可以
中野一魔一物
反正關是後來配合著選的
那麼在 2v2 打架的情況下通常是會贏的，在對方選出茂凱的時候
夜曲完全值得選出來

阿璃這位置改星朵拉？
可是星朵拉不是像奧莉安娜那樣可以在打線的時候取得線權的那種法師
而且跟 G1 一模一樣會越打越鬱悶
星朵拉也不是說能主動地在前方打出點東西
星朵拉+茂凱說實話對面中野會蠻舒服的，很 EZ
不管是維克特還是星朵拉
中路能做的事很多卻無事可做
要不就乾脆一點：
行吧你想玩賽勒斯就去玩，我也來一招
那麼小虎就該……他的對線就變得四不像了
帶著瞬疾步法、出裝也不是真的往史提克彈簧刀+三相之力去出
我覺得這影響很大
至少在這一場對中路對線應該是有所影響的
瞬疾步法配長劍升上科奇碎片結果賣掉了
如果想成是虧了 30% 的話
虧多少要嘛是去賺更多回來
或是利用我賺到的來讓對方獲得損失才行
卻什麼都沒做到
瞬疾步法+長劍欸，阿璃要賺更多才行啊


　§ 　前期動線　§

夜曲過來 gank 阿璃，賽勒斯以閃逼閃
在六等之前賽勒斯這邊能讓阿璃感受到更多的壓迫
連帶導致夜曲可以輕鬆地給茂凱施壓
夜曲也不越線光是在這裡晃就能讓姍娜感到不舒服
啥啊我是該去幫還是該集中對線，模稜兩可地來回走
結果夜曲就爭取到了時間
當然儘管如此下路的構圖也沒翻轉、茂凱野區也沒出問題
因此到此為止的話沒辦法視為 T1 有賺到
T1 就是在做自己能做到的 play
在那之後的 play 就變得更重要了


　§ 　茂凱上路gank關　§

厄薩斯立場：這波兵都吃了的話感覺也不差，為啥你要過來讓我的線路出大亂子啊
茂凱立場：不是啊關這麼明顯會被 gank 的機會，把他抓死再控線不就好了
結果是那樣的，因為鬼步
如果把 CC 好好地掛上去的話關也會很惱火
但是按了鬼步，（茂凱綁上去，）正好再一次往右邊 E 過去
雖然茂凱進場了，卻沒能用 Q 把關推往厄薩斯的角度
要往那邊推厄薩斯才能跟上呼應
以移動速度的差異被茂凱更往塔下推了
結果以厄薩斯的立場來說 cs 又掉了幾個，變得很不爽
反過來以打野立場來看，雖然是有點曖昧不一定能抓到關
反正是我也想去反野的情況
茂凱也用了自己珍貴的 turn，畢竟茂凱本來前期就動作緩慢
卻以這種交換（關的鬼步）作結

厄薩斯沒能回家
為了防止被越塔結果野區也被掠奪
茂凱可就心急如焚了
再加上這種時候你要去考量 Faker 的動線（請看下一段）


　§ 　Faker的中路對線+營運　§

（可搭配影片 1:08:54 一起看放大的小地圖，集中關注在中路人員的動向）
兩等的時候賽勒斯阿璃閃換閃
這裡賽勒斯把兵線推進去回家
阿璃在這裡一針一線地吃著兵
中路再次對線，對完阿璃想回家
賽勒斯要讓兵線控在這裡在拉兵線
阿璃很不爽，取消回城過來了
然後阿璃回城，此時賽勒斯先把兵線推了
阿璃是會用 TP 回來
但賽勒斯推進去，夜曲也進入藍方野區
而賽勒斯往上半邊河道消失了，太可怕了
但是，嗯我不去喔～（賽勒斯回城）
啥啊，賽勒斯是不是要來上路越塔了
我們要使勁守住
覺得好可怕好可怕但是並沒有～
結果賽勒斯 TP 回到線上，夜曲則是把藍方上半野區反了

最終，上路施壓，讓茂凱變成要過來守護上路
中路只看一開始的交換跟按 TP 的當下是 Faker 虧
但配合著這一點，我們選了在向性上比對面打野還強勢的打野的情況下
利用 Faker 跟 Oner 的連續技
調整了推線的時間點
與此搭配，Oner 入侵了野區
用 Faker 的動線讓對方整體上在其他地方感受到了壓迫
以此在對方野區讓自家打野多吃了兩攤

從某種角度來看茂凱也能過去反野吃個一攤的
啊應該這樣說
剛剛茂凱從繞過去 gank 上路回城再走出來從頭到尾都沒吃到一攤野怪
結果就是顧著別人自己餓死
全都緊密地連接起來了
Zeus 帥氣的牽制兩人，浪費了茂凱的 turn
考量英雄的向性，相信中路線的 cover
夜曲果斷的進野，賽勒斯也進行配合（假裝往上靠）
然後並不硬要去越塔讓遊戲爆炸而是只給予壓力
讓對方往後退之後，夜曲賺他自己的，賽勒斯也舒舒服服地回到線上

於是茂凱就有種變成陷阱的感覺
把前期特有的無力感在組合上很好地針對了
結果打起精神來一看光是打野 cs 就輸了超過 10 個
這是該吃的小龍沒錯
WBG 是在做自己能做的事沒錯
但流淚的是茂凱
就算我死而復生，在打諭示者團的時候我也不會有大啊
這一瞬間會感受到自己的命運吧


　§ 　夜曲上路gank厄薩斯　§

雖然關不能即時殺死厄薩斯，但削他血量就足以取得線權
甚至六等的夜曲來了上路
但是 TheShy 反應的 play 做得太好了
用掉閃 EQ 連夜曲的閃現都逼出來了，非常厲害
幸好夜曲沒死
與此同時在中路 Faker 直接用搶來的阿璃 R 上去做交換
你看 Faker 進去開 R 只跟你阿璃 R 互換

準確地考慮時間點來看的話應該會很有趣：
夜曲在上半部 WBG 應該是知道的
夜曲在上路開大的瞬間，Faker 也一起上了
因為T1不知道藍方在上路的河道草有插眼
夜曲是飛中路還是上路 WBG 要是沒能一瞬間集中注意力的話可能會沒看到
突然間賽勒斯衝上來難道夜曲在這裡
以阿璃立場來看只能怕到按 R
對賽勒斯來說也是差不多要用掉的 R 了進行交換還不賴
阿璃也沒辦法去上路 cover

實際上厄薩斯走出去如果用 EQ 把關彈起來的話也許畫面可能就不一樣了
這就是 Zeus 贏了
不知道關準確會在什麼時候開 W
總之這就是 Zeus 在心理戰上完全贏了
本來是在往後走位著
前後晃動，像是預測到了一樣反而開了 W 往前突進
作為上路位的立場，眼淚都流出來了
即使不是打上路，所有人看了都只能表示哀悼
跟小兵一起在這裡被殺掉？！

以 T1 為基準來看，沒看到茂凱的位置
WBG 下路線回家後也還沒看到人
甚至中路阿璃對完線也往上靠了一點（雖然是按回城）
於是關為了安全起見就馬上撤退
按了回城，喔，覺得可能還是有點危險
乾脆往後退
這就是保持專注力啊
不讓自己因為興奮起來想要賺更多而被對方拿到免費人頭
很棒


　§ 　厄薩斯下路死去+關上路成功送塔　§

因此 WBG 想以兵力往上調的狀態吃諭示者
試著改變構圖吧
厄薩斯打關有點太痛苦了
本來是這樣想的
T1：你們在諭示者做什麼呢～？（厄薩斯死去）

簡單地來想的話就是因為太笨重了才會如此
又是一模一樣的一直在講
結果這個笨重就有一種茂凱變成犯人了的感覺
上半區聚集了兵力
那某種程度上對 T1 來說
我們夜曲沒閃沒大我們幹嘛要去打諭示者
你們自己吃唄
取而代之我們殺下路

那麼 WBG 上路越塔就要做得好才行
要非常輕易地抓死才行
結果沒能輕鬆做到
（這邊小抱怨你要同時帶其他路線的鏡頭怎麼不放另一邊，這遊戲小地圖多重要啊）
說實話 WBG 三人把關打殘血結果還往後退不太像話（往塔的範圍外右撤）
雖然現在看不到小地圖無法準確地知道
WBG 可能在某個時間點錯失了賽勒斯的位置
這三個人跟著小兵過來的時候賽勒斯就開始在往上靠了
最後賽勒斯在下面偷了茂凱的 R 並施放
結果是因為賽勒斯的位置而慫了不敢打更狠所以輸了
甚至阿璃這邊還被賽勒斯 R 綁到
畢竟阿璃還能用 R 追擊（其實還沒 CD 好，但那個大招圖示乍看之下很像）
某種程度上以 Faker 立場來看只是在幫 Zeus 應援加油
（結果還真的送塔成功）
雖然還是有給對方吸到經驗值


　§ 　茂凱=陷阱？　§

雖然茂凱是得到了很好的評價
但在高水準隊伍之間的對決中茂凱會暴露弱點的感覺？
某方面來看茂凱跟剎雅有相似的結論
確實打團的價值很高，但前期明顯會被對方壓制
而對上強隊在被壓制時失去的東西太多了
T1 領悟了這點並執行，並不是單純地領悟了就沒然後了


　§ 　T1下路的隱性影響力　§

今天整體上來看，是 T1 上中野發光發熱的系列賽
採訪的時候下路自己也有說
沒打算要自己拍 MAD MOVIE 把下路殺爆贏線
似乎是正確的
這並不是把下路打爆就能贏的系列賽
但是我們不該忘記的是
為什麼 WBG 的組合一直這麼笨重、交戰打得這麼悶
試想根本上的理由
隨著 T1 下路持續在搞馬戲團
對手也選擇去跟上配合型的馬戲團（跟著人家選）
陣容的完整度就大幅下降了
某方面來看納帝魯斯、雷歐娜、銳空
這種英雄有自信地選出來狠狠進場
畢竟大部分的隊伍並不是搞馬戲團的
那麼組合的感覺跟營運的感覺就必須變得不同
（馬戲團）不是單純在下路玩這種有線權的選角然後就贏了
在有這種下路線的情況下
我們要怎麼去完善開戰、前排不夠坦時要怎麼去填補
必須要有這種多樣性的馬戲團訣竅才行
在沒有這個的情況下去選出來
「我們選了 Tier 1 角色茂凱了，下路也有線權
啊怎麼還是這麼難打」

T1 下路自己把下路 meta 本身變成了「這就是正確答案」
所以對方的組合就爛掉了，完成度下降、暴露弱點
而 T1 很會去挖掘這些弱點
所以基本上我認為要給 Gumayusi 跟 Keria 很高的分數
重要的不是在這場比賽所有東西都被整理出來的情況下
啊這個贏不了了

從某方面來看，T1 下路把 WBG 上中野搞爆了
不是啊我們下路也不能先出去做視野也不好開戰也沒有後期 carry 能力
我們下路在搞啥啊
遊戲內容上打得更不好的是上半區
他們卻也會很鬱悶：我們下路有做啥嗎？
但會變成「有做啥嗎」的理由是因為想要不被 T1 下路爆打必須去搞馬戲團才行啊
就是說啊有點用 solo rank 對立法來看的話
上半區：我去，你們在下路搞啥
下路也會很煩躁

這部分我想對 T1 下路稱讚？給予很高的評價
對遊戲的影響真的很大
如果是選納帝魯斯、銳空的話真的會有完全不同的感覺
隨時都有可能發生逆轉
但現在沒有機會

雖然可以視作 WBG 陣容選得不好
從其中觀點來看的話，就是這組合對 T1 行不通
也是能用這個組合來把節奏變得不會感受到這種鬱悶感的
上路不要被壓制甚至領先
好好養大茂凱
在下路贏線的情況下再多滾一點雪球
要是這樣的話就不會打得這麼悶
厄薩斯站在最前線～茂凱果斷地去吃物件～
阿璃反過來……舉例來說
阿璃像上一場那樣
小虎在 T1 要做什麼之前
持續自己率先進場用自己的 R 來交換東西
如果這些全都對上的話
應該就不會變成 WBG 這麼鬱悶的比賽了

--

AD阿璃可參考：https://reurl.cc/dm3jvM

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.106 (臺灣)
※ 作者: kitnfix 2023-11-23 13:23:15
※ 文章代碼(AID): #1bNk79fZ (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1700717001.A.A63.html
推 negotiates: AD阿璃超白癡zz1F 11/23 13:24
推 kevin262: 先推2F 11/23 13:25
推 vanassa: 推 謝謝翻譯3F 11/23 13:28
推 IrritaBowel: 謝謝翻譯 T1下路的角色池尤其AD真的給WBG很大壓力感覺必須選茂凱（進攻性強的角色熟練度低）+不先搶Crisp擅長的睿娜妲還是不太好4F 11/23 13:30
→ wade59420: 這哥覆盤很有料的7F 11/23 13:30
推 hosichin: 先推再看8F 11/23 13:32
推 Qazzwer: 推9F 11/23 13:32
推 lamalimpo: 推推10F 11/23 13:34
推 t810312: 翻譯就是該推11F 11/23 13:35
→ lamalimpo: 我記得21年夏季賽時他也有解釋Faker為何一直選雷茲12F 11/23 13:35
推 qwe1487738: 推13F 11/23 13:41
→ kitnfix: 我比較菜 t1 v10的時候才第一次聽他復盤XD14F 11/23 13:46
推 holymolly: 先推15F 11/23 13:49
推 MushT: 推16F 11/23 13:49
推 hwer7850: 推17F 11/23 13:51
推 frostdumplng: K博士的論文：馬戲團的多樣性探討18F 11/23 15:39
推 Nishiwaki: 好看推19F 11/23 16:25
→ drsung48: 還以為是 doinb 復盤 XD20F 11/23 17:17
推 sxzc: 很用心 給你推21F 11/23 19:01
推 xxchichi: 用心推推22F 11/23 19:47

--
作者 kitnfix 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄