推 bj45566: 其實這廿年來中國真正大幅進步的是科學科技研發，無論是基礎科學或 ICT 新興科技，這是白紙黑字無論翻閱最頂級期刊、會議或追蹤 Nature Index 都可得知的強烈信號 273F 10-26 16:47
推 bj45566: 至於硬體金玉其外破絮其中或人民普遍素質落後都是事實沒錯，但這早已被討論到爛了(至少十年以上) 281F 10-26 16:49
推 bj45566: 像中國對一般人民鎖網路鎖得很緊且越來越緊是事實，但對學術資源或 github 這種拼技術領先的場域就滿寬鬆的，因為這是研發升級的根基 287F 10-26 16:53
推 bj45566: 「進步」有非常多指標，中國在絕大部份的指標是真的很落 294F 10-26 16:56
→ bj45566: 後，但中國在科研突破的成功絕對也不能忽視 296F 10-26 16:56
推 bj45566: 講研討會的知道近十年 IEEE, ACM 最頂級會議輪在亞洲舉 304F 10-26 16:58
→ bj45566: 辦時中國(含香港)大學包辦了近七成嗎？ wwww 306F 10-26 16:58
→ bj45566: 早先那些頂級會議幾乎都不來亞洲辦最多只偶然由日本港新 309F 10-26 16:59
推 bj45566: 講研討會的真的剛好暴露出自己的偏狹無知罷了 314F 10-26 17:01
推 bj45566: 中國絕大多數的「進步」的確很表面沒錯，但中國近十幾年 325F 10-26 17:08
→ bj45566: 在(幾乎都由歐美掌握的)頂級期刊、會議爆炸性的成長倒算是貨真價實的 327F 10-26 17:08
推 bj45566: 研討會只有在 ICT 領域佔有關鍵地位，而這領域的雙璧 IEEE, ACM 特別重視的頂級會議(鳥會議不計，像 IEEE 就一堆鳥會議)事實上就從幾乎只辦在歐美變成不少由中國或香港的大學承辦，這是你隨便到各頂級會議官網就可以查證的事實，我有什麼好氣？
至於 ICT 以外的領域，研討會根本只是大拜拜旅遊用，只有頂尖期刊是真的，那些研討會品質就根本沒討論的必要 337F 10-26 17:15
推 bj45566: 講喜歡就去住就是開大絕了，正視人家真正有進步(而台灣則不斷退步)的部份有這麼困難嗎？台灣科研再退步下去真的未來不知道要靠什麼撐住不錯的生活環境了 347F 10-26 17:21
推 bj45566: 至於中國其他方面的假進步，真的討論十年以上了，的確是 353F 10-26 17:23
→ bj45566: 事實，但幾乎也變成常識了 355F 10-26 17:23
推 bj45566: 那些假進步只要多去中國幾次，誰也感覺的到；但科研方面 359F 10-26 17:26
→ bj45566: 的真進步，不長待在學界的幾乎不會體會到 362F 10-26 17:26
推 bj45566: 回樓上：就我所知都有，但中國有錢後長江計劃等砸大錢吸引的高端留學人才越來越多，畢竟美國種族歧視和連帶的升遷天花板問題仍然沒啥改善 385F 10-26 17:41
推 bj45566: 那些 985 大學新聘教職的戰力真的屌打老一輩的；中國政府做得比較聰明的一點就是發表績效決定待遇聲量，所以老屁股問題相對好解決 391F 10-26 17:45
推 bj45566: 但 211(- 985) 的大學進步就明顯有限，基本上仍是類似改革開放後「讓一部份人先富起來」的思路 398F 10-26 17:48
推 bj45566: 台灣科技在 Nature Index 等重要指標是退步的喔，而且中國的進步是五年內從略勝到狠狠甩開第三名德國的跳躍式進步，自己去 Google 看圖就知道；當然第一名的美國是以更大幅度的差距領先第二名的中國 401F 10-26 17:52
→ bj45566: 日本笑而不語 wwww 日本是 Nature Index 前十名的國家中退步最多的(2012~2017) 408F 10-26 17:54
→ bj45566: 台灣每次都拉日本救援的套路越來越難用而毫不自知 411F 10-26 17:55
推 bj45566: 台灣絕對沒有「進步太快」，台灣無論在 Nature, Science 等頂級科學期刊、N, L, J, B 臨床醫學四大天王期刊、STOC, SIGMOD, TOCS,... 等 ICT 頂級會議、期刊的發表績效向 416F 10-26 18:00
→ bj45566: 來都蠻難看的，最近五年的統計更是不進反退 420F 10-26 18:00
推 bj45566: 騙子真的非常多，我被當肥羊宰好幾次，但這也是討論過多年的議題了
比較新的議題大概是吵死人的喇叭聲，這是在家用車開始普級化後的新生問題；駕駛人素質也比台灣糟許多(台灣已經夠糟了) 424F 10-26 18:06
推 bj45566: 總之，我個人認為中國這廿年來真正有明顯進步的只有：1) 科研水準；2) 交通(鐵公路高鐵捷運)網路的完成度
其他的「進步」如很多網友重覆說過的都經不起檢驗 430F 10-26 18:12
→ bj45566: 至於環境汙染和網路控管中國則是不進反退，但這也算常識台灣人當然不會想移民中國，但跑去撈錢的其實不少，尤其金融業和軟體業，錢是真的有差，美國又沒以前好進
當然跑去撈錢的那些也常常抱怨住不慣，這很正常 435F 10-26 18:14
推 bj45566: 不，汙染問題中國絕對比台灣嚴重許多 444F 10-26 18:23
推 bj45566: 回樓上，蘇聯也是那樣的國家，但蘇聯全盛期在特定領域真 446F 10-26 18:25
→ bj45566: 的很進步啊；進步又不是單一指標... 448F 10-26 18:25