※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-20 09:42:40
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 說巨人爛尾 你各位同意嗎?
時間 Mon May 20 01:46:36 2024
※ 引述《P1k4 (Pika)》之銘言：
: 最近看有些人在討論
: 其實默默的我自己內心也有這種想法
: 雖然沒看過漫畫(聽說漫畫初版對於結局的描寫更混亂)
: 首先 我覺得大家會喜歡巨人
: 除了「巨人」的元素很鮮明 很有創意 七大巨各有特色外
: 巨人相關的設定也有自己的想法
: 但我個人認為這個作品很大的亮點，還是在於小島跟牆外世界的折衝
: 艾爾迪亞人身上背負的原罪
: 牆外世界對於巨人血緣後代的恐懼
: 圍牆之王的自我束縛等等之類的
: 一直都是這個作品的主軸線，也是很多思考點的由來
: 但結局
: 卻用了一個政治線很幼稚的結果做結
: 好像還真的蠻讓人不能接受的
: 我相信應該包括艾連
: 甚至如果始祖可以說話都會覺得
: 屠殺世界為了保全朋友，為了避戰是一件非常愚蠢的事情
: 這個屠殺世界剩下20%的想法
: 不是因為實際狀況需要
: 就算剩餘的人都被逼到牆邊
: 僅因為「預言」所以不殺了
: 留下非艾爾迪亞人復仇的火種
: 完全給後世繼續戰爭的契機，實在不能理解意義在哪裡
: 艾連最後一大段直接黑化
: 做了一堆事情，看似大徹大悟之後的覺悟
: 給出屠殺世界的結論
: 居然只來源於他認為牆外世界和他的想像不太一樣
: 最後幾集和阿爾敏在精神世界裡面的對話
: 體現出來的幼稚，完全沒有給我一種「人設立體化」的理解
: 更多的是艾連整體的人設、殺人動機極致的崩壞
: 他之所以想殺人，就是因為，他設定牆外世界，有他的想像
: 觀眾角度上帝視角給個註解：所有的情節來自於作者喜歡
: 所以真的很想給一個爛尾亂寫的指控
: 好吧
: 如果一定要為這件事情
: 給出一個理由
: 作者也說了
: 「未來不可改變。」
: 這大概是我心中最大的雷點
: 作者給出了一系列的設定，讓米卡莎殺艾連，讓艾連去死，讓艾連殺人
: 讓艾連殺人殺到剩下20%非艾爾迪亞人
: 然後告訴你
: 「沒有什麼理由，因為進擊巨人的能力能看見的未來，就是長這個樣子」
: 真的可以配上爛尾兩個字
: 其中
: 還有一個點，爛尾的可笑
: 是
: 艾連獲得始祖的力量之後，在最後告訴你
: 他做的這一切，全跟親朋好友們溝通過了，只是始祖的力量讓全部的人都忘記了
: 我個人認為這種解釋情節的手法，是非常粗糙而且不可取的，真的在砸自己招牌
: 如果所有後手，到後面都能解釋成：「一切皆合理，一切都發生，只是當下不記得」
: 那代表情節設定中完全不需要填坑，只要高興的時候補一個畫面交代一下即可
: 這種作品怎麼想都爛的可怕
: 更別說最後有人突然能飛，僅因為最後一戰沒人會飛很難打艾連+始祖
: 瞬間又感受到讀者的智商被狠狠的重擊了一次
: 我自己還是沒看懂
: 為什麼米卡莎一定得殺艾連
: 始祖一堆的干預到底是想獲得什麼
: 如果始祖心中的糾結，是對於他無所回報的感情的一種投射
: 一種期待 且投射到米卡莎身上
: 艾連做為解放始祖的她的後代，她卻希望米卡莎親手殺了他
: 粉碎他們之間，這麼純粹，互相依賴扶攜的愛戀，why?
: 不能理解
: 明明從始祖的角度來說
: 讓有情人終成眷屬
: 肯定會是她心中最合理的期待
: 更別說兩人都是她的子民，沒道理她希望他們很痛苦
: 就算兩人也是弗裏茨王的後代
: 他們兩個也沒幹什麼傷天害理的事情
: 要硬說把弗裏茨王的恨算到他們身上，也不太對吧
: 總之 最後的結局就是告訴你
: 反正開了一個大場面，把人殺一殺跟你說劇情需要
: 然後好像很惆悵的告訴你，人類終歸愛好爭鬥
: 所以又會打仗(你殺剩20%的時候會想不到嗎？)
: 真的別說人類
: 就算猩猩來，你殺他全家80%他都要報仇
: 怎麼會期待別血統的人沒有恨
: 一堆人說巨人收得不錯
: 我之前還覺得我看不懂
: 現在把邏輯順一順
: 真的覺得很莫名
: 巨人算是爛尾吧？
正因為進擊巨人的能力艾連知道未來
他才會陷入困局中無法找到最佳解
所謂最佳解就是真正完美的解套方法
不是艾爾迪亞人完全救贖路線其他人死光
也不是完全妥協的吉克路線艾爾迪人自己絕後
是巧妙的利用巨人之力達成烏托邦大同世界
但這根本不可能
而且經過越多代巨人傳承，後面的人只會更痛苦
最終艾連只好把目標轉向克服並終結巨人之力
讓艾爾迪亞人不再特別不會被全世界針對
反正人類不可能不戰爭，巨人之力也只是軍備競賽的一環
而他曉得要讓終結巨人之力就要解開尤彌爾的心結
就只能靠給米卡莎來殺他好轉移憎恨
也才有那句經典台詞我不知道
當建構在運用巨人之力上看到的未來都隨著力量消失
那些未來片段就不會延續了，他是真的不知道
很諷刺的是正因為這種不知道才更表明他們是自由的
先前的不過是棋盤上的先看劇本
現在是完全未知數的對弈
所以你說它爛尾嗎？我反而覺得艾連是萬策用盡
這樣的結局已經是不得已之中的最能說服人的了
這樣的結局已經是不得已之中的最能說服人的了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.118.60 (臺灣)
※ 作者: j022015 2024-05-20 01:46:36
※ 文章代碼(AID): #1cIZi0RW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1716140800.A.6E0.html
推 : 第一 有說過終結巨人之力 愛憐要先死嗎?1F 05/20 01:56
→ : 如果是這樣的話 吉克直接命令不就好了
→ : 第二 殺愛連所以尤彌爾就解心結的道理在哪裡
→ : 第三 如果巨人之力消除後 是未知博弈 又來無解之說
→ : 尤其劇本完全沒有導向 解巨人能力為唯一解的說法
→ : 而如果殺人+愛憐送頭才能解巨人之力 則為爛尾無誤
→ : 如果是這樣的話 吉克直接命令不就好了
→ : 第二 殺愛連所以尤彌爾就解心結的道理在哪裡
→ : 第三 如果巨人之力消除後 是未知博弈 又來無解之說
→ : 尤其劇本完全沒有導向 解巨人能力為唯一解的說法
→ : 而如果殺人+愛憐送頭才能解巨人之力 則為爛尾無誤
推 : 前面搞得很有想法 結尾窩不知道7F 05/20 01:58
→ : 因為這個設定 不合理 且完全為了圓劇情需要8F 05/20 01:59
這個就是編劇的硬傷以結果論來講，可以不給線索讓故事強行合理，很方便
所以我認為結尾處理沒有不好
反而是中間省去太多細節沒有辦法圓滿為什麼的部分很多
開放式結尾會很有詩意
可是開放式中間橋段會很諾蘭
感覺就像天能那樣你知道它結局合理
可是中間不明所以的地方太多了
推 : 窩不知道 這四個字道盡了一切9F 05/20 01:59
推 : 帕島純粹劇情硬要才沒被滅10F 05/20 02:00
→ : 跟女王突然管的住軍政府一樣
→ : 跟女王突然管的住軍政府一樣
推 : 敗筆就阿嬤阿 劇本定死阿嬤是病患 再來用這個吹艾蓮12F 05/20 02:01
→ : 然後艾連就只能像個阿嬤的奴隸
→ : 然後艾連就只能像個阿嬤的奴隸
→ : 冰爆石有超大利益這個點突然也沒人在意了14F 05/20 02:03
→ : 戰後要重建不需要能源嗎
→ : 戰後要重建不需要能源嗎
推 : 戰後文明整個沒了，要怎麼利用冰爆16F 05/20 02:04
→ : 就算要搶也是文明重建之後的事情，例如五百年後
→ : 就算要搶也是文明重建之後的事情，例如五百年後
推 : 沒幾年就能派船登島了18F 05/20 02:05
→ : 你的文明沒了是這種沒了喔
※ 編輯: j022015 (223.136.118.60 臺灣), 05/20/2024 02:12:31→ : 你的文明沒了是這種沒了喔
→ : 航行又不是多後面的科技樹20F 05/20 02:08
推 : 多著是沒影響的國家好嗎 是以為踩到邊界了嗎21F 05/20 02:09
推 : 老話題了 切西瓜切到剩20% 那20%會自動爛掉嗎22F 05/20 02:10
推 : 艾連的說法是島外軍事設施全踩完了23F 05/20 02:10
→ : 至於怎麼踩的
→ : 窩不知道
→ : 至於怎麼踩的
→ : 窩不知道
→ : 不是彈指隨機全球彈掉80% 差很多26F 05/20 02:10
→ : 動畫是有補BUG 剩下的人全都過難民生活啦
→ : 動畫是有補BUG 剩下的人全都過難民生活啦
推 : 看那地圖 根本沒踩多遠28F 05/20 02:11
→ : 漫畫則是直接演出飛機在天上 沒在跟你難過的29F 05/20 02:12
→ : 這結局哪算開放式30F 05/20 02:15
→ : 都直接派和平大使了
→ : 都直接派和平大使了
推 : 其他國家的人 知不知道巨人之力消失了 還是只能聽艾爾迪亞32F 05/20 02:15
→ : 人轉述? 其他國家的人怎麼確定巨人之力真的消失了
→ : 只要還有人對艾爾迪亞人是否有巨人之力抱有懷疑
→ : 艾爾迪亞人終究會被歧視。
→ : 人轉述? 其他國家的人怎麼確定巨人之力真的消失了
→ : 只要還有人對艾爾迪亞人是否有巨人之力抱有懷疑
→ : 艾爾迪亞人終究會被歧視。
→ : 20趴這個數字就很奇怪 幾乎快要繞地球一周了36F 05/20 02:17
→ : 後面不知道是趕著收尾還怎樣 有些細節就很...
→ : 後面不知道是趕著收尾還怎樣 有些細節就很...
→ : 巨人之力消失與否跟他國人仇恨是否消失 其實不算是有相38F 05/20 02:20
→ : 關就是 難不成不會變巨人 自己的親朋好友被踩死就沒差了
→ : 關就是 難不成不會變巨人 自己的親朋好友被踩死就沒差了
→ : 按照一般地圖 帕島為中心往外踩掉80趴40F 05/20 02:20
→ : 剩下的20趴幾乎都在地球另一端 那個時代科技還真的沒這麼
→ : 容易去對帕島反擊
→ : 剩下的20趴幾乎都在地球另一端 那個時代科技還真的沒這麼
→ : 容易去對帕島反擊
推 : 問題是他光馬雷一個國家都沒踩完了43F 05/20 02:22
推 : 真的 劇情對最關鍵的“巨人之力消失>解開始祖心結>米44F 05/20 02:23
→ : 必須殺了艾連”完全沒有鋪陳跟交代，只用艾連看過所
→ : 有未來只有這一條路帶過，跟前面嚴謹鋪陳伏筆真的差
→ : 太多
→ : 必須殺了艾連”完全沒有鋪陳跟交代，只用艾連看過所
→ : 有未來只有這一條路帶過，跟前面嚴謹鋪陳伏筆真的差
→ : 太多
→ : 對巨人之力抱有懷疑同時也是嚇阻力 敢動艾族不怕再次地鳴?48F 05/20 02:23
噓 : 不好意思 紅明顯 我不是馬後炮 我就是要說 天能既似感49F 05/20 02:28
→ : 我當初就是猛噴天能這種作品的其中之一 movie有我的文
之所以說是硬傷，正是因為這類作品描寫多重時空的困難→ : 我當初就是猛噴天能這種作品的其中之一 movie有我的文
文字還好鋪陳，但一涉及畫面就不好表現
這是編劇上很難跨越的壁壘
我會願意討論也是喜歡這樣的作品，並不代表它有多好
反之你不喜歡這類作品，不代表它一定很差
所以不用紅不紅的，我沒有要討論你，也不曉得你是誰
推 : 那就是回到最初的聯軍狀態什麼都沒解決啊 為什麼不直接踩51F 05/20 02:32
→ : 完全世界剩艾族 還要留20%等著未來被圍剿？
→ : 完全世界剩艾族 還要留20%等著未來被圍剿？
推 : 如果艾爾敏不去殺艾蓮，那艾蓮就會踩完啊，決定會不會剩53F 05/20 02:38
→ : 20%的分歧不在艾蓮身上
→ : 20%的分歧不在艾蓮身上
推 : 在敘事上希望能呈現更多那種不得不的無奈，而不是只是用55F 05/20 02:46
→ : 說的來說服觀眾
→ : 說的來說服觀眾
推 : 你想太多，艾倫看到什麼未來就跟著跑劇情而已，根本沒做57F 05/20 02:48
→ : 選擇
→ : 選擇
推 : 艾倫的盡力論前提就不成立了 訪談創哥就說是命定論59F 05/20 03:29
→ : 也就是說結局打從一開始就定好了 艾倫只是無腦去
→ : 執行
→ : 也就是說結局打從一開始就定好了 艾倫只是無腦去
→ : 執行
噓 : 亂講還以為有邏輯笑死 看前幾段就知道幻想仔了 什麼最62F 05/20 03:47
→ : 佳解 以為寫考卷 每個人最佳解就不同 把外面人全踏光對
→ : 島內人就是最佳 找和平之道就聖母最佳 不育哥哥最佳 自
→ : 己在幻想烏托邦最佳 沒看懂就沒看懂 直接講就好 廢文也
→ : 要連發 被人看破手腳 可憐又可悲
→ : 佳解 以為寫考卷 每個人最佳解就不同 把外面人全踏光對
→ : 島內人就是最佳 找和平之道就聖母最佳 不育哥哥最佳 自
→ : 己在幻想烏托邦最佳 沒看懂就沒看懂 直接講就好 廢文也
→ : 要連發 被人看破手腳 可憐又可悲
→ : 艾連就是看劇本後，發現以前自己想改變的想法無論怎67F 05/20 05:54
→ : 麼做都還是會回到軌道上，所以才無奈吧？莎夏會死他
→ : 早就知道，但「知道會發生」跟「實際看的」還是差很
→ : 多的。那次事件後他才知道不管自己做什麼都無法反抗
→ : 命運，只能順著走到滅世結局，至於地鳴後會不會真的
→ : 滅，他不知道，可能劇本就只寫到要他地鳴，但前面100
→ : %發生的預言讓他不知道該在地鳴後做什麼，所以才說「
→ : 我不知道」。
→ : 麼做都還是會回到軌道上，所以才無奈吧？莎夏會死他
→ : 早就知道，但「知道會發生」跟「實際看的」還是差很
→ : 多的。那次事件後他才知道不管自己做什麼都無法反抗
→ : 命運，只能順著走到滅世結局，至於地鳴後會不會真的
→ : 滅，他不知道，可能劇本就只寫到要他地鳴，但前面100
→ : %發生的預言讓他不知道該在地鳴後做什麼，所以才說「
→ : 我不知道」。
推 : 沒辦法有個好結尾的話 就不要給太強太難收尾的能力 預知未來75F 05/20 06:41
→ : 本來就不好寫
→ : 本來就不好寫
推 : 到現在說巨人爛尾的人，一堆自己腦補自以為合理的路線，77F 05/20 07:25
→ : 然後劇情沒這樣走就亂噴爛尾。
推 : 這種劇情，實際上可以有多種路線可以描寫，但是絕對不存
→ : 在能夠讓所有人滿意的路線。
推 : 重點是作者自己選的路線能清楚表達，而且能說通90%的邏
→ : 輯就好。
噓 : 真的受不了那些自以為多合理的人在噴劇情。
噓 : 這樣還要嫌的建議去看王道向的，這種隨便一個路人來寫
→ : 結局都爛不了的。
推 : 以巨人這種劇情題材難度，能夠說清楚90%作者自己選的路
→ : 線就已經很好了。
→ : 然後劇情沒這樣走就亂噴爛尾。
推 : 這種劇情，實際上可以有多種路線可以描寫，但是絕對不存
→ : 在能夠讓所有人滿意的路線。
推 : 重點是作者自己選的路線能清楚表達，而且能說通90%的邏
→ : 輯就好。
噓 : 真的受不了那些自以為多合理的人在噴劇情。
噓 : 這樣還要嫌的建議去看王道向的，這種隨便一個路人來寫
→ : 結局都爛不了的。
推 : 以巨人這種劇情題材難度，能夠說清楚90%作者自己選的路
→ : 線就已經很好了。
推 : 護航的最會通靈啊88F 05/20 07:48
→ : 然後通通被動畫打補丁打臉顆顆
→ : 結局爛的
→ : 地方就是什麼東西都沒講清楚全靠讀者通靈
→ : 然後通通被動畫打補丁打臉顆顆
→ : 結局爛的
→ : 地方就是什麼東西都沒講清楚全靠讀者通靈
→ : 預知能力某方面來說就是算無遺策的腦力buff ，艾倫的92F 05/20 08:21
→ : 情況只是艱難的選擇，不是什麼劇本無法改變…有人會說
→ : 諸葛亮北伐到死叫命定論嗎
※ 編輯: j022015 (223.136.118.60 臺灣), 05/20/2024 08:37:54→ : 情況只是艱難的選擇，不是什麼劇本無法改變…有人會說
→ : 諸葛亮北伐到死叫命定論嗎
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