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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-28 11:09:20
看板 C_Chat
作者 clothg34569 (提拉)
標題 Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?
時間 Fri Jun 28 09:24:24 2024


※ 引述《ArtemXis (真★皇民)》之銘言:
: 至今為止英高的作品裡面不乏強力boss
: 但幾乎全部的王, 包括DLC前號稱最強的女武神在內
: 普通玩家只要經過無數練習跟爬攻略, 就算不靠bug跟外鄉玩法都可以戰勝
: 但這代DLC尾王明顯沒辦法吧
: 不拿盾、不用某些等被砍的技能 (拒絕的刺、調香瓶之流)

先不說那些等被砍的技能 那對部分人來說算外鄉打法了

拿盾一直都有吧?

魂1葛溫  魂3沙力萬 還有古達 這幾個不是大部分人都拿來當盾反小老師嗎?

而且魂1翻滾很破 一堆人不都重裝+大棒子過去嗎....

: 正常人給你練個300小時, 打個十場能不能賽到兩三場都很難說
: 過高的攻擊頻率跟出招速度, 應該超過普羅大眾能反應的程度
: 你知道他會出這刀、接下來可能會派生出哪些招式, 但就是閃不掉
: 魂系核心概念之一:不斷受死受難的過程中逐漸熟悉並變強, 最終戰勝
: DLC尾王某種程度上沒有做壞了嗎??

其實我覺得真正問題是

玩家沒辦法接受自己菜

法環本來就給妳了一個可以自選的難度曲線

純滾滾不過去妳可以用獵犬 用獵犬閃不掉可以舉盾

真的不行還能叫大哥幫忙 叫大哥也沒救可以CALL救援

不然就是用上面提到那堆輪椅膚淺過去


今天自己選了最高難度然後抱怨說王設計太爛

有沒有可能扣掉某些合理的質疑(例如光害 視角問題等等) 或者有些理論無解的招式

最大問題還是在於有些玩家沒辦法接受自己技術就到這了?


像我自己打Terraria災厄的GFB模式 打沒幾隻王就接受自己菜開始逃課了

看正攻影片覺得那根本不是給我玩的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.17.173 (臺灣)
※ 作者: clothg34569 2024-06-28 09:24:24
※ 文章代碼(AID): #1cVX3Aqk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719537866.A.D2E.html
trhrh: 我覺得他們應該都會調整啦 像本傳一些王也調過1F 06/28 09:25
undeadmask: 問就是防禦、格擋、盾反、防反不算基本動作 對啊2F 06/28 09:28
roea68roea68: 盾反到法環改成戰技還真有點不習慣 以前是基本動作3F 06/28 09:28
TryToBe: 的確是,就像有些人舉韓國大佬都無法滾過尾王2段斬,但就4F 06/28 09:31
Cishang: 逃課自己講是自嘲,現在是一堆自我感覺良好的真講出了優越5F 06/28 09:31
tim111444: 盾反從魂三就是戰技了阿6F 06/28 09:31
Cishang: 感,偏偏他們還只是嘴上做得到自以為有那麼強,結果被砍到7F 06/28 09:32
TryToBe: 是有其他玩家能無傷二段斬,這代表什麼?代表頂尖高手還8F 06/28 09:32
TryToBe: 是有差,只是過往的王鑑別不出,這次的尾王可以,然後那
TryToBe: 些這次被鑑別出來的就幹譙不合理,如此罷了。
Cishang: 臉歪崩潰馬上出來講遊戲設計有問題,從法環開始就這樣啥快11F 06/28 09:32
Cishang: 慢刀讀指令到P謊說翻滾不必要但是格擋有問題太難,總之遊
Cishang: 戲設計得維護他們的自我良好優越感,製作者設計了一堆東西
Cishang: 我不用還能打過我超強,設計了一堆東西我不用被打到臉歪那
Cishang: 就是遊戲設計有問題 呵呵
ArtemXis: 我原文沒打清楚我的鍋, 不過用指紋盾無腦舉盾的真的不要16F 06/28 09:40
ArtemXis: 拿盾反仔來說嘴耶, 這邊拿盾過關在那裏嘴邱的 有沒有一
ArtemXis: 半以上打尾王從頭無腦舉盾無腦刺R @@ 講真的沒腦死的玩
ArtemXis: 家用這方式還真沒打不贏的王, 但打起來每隻王也只有建
ArtemXis: 模不同而已 有差嗎
ArtemXis: 原PO一個推文嘴很邱好像很猛的,隨便A一下原來是調香瓶
ArtemXis: 仔, 要逃課沒差 但人家在談技術談機制惦惦就好
Cishang: 呵呵 優越感又跑出來惹23F 06/28 09:45
ArtemXis: 從惡兆幻影到DLC 一路指紋盾舉著刺一刺沒有過不了的王24F 06/28 09:46
Cishang: 1.有人做得到 你就沒有那麼強 2.沒人做得到 因為那就不是25F 06/28 09:47
ArtemXis: 但只求通關怎不去玩手遊 一樣無腦26F 06/28 09:47
Cishang: 這樣設計的 這種人根本笑話 有問題的是你不是機制27F 06/28 09:47
ArtemXis: 對歐有人做得到, 那請問有多少%玩家透過不斷練習可以複28F 06/28 09:47
Cishang: 滿滿的優越感29F 06/28 09:48
ArtemXis: 製這種打法, 女武神可以透過學習躲水鳥, 這代尾王你打個30F 06/28 09:48
ArtemXis: 50場能學到什麼? 學到0.2秒以內的反應嗎
ArtemXis: 你要拿有人做得到來說嘴之前, 拜託先看看自己用什麼鱉屈
Cishang: 因為在抱怨的是你 不是我33F 06/28 09:49
ArtemXis: 玩法通關的好不  只求通關那玩起來就是比手遊還無腦 董?34F 06/28 09:50
eva05s: 我覺得能閃女武神水鳥的搞不好真的只有法環0.2%的玩家啦.35F 06/28 09:50
eva05s: ...
Bigzha: 怎麼打個遊戲 自縛還縛出優越感了 別人打完王爽完了 自己37F 06/28 09:51
Bigzha: 無能狂怒還要說別人無腦無聊 笑死
Cishang: 你看 笑死 不那樣玩就是無腦手遊 多優越的想法39F 06/28 09:51
ArtemXis: 很多魂衛兵一邊在吹法環設定設計多猛,一邊用最無腦 把bo40F 06/28 09:52
Cishang: 可結果就是你沒有你自以為的那麼有腦那麼強41F 06/28 09:52
ArtemXis: ss設計當垃圾的玩法隨便通關, 然後指責有意見的玩家, 真42F 06/28 09:52
ArtemXis: 滴神奇
ArtemXis: 沒全球0.幾趴的反應力我認喔, 但要被無腦仔嗆無腦 真
ArtemXis: 滴幽默
tiger870316: 題難才能分高低啊,翻滾仔不能無傷秀優越就崩潰了46F 06/28 09:54
marx93521: 這啥優越感的發言 我自己練過水鳥無傷 也有只盾反過女47F 06/28 09:55
marx93521: 武神 但不覺得舉盾戳戳流或是骨灰法爺流派有啥不妥 頂
marx93521: 多笑笑無腦坐輪椅 有必要這麼氣?
ArtemXis: 盾舉著一直刺會按補血就好, 現在手遊要這麼無腦也沒幾款50F 06/28 09:55
ArtemXis: 用其他方式通關沒問題啊 是文盲嗎?  那正常人不用這些方
funkD: 我還真的沒拿指紋盾耶 路邊撿來的黃銅盾陪我當王52F 06/28 09:56
ArtemXis: 式取巧 透過練習有沒有辦法打贏這代尾王 不是在談這個嗎53F 06/28 09:56
Bigzha: 沒差啊 優越玩家繼續抱怨不爽 像我沒那麼高貴 DLC所有的O54F 06/28 09:56
Bigzha: P套路都洗來玩一遍了 虐完全部王 早就爽完了 呵呵
MaxMillian: 連英高本人都在推廣東西能用就用,這回文真是奇文共賞56F 06/28 09:57
Tsozuo: 菜就多練 輸不起就別玩57F 06/28 09:57
Cishang: 當然阿 哪個遊戲設計者會喜歡自己弄了一堆東西 結果這不58F 06/28 09:58
Cishang: 用那不用 過不去還回來嗆你設計有問題的,人家就不是那樣
Cishang: 設計的,骨灰 戰技 魔法 禱告 防禦 格黨 翻滾全用上才叫做
Tsozuo: 要堅持正攻就練到自己出師 不要沒能力還整天怨天地 四字61F 06/28 09:58
Tsozuo: 箴言 菜就多練
Cishang: 設計好嗎63F 06/28 09:58
onlycat: 怎麼有人這麼氣,正常人練習躲個八成64F 06/28 10:02
onlycat: 叫個骨灰叫個幫手,不用盾刺也能過啊,現在實況主大多都
onlycat: 破關了也不是全都拿盾刺對吧?
onlycat: 而且瞧不起盾刺成這樣會不會太誇張啊?
ArtemXis: 這代之前, 更精確地講這隻尾王之前,不管你愛用哪種方法68F 06/28 10:02
ArtemXis: 就算翻滾流 正常玩家試個幾次都能找出應對方法, 就你尾
ArtemXis: 王設計最特別, 你要全肯定也可以啦 端什麼吃什麼沒不好
Tsozuo: 整天別人怎樣又不練  真的菜就多練71F 06/28 10:04
Tsozuo: 大聲承認自己菜就多練 也沒什麼不好
TryToBe: 為什麼遊戲要以每個玩家都可以透過練習無傷過王為基準來73F 06/28 10:06
TryToBe: 設計?每個玩家的能力不同,本來就給你各種方式跟道具裝
TryToBe: 備滿足"過關"的需求,你無法用最難的方式過關就表示你能
TryToBe: 力不足而已,還是你覺得遊戲不用吃反應、動態視力、手腦
TryToBe: 連結這種天賦?
stkissstone: 以前有試幾次就找出來嗎 葛溫當時就很多人打不出個78F 06/28 10:09
stkissstone: 所以然來 聽到可以盾反才茅塞頓開
stkissstone: 以前打不出所以然來的王可多了 但數值不夠高 換水靠
stkissstone: 賽硬過的也不少
stinger5009: 說起來魂1到魂3本來就盾牌流是主流的82F 06/28 10:10
TryToBe: 這隻翻滾流也不會過不了好嗎,不然那個愛靠北的CF怎過的83F 06/28 10:11
marx93521: 今天6/28 DLC上市才剛過一星期 一星期內找不出無道具無84F 06/28 10:11
marx93521: 技能無法術無盾反純翻滾無傷的手段 一定是設計不良沒錯
marx93521: 吧
TryToBe: 是翻滾流又想無傷然後又天賦不足靠北不合理才好笑好嗎87F 06/28 10:11
onlycat: 除了尾王正常玩家試幾次就能找到應對→你要不要先冷靜想88F 06/28 10:11
onlycat: 想女武神水鳥那時候的情況...
tim111444: 有人玩到出現優越感了 好可憐90F 06/28 10:12
tim111444: 不過尾王的本質我猜是如果不用盾反斷攻擊就大量派生啦
tim111444: 類似米德拉不盾反就等著滾薪王五連 所以最正確的應對
tim111444: 方式可能也早就出現了 還是盾反也要被技術除名了
marx93521: 水鳥當時發售前兩個禮拜都還在那被罵設計不良不可能有94F 06/28 10:13
marx93521: 人全閃掉
TryToBe: 法得2/25上市 26日就有人拍無傷水鳥了 直接被打臉打歪96F 06/28 10:14
TryToBe: 法環
tim111444: 反而是貝勒 我打完想了幾天才覺得正確打法應該是站王98F 06/28 10:16
tim111444: 頭 王頭他的技能都大開大合 也不太會亂飛 龍車接滾還
tim111444: 會把頭送回來給你戳 而且貝勒的頭也比一般飛龍更大更
tim111444: 貼地更好打
marx93521: 貝勒難得是頭幾乎都在地上給你打的龍 只是二階光害也是102F 06/28 10:18
marx93521: 有點多
naideath: 水鳥那時候我的初見應對就是舉盾吧 能閃一段就好 剩下104F 06/28 10:19
b160160: 其實問題是翻滾流玩家選擇自己喜歡的玩法 同好間討論覺得105F 06/28 10:19
b160160: 遊戲太難 但就有人硬要來嘲諷說遊戲很簡單 這才讓人直接
b160160: 炸鍋
naideath: 靠耐力硬吃 當然研究盾反在玩就另外一回事了108F 06/28 10:19
Cishang: 少來了 那些都直接在實況說遊戲機制有問題 哪來的同好間109F 06/28 10:20
Cishang: 被嘲諷 要不要回憶一下某夫
naideath: 不然就是拼擊倒切招追打之類的 挨黑111F 06/28 10:20
Cishang: 前幾天某兔也是拉 還都別人的錯哩112F 06/28 10:21
Tsozuo: 聽起來很像戳到他們脆弱的尊嚴啊113F 06/28 10:21
Tsozuo: 說到底本來就每個人習慣不同 有些人覺得簡單有些人覺得難
Tsozuo:  他覺得簡單就嘲諷是不是有點沒社會化了
Cishang: 實際上就是因為自縛打不過怪機制才會被嘲諷好嗎116F 06/28 10:23
Cishang: 自縛不上來抱怨誰會知道你自縛,上來說打不過當然會有人跟
macocu: 光害是真的要考慮改啦118F 06/28 10:25
TryToBe: 的確是啊,水鳥傷到一次,尾王再傷一次,不就是降,傷到119F 06/28 10:25
Cishang: 你說大哥叫出來一點問題都沒有,你不叫誰的問題120F 06/28 10:25
TryToBe: 自尊就叫設計不合理,不過是優越感沒了幹幹叫而已121F 06/28 10:26
jackjoke2007: WC 翻滾翻出優越感了122F 06/28 10:28
undeadmask: 自縛滾的頭破血流還要昭告天下最好笑+1123F 06/28 10:28
jackjoke2007: WC有人滾出優越感了 有點意思124F 06/28 10:28
onlycat: 其實是每個人對「設計有問題」的定義不同造成的125F 06/28 10:31
onlycat: 有人認為一定要能穩定翻滾無傷才是設計沒問題
onlycat: 也有人覺得各種手段都可以只要能過就是沒問題
onlycat: 碰在一起就吵架了
a125g: 2連斬理論上可以滾過的 但條件非常苛刻129F 06/28 10:44
a125g: 可能還要靠賽
TryToBe: 那為什麼自縛玩家很難完美閃躲的技能就可以說不合理呢?131F 06/28 10:55

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