※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-16 10:29:08
看板 C_Chat
作者 標題 [法環] 打完DLC尾王後的一些抱怨
時間 Tue Jul 16 05:35:55 2024
打完尾王之後我認為總體可以給個7/10
屬於「物有所值但略有瑕疵，建議等個折扣再買」的範圍
戰鬥方面我不想多談，不然到最後八成又會有人開始跳針那幾句幹話
況且官方的態度也很明顯，就是要用庇佑留一條退路，讓玩家能用數值暴力破解
首先說地圖問題
想要立體無妨，但是區塊分隔要清楚
不要一直用無謂的視覺干擾去誤導玩家的判斷
這種設計不僅很無聊，還影響了玩家探索岔路的可能性
一眼看上去就像是死路的地方，根本沒多少人會想浪費時間繼續深入
愛用各種機關堵路藏寶的魂2當年就已經被罵過一次了
我實在不理解為什麼他們在幽影地又來一次
同時他這樣藏，還影響到了幽影樹系統的運作
DLC剛出來那周就有玩家拆包估算過
製作團隊應該是預設普通玩家大概要有14等庇佑才能打梅瑟莫
然後16等以上才能打米塔恩 (改版後大概是12等以上)
換句話說你一定得千里迢迢找到隱者河和幽影城後門
或其他幾個除了碎片啥都沒有的鬼地方
換句話說你一定得千里迢迢找到隱者河和幽影城後門
或其他幾個除了碎片啥都沒有的鬼地方
你才有辦法保證自己在打梅瑟莫前，庇佑有達到製作團隊預想的等級
雖然我可以理解他們把碎片灑的滿地都是，是希望玩家多跑幾個地方
但是結合那個地圖設計，就讓整個運作流程變得相當彆扭
雖然我可以理解他們把碎片灑的滿地都是，是希望玩家多跑幾個地方
但是結合那個地圖設計，就讓整個運作流程變得相當彆扭
這裡的重點不是說玩家是否真的需要庇佑幫助才能打贏BOSS
而是官方自己的邏輯在自相矛盾
你一邊希望可以用庇佑讓玩家能自行調整難度
一邊又把碎片藏的像是巴不得玩家找不到一樣
那你到底是想要整我，還是想要幫我?
還有一個問題是，官方從一開始就告訴你碎片大都會放在教堂裡
結果整部下來真的在教堂裡出現的碎片大概只有三分之一
剩下的除了十字記號和瑪莉卡雕像還算有跡可循
那種藏在怪物身上的你不看攻略幾乎不可能知道
(更別說旁邊多半還放了一個咒劍士)
那種藏在怪物身上的你不看攻略幾乎不可能知道
(更別說旁邊多半還放了一個咒劍士)
而且說實話，幽影樹系統其實根本沒有意義
官方一開始就預設DLC是要給150等上下的玩家挑戰的
既然如此，他們大可直接按照這個等級去設計難度就好
他多加上一個庇佑系統，其實只是把玩家農盧恩找道具的養成過程
用找碎片取代而已，本質上並沒有區別，完全只是在畫蛇添足
最後不得不說，我現在實在是很擔心，機戰傭兵後續會不會也出現同樣的情況
AC本來就比褪色者更適合應付立體迷宮，需要顧慮的限制更少
要是這些人沒有吸收教訓繼續堆疊下去
搞不好下一代他們真會堆出一個無限城給我看
--
貨真價實的鴿子封包
https://imgur.com/UBn4IVp.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.192.115 (臺灣)
※ 作者: IronSkull 2024-07-16 05:35:55
※ 文章代碼(AID): #1cbPO-Ie (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1721079358.A.4A8.html
→ Julian9x9x9 …
推 : ac6有些地圖就找的很頭痛惹13F 07/16 05:46
推 : 同1樓 沒看攻略就撿到19等 骨灰9等14F 07/16 05:54
→ : 都從該地圖外圍開始找 再往內探索
→ : 有些是靠地板別人的訊息提示
→ : 當然也是有花一個下午的時間在找路
→ : 是往南方托莉娜支線那邊
→ : 畢竟每個人感受不同 我是不會覺得煩躁
→ : 找到路後 發現自己眼殘還覺得好笑
→ : 都從該地圖外圍開始找 再往內探索
→ : 有些是靠地板別人的訊息提示
→ : 當然也是有花一個下午的時間在找路
→ : 是往南方托莉娜支線那邊
→ : 畢竟每個人感受不同 我是不會覺得煩躁
→ : 找到路後 發現自己眼殘還覺得好笑
推 : 強制平等體驗就很爛的設計。一週目的玩家要是等級高，擺21F 07/16 06:03
→ : 明了就是想用等級降低難度，英高直接閹割是怎樣
→ : 明了就是想用等級降低難度，英高直接閹割是怎樣
推 : 喜歡探索其實地圖蠻好玩 但獎勵很大便 我看的幾個主播23F 07/16 06:04
→ : 不喜歡探索 想玩速攻的就玩的很痛苦
→ : 不喜歡探索 想玩速攻的就玩的很痛苦
→ Julian9x9x9 …
→ : 怪了,探索不就是法環的樂趣嗎,不然你本篇是怎麼玩的?29F 07/16 06:20
通常是沿著大道走
看地圖發現附近有建築或是有看到比較大的人造物
就會過去看一下
另外就是被怪物追殺意外逃到新地區
推 : 我個人是覺得地圖蠻有趣，但大便獎勵偏多。米塔恩殭屍30F 07/16 06:21
→ : 獸的戰鬥設計還行，但氣氛很沒有尾王感，還比較喜歡蕾
→ : 妲多人戰
→ : 獸的戰鬥設計還行，但氣氛很沒有尾王感，還比較喜歡蕾
→ : 妲多人戰
推 : 打阿梅有要這麼高嗎？我印象中其他大區都沒探索，33F 07/16 06:39
→ : 庇護七還是九就能吃抓技不死了
→ : 庇護七還是九就能吃抓技不死了
→ : 表達自己的不滿跟感想很ok，但把玩家自己拆包自己揣測的35F 07/16 06:45
→ : 想法說是官方用意，再紮稻草人砲一番，我是覺得很沒說服
→ : 力
→ : 想法說是官方用意，再紮稻草人砲一番，我是覺得很沒說服
→ : 力
推 : 重點是探索半天沒啥寶物 只有強化石38F 07/16 06:51
→ : 回33樓 目前我機體血50 庇護10 穿雙月套裝 抓到直接39F 07/16 06:52
→ : 死。
→ : 死。
推 : 阿梅看週目吧 至少我進去的時候(庇護應該是9)被抓技必41F 07/16 06:52
→ : 死 穿什麼甲都沒用 只能靠火焰buff才勉強不死
→ : 死 穿什麼甲都沒用 只能靠火焰buff才勉強不死
→ : 打阿梅有要那麼高？印象中更新前庇護不到10穿大樹裝＋43F 07/16 06:53
→ : 護符＋火減傷禱告被燒到就沒很痛了
→ : 護符＋火減傷禱告被燒到就沒很痛了
推 : 探索拿個垃圾強化石 很有成就感 董惹45F 07/16 06:53
→ : 那個庇護推測數字看起來怪怪的 我感覺可能是八週目的情46F 07/16 06:54
→ : 況就是了
→ : 況就是了
推 : 庇佑等級玩起來很像mmorpg，加長玩家時間、增加蒐集目標48F 07/16 06:58
→ : ，倒不會很反感。探索我想就是原罪了吧，這代地圖這麼大
→ : ，倒不會很反感。探索我想就是原罪了吧，這代地圖這麼大
推 : 雙月4～5，梅10～11，米塔15～16差不多50F 07/16 06:59
→ : 魂系的系統架構上真的沒法生那麼多有感的獎勵來配置。51F 07/16 07:00
→ : 要不然要怎麼平衡？有人100等，有人400+，有人一周目，52F 07/16 07:00
→ : 有人8+
→ : 有人8+
→ : 唯一想說的是支線的通道藏的有夠陰，我谷底、野豬騎士、54F 07/16 07:02
→ : 日輪草，都是去查才找的到......
→ : 日輪草，都是去查才找的到......
推 : 萬惡動態等級(X56F 07/16 07:02
→ : 不用平衡啊，魂系不都是主打單一難度，要刷要卑鄙都是玩57F 07/16 07:03
推 : 正常 有些地方不看攻略根本超難找58F 07/16 07:03
推 : 可能那些人覺得不用做平衡吧，不管幾週目，只要有農等59F 07/16 07:03
→ : 級進DLC就該神擋殺神之類的
→ : 級進DLC就該神擋殺神之類的
推 : ac起碼還是關卡制 應該不會搞得太誇張 ，應該...吧？61F 07/16 07:03
→ : 家自己的選擇，這次可能是想多做嘗試吧62F 07/16 07:03
→ : 真的要平衡就學隻狼就好63F 07/16 07:07
推 : 不看攻略 古遺跡下方我根本不知道怎麼去 只有一個唯一入口64F 07/16 07:07
→ : 藏道具我還可以接受 大區域也要藏 某種程度就很討厭了
→ : 藏道具我還可以接受 大區域也要藏 某種程度就很討厭了
→ : 等級制，流派手段越多本來就越難平衡，這還不是mmo耶66F 07/16 07:09
※ 編輯: IronSkull (223.143.192.172 臺灣), 07/16/2024 07:17:14→ : 我第一次盲打被各種抓技抓到即死還不是過了67F 07/16 07:15
→ : 練到把抓技像王來送分給你就行了
→ : 練到把抓技像王來送分給你就行了
噓 : 勞弗古遺跡後段 你在一樓就看到二樓有隻背壺小黑人69F 07/16 07:19
推 : 這代是開放世界本來就是設計成 如果你打不過 就應該去70F 07/16 07:20
→ : 探索看看有沒有東西可以讓自己變強 並不是線性遊戲
→ : 探索看看有沒有東西可以讓自己變強 並不是線性遊戲
→ : 亮亮的藏道具，然後你要跑到三樓高拿石鞘劍72F 07/16 07:20
→ : 跳過去二樓才找得到，跳了還不能回頭
→ : 打死給你個白銀角幣，謝了英高前有排泄物不就好好玩
噓 : 地上留言一堆前有排泄物 前有死胡同 還沒有種子喔
→ : 跳過去二樓才找得到，跳了還不能回頭
→ : 打死給你個白銀角幣，謝了英高前有排泄物不就好好玩
噓 : 地上留言一堆前有排泄物 前有死胡同 還沒有種子喔
推 : 我不靠攻略只能找到15級，前幾樓能找到19庇佑根本探索76F 07/16 07:27
→ : 專家了
→ : 專家了
推 : 同上 我打尾王 沒看攻略也是14-15級 沒攻略找到19 大概花78F 07/16 07:29
→ : 幾倍的時間吧
→ : 幾倍的時間吧
推 : 我反而覺得探索體驗比本篇還好，有一種柳暗花明的80F 07/16 07:30
→ : 感覺，即使不看攻略還是把地圖全開了
→ : 感覺，即使不看攻略還是把地圖全開了
→ : 通常探到一堆排泄物 大概也不太想繼續探了 還有空到離譜82F 07/16 07:31
→ : 我跑全圖沒看攻略17，不過那時候沒有特別去找小黑人就83F 07/16 07:31
→ : 是了
→ : 是了
推 : 改版前沒看攻略打完尾王也是14 但是無所謂啊 下一個85F 07/16 07:31
→ : 周目就滿了
→ : 周目就滿了
→ : 的指頭遺跡87F 07/16 07:31
推 : 這算哪門子平衡，100等和300等進DLC還是差200等啊88F 07/16 07:32
→ : 所以你是想撿還是不想撿，都放一堆碎片在那了，撿完再說這89F 07/16 07:32
→ : 裡什麼都沒有
→ : 在後門打倒野豬騎士騎馬一分鐘撿到碎片對你來說是這麼難過
→ : 的事嗎
→ : 裡什麼都沒有
→ : 在後門打倒野豬騎士騎馬一分鐘撿到碎片對你來說是這麼難過
→ : 的事嗎
噓 : 我多週目幽影術等級不到10等就全破了，這遊戲不只用庇93F 07/16 07:36
→ : 佑調節難度，同時也讓你用新裝備跟新骨灰調節難度，從
→ : 本傳開始製作方都用難度來強迫玩家去探索，DLC自然更
→ : 強化這個元素，殊不知玩家都把自己當作超級賽亞人，自
→ : 以為自己天之驕子而且越死會越強，打不贏還是不斷衝b
→ : oss房，越打越生氣然後怪遊戲設計有問題，甚至被打得
→ : 很痛只會怪堆數值而不是換一些本傳的重甲跟減傷護符或
→ : 是更強的流派
→ : 佑調節難度，同時也讓你用新裝備跟新骨灰調節難度，從
→ : 本傳開始製作方都用難度來強迫玩家去探索，DLC自然更
→ : 強化這個元素，殊不知玩家都把自己當作超級賽亞人，自
→ : 以為自己天之驕子而且越死會越強，打不贏還是不斷衝b
→ : oss房，越打越生氣然後怪遊戲設計有問題，甚至被打得
→ : 很痛只會怪堆數值而不是換一些本傳的重甲跟減傷護符或
→ : 是更強的流派
→ : 菜就多練 菜就多練101F 07/16 07:41
→ : 照你文章邏輯，是不是官方應該要在起始賜福放100個寶102F 07/16 07:42
→ : 箱，然後打開裡面都是庇護，為什麼要你用庇護來調節難
→ : 度庇護就一定要放的又明顯又好拿，而且我自己單機沒探
→ : 索直衝主線也是拿了快10等，但看你講得很像每個庇護都
→ : 藏在隱形門裡面
→ : 箱，然後打開裡面都是庇護，為什麼要你用庇護來調節難
→ : 度庇護就一定要放的又明顯又好拿，而且我自己單機沒探
→ : 索直衝主線也是拿了快10等，但看你講得很像每個庇護都
→ : 藏在隱形門裡面
推 : 改版前後也有差就是 原本的15等可能改版後才等效10等107F 07/16 07:43
→ : 改版後的15等已經接近20等
→ : 改版後的15等已經接近20等
推 : 我是喜歡幽影樹碎片的，總是要有升級感109F 07/16 07:46
推 : 我自己壓在庇護8打完三周目米塔恩 不看攻略探圖是能升110F 07/16 07:48
→ : 到庇護等級18
→ : 到庇護等級18
→ : 我是改版前全破的，連後面補支線王都是，PS5硬是晚好112F 07/16 07:49
→ : 幾天才能更新，記得我當時更新的時候連nerf 的版本一
→ : 起載下來，想爽一下都不行
→ : 幾天才能更新，記得我當時更新的時候連nerf 的版本一
→ : 起載下來，想爽一下都不行
→ : 然後內文講到的AC 光是最近一代的ac6就比法環藏了115F 07/16 07:51
→ : 他搞這類隻狼的升級系統就是要你去欣賞他們自豪的地圖116F 07/16 07:52
→ : 我喜歡探地圖117F 07/16 07:53
→ : 設計矛盾可多了.地圖複雜卻沒對等回饋只是要你看風景118F 07/16 07:53
推 : 不升直衝其實也沒差 只是要有那個實力119F 07/16 07:53
推 : 從魂3大概就知道他們方針通常都只有把問題變本加厲120F 07/16 07:54
→ : ，而不是改善問題了
→ : ，而不是改善問題了
推 : 菜就多練...喔你提戰鬥 拍謝122F 07/16 07:57
→ : 沒提*
→ : 沒提*
推 : 主線路線的探索很不錯，但額外支線地圖就爛，做個地124F 07/16 07:58
→ : 圖藏成那樣要幹嘛，還叫玩家多去探索拿庇護，還有指
→ : 頭遺跡跟海岸那種充場面的地圖
→ : 圖藏成那樣要幹嘛，還叫玩家多去探索拿庇護，還有指
→ : 頭遺跡跟海岸那種充場面的地圖
→ : 要設計一個機能型敵人如柳條人結果把打法放在不一定會127F 07/16 07:58
→ : DLC就是增加跑圖的難度，你沒辦法無腦的從A點衝到B點128F 07/16 07:59
→ : ，目的導向的玩家會越玩越氣，因為急著要完成目的但不
→ : 斷受挫，探索型玩家就會還好，因為主要是想體驗完整遊
→ : 戲內容，探索每一個角落，我自己是偏向前者
→ : ，目的導向的玩家會越玩越氣，因為急著要完成目的但不
→ : 斷受挫，探索型玩家就會還好，因為主要是想體驗完整遊
→ : 戲內容，探索每一個角落，我自己是偏向前者
→ : 經過的路上.假如沒拿到就看到一堆人卡關.結果另一種遺132F 07/16 07:59
→ : 跡裡的魔像卻直接大喇喇寫提示在旁邊跟你講打弱點等等
→ : 跡裡的魔像卻直接大喇喇寫提示在旁邊跟你講打弱點等等
推 : 菜就多撿134F 07/16 08:04
推 : 因為法環是魂2的正統續作啊135F 07/16 08:05
推 : 地圖我是真的覺得有問題啦 我都把花蕾聖女幹掉了136F 07/16 08:05
→ : 結果我遺跡那邊的圖笑死還是一片黑 那個地圖碎片根
→ : 本放在莫名其妙的地方
→ : 結果我遺跡那邊的圖笑死還是一片黑 那個地圖碎片根
→ : 本放在莫名其妙的地方
→ : 不過等級壓制跟庇護壓制最大的差異是在等級壓制在你跑139F 07/16 08:05
→ : 圖時可以給出明顯的回饋，我跑錯路或是只撿到排泄物至
→ : 少我等級有提升，這在我刻意玩法下重跑一週目就蠻有感
→ : 的，但另一個問題是多數玩家早就在白金之子無腦提款了
→ : ，讓大家回頭繼續刷白金之子再來直衝米塔恩真的是比較
→ : 好的遊戲設計嗎？
→ : 圖時可以給出明顯的回饋，我跑錯路或是只撿到排泄物至
→ : 少我等級有提升，這在我刻意玩法下重跑一週目就蠻有感
→ : 的，但另一個問題是多數玩家早就在白金之子無腦提款了
→ : ，讓大家回頭繼續刷白金之子再來直衝米塔恩真的是比較
→ : 好的遊戲設計嗎？
→ : 柳條人沒有必打啊.. 又沒哪隻是擋在路上讓你繞也繞不過145F 07/16 08:05
推 : 我還記得打卡拉還是海蜘蛛的那張地圖迷路繞後多繞兩圈146F 07/16 08:11
→ : 本來以為探很徹底了結果看攻略才知道好幾個日記 敵人沒
→ : 探到
→ : 本來以為探很徹底了結果看攻略才知道好幾個日記 敵人沒
→ : 探到
推 : 確實蠻莫名的 不過我剛好先去探索不小心撿到哈哈149F 07/16 08:13
→ : 沒想到下面可以繞那麼一大圈
→ : 沒想到下面可以繞那麼一大圈
→ : 至於地圖回饋，本傳的遊戲後期或就是這樣了，90%的東151F 07/16 08:14
→ : 西都如同排泄物，多週目更是100%如同排泄物，不過我是
→ : 覺得可以多塞一點789的鍛造石，我是忘記DLC給多少，因
→ : 為我現在重新跑一週目就不是很想在DLC前燒樹，但789的
→ : 在天空城
→ : 西都如同排泄物，多週目更是100%如同排泄物，不過我是
→ : 覺得可以多塞一點789的鍛造石，我是忘記DLC給多少，因
→ : 為我現在重新跑一週目就不是很想在DLC前燒樹，但789的
→ : 在天空城
→ : 當設計方給一個目標物,要玩家發現打不出傷就離開是有點156F 07/16 08:18
噓 : 古遺跡的地圖位置超反人類 進城後往左走到古遺跡這157F 07/16 08:19
→ : 條路超明顯又直觀 結果地圖藏在要從一個超不明顯的
→ : 地方繞一大圈才看得到
→ : 條路超明顯又直觀 結果地圖藏在要從一個超不明顯的
→ : 地方繞一大圈才看得到
推 : 我探索型的玩家也覺得很爛，回饋差講到爛了，真正160F 07/16 08:19
→ : 想去的地方找半天還找不到，最後還是看攻略
→ : 想去的地方找半天還找不到，最後還是看攻略
推 : 我覺得地圖設計就真的有點大便 特別是左上角那塊拿地圖162F 07/16 08:20
→ : 的地方 靠北放在峽谷下是有什麼毛病 一路堆到聖女燒樹
→ : 的地方整塊還是黑的 根本不合理啊
→ : 的地方 靠北放在峽谷下是有什麼毛病 一路堆到聖女燒樹
→ : 的地方整塊還是黑的 根本不合理啊
→ : 超現實的.實作上會看到玩家好奇找解法結果滿頭灰的情況165F 07/16 08:21
推 : 喔還有尖刺山的 我也是找超久 結果再海岸= =166F 07/16 08:22
→ : 探圖還是看人啦，我是能靠自己找到下一張圖的去法就會167F 07/16 08:22
→ : 很爽的那種，那邊有什麼東西反而沒有很在乎
→ : 不過指頭遺跡就是屎，看到能招骨灰的圖示還以為有王要
→ : 打，結果就只是讓玩家吹個號角的地方而已
→ : 很爽的那種，那邊有什麼東西反而沒有很在乎
→ : 不過指頭遺跡就是屎，看到能招骨灰的圖示還以為有王要
→ : 打，結果就只是讓玩家吹個號角的地方而已
→ : 一周目盲打雙加成18/9 不覺得找起來有特別困難的 本傳五周171F 07/16 08:24
→ : 目打怪也就環印城差不多體感 除了指頭遺跡太空跟死人谷應
→ : 目打怪也就環印城差不多體感 除了指頭遺跡太空跟死人谷應
推 : 古遺跡下方入口怕你沒注意到還在入口處放個雕像+碎片173F 07/16 08:27
→ : 這樣都能略過也不能算是探索型玩家了吧
→ : 這樣都能略過也不能算是探索型玩家了吧
→ : 該縮小一點配合禁騎馬之外 整體沒啥問題 排泄物的話我反正175F 07/16 08:27
→ : 五周目玩家 新裝備魔法以外全部都是排泄物
→ : 五周目玩家 新裝備魔法以外全部都是排泄物
推 : 梅瑟莫等級應該是高過谷底的 谷底那邊如果是愛探索的177F 07/16 08:28
→ : 其實反而會比梅瑟莫先去
→ : 因為他的入口在中間 很容易就會走到那裡去了
→ : 其實反而會比梅瑟莫先去
→ : 因為他的入口在中間 很容易就會走到那裡去了
→ : 遺跡下方的路都找不到就不要勉強他了...180F 07/16 08:30
推 : 探圖個人覺得地圖太大太空曠，探索又不如本傳181F 07/16 08:30
→ : 王的部分是我認爲最不行的，梅瑟莫和拉塔恩是我打過最垃圾
→ : 體驗最差的boss那個特效閃到我眼睛都快瞎了，王在幹嘛都看
→ : 不清
→ : 王的部分是我認爲最不行的，梅瑟莫和拉塔恩是我打過最垃圾
→ : 體驗最差的boss那個特效閃到我眼睛都快瞎了，王在幹嘛都看
→ : 不清
→ : 第二輪258等10級幽影 最後打尾王試了各種配點、裝備 後來在185F 07/16 08:32
→ : 尾王差一擊時死去，骨灰幫我完成最後一擊後過關的…
→ : 尾王差一擊時死去，骨灰幫我完成最後一擊後過關的…
→ : 我也是覺得地圖開圖跟路線規劃很不直覺，整個就是刻意187F 07/16 08:32
→ : 要你準備玩多週目的設定，更不用說那個狗屎不能騎馬的
→ : 癲火區了，真的煩
→ : 要你準備玩多週目的設定，更不用說那個狗屎不能騎馬的
→ : 癲火區了，真的煩
→ : 地圖探索方面覺得不錯~本體各地方隨你去 DLC讓你找 兩種體驗190F 07/16 08:34
→ : 我感覺dlc只是把本篇的缺點放大罷了，本篇就有這問191F 07/16 08:34
→ : 題，有些王一開始走得到但根本不是預設一開始可以打
→ : 的
→ : 題，有些王一開始走得到但根本不是預設一開始可以打
→ : 的
→ : 戰鬥一定要可以讓我用基本動作無傷通關(防禦除外)，194F 07/16 08:35
→ : 不然就是boss作弊設計有問題，幽影庇護一定要放在讓
→ : 我一眼就看到輕鬆好拿的地方，不然就是整人沒意義，
→ : 真的毛一堆，讓你用探圖撿碎片取代龜在蒙格銀行農等
→ : 級也要該。
→ : 不然就是boss作弊設計有問題，幽影庇護一定要放在讓
→ : 我一眼就看到輕鬆好拿的地方，不然就是整人沒意義，
→ : 真的毛一堆，讓你用探圖撿碎片取代龜在蒙格銀行農等
→ : 級也要該。
→ : 不過本作還是魂類目前武器，技能，逃課手段最多的一199F 07/16 08:36
→ : 作
→ : 作
→ : 看的到走不到的地方本傳也多的是阿 你很早就可以在西弗拉201F 07/16 08:36
推 : 其他都還好，我只覺得有些大型怪視角太搞，另外不要再202F 07/16 08:37
→ : 把羊、老鷹、小兔子這種無害的生物當成鎖定目標好嗎，
→ : 被圍毆的時候鎖定到路過的小兔子真的會幹到不行
→ : 把羊、老鷹、小兔子這種無害的生物當成鎖定目標好嗎，
→ : 被圍毆的時候鎖定到路過的小兔子真的會幹到不行
推 : 我沒看攻略 打到尾王19庇佑205F 07/16 08:37
→ : 對岸看到蒙格銀行 或是踩到個傳送門飛去天空城孤島 剩下的206F 07/16 08:37
→ : 路要怎麼走 通常是反著走反而比較近
→ : 路要怎麼走 通常是反著走反而比較近
→ : 我的玩法就是第一周目都膚淺過去，第二周目不叫大哥208F 07/16 08:38
→ : 只拿近戰像傳統黑魂這樣自己打，之後幾周目解支線玩
→ : 玩具
→ : 只拿近戰像傳統黑魂這樣自己打，之後幾周目解支線玩
→ : 玩具
推 : 現在去蒙格銀行比去西弗拉還快211F 07/16 08:39
→ : 官方有建議過150等嗎？還是測試帳開150等=建議150等212F 07/16 08:39
→ : 至少所有玩過測試的人都說150遠遠不夠
→ : 至少所有玩過測試的人都說150遠遠不夠
推 : 碎片明明可以跟黃金樹種子一樣給溢出來提高玩家體驗偏偏214F 07/16 08:40
→ : 不這麼設計..
→ : 不這麼設計..
推 : 古遺跡的問題是放地圖放的地點過於反直覺且上下層不216F 07/16 08:42
→ : 相通，對於只跑主線而錯過的玩家開噴我覺得還算合理
→ : (因為古遺跡上層是主線、但地圖放在非主線區域的下層
→ : )，但如果是對自稱探索型的玩家來說，底下那麼大一個
→ : 明顯的山洞口，照理來說根本不可能錯過，根本比去谷
→ : 底的密道還簡單
→ : 相通，對於只跑主線而錯過的玩家開噴我覺得還算合理
→ : (因為古遺跡上層是主線、但地圖放在非主線區域的下層
→ : )，但如果是對自稱探索型的玩家來說，底下那麼大一個
→ : 明顯的山洞口，照理來說根本不可能錯過，根本比去谷
→ : 底的密道還簡單
推 : 150等是流派成形的建議下限等級222F 07/16 08:44
→ : 卡150等的人也比較多
→ : 卡150等的人也比較多
推 : 認真說古遺跡下方地圖真的不算藏的了 頂多反直覺 像我224F 07/16 08:45
→ : 一樣看到有光就到處跑的要找到路不難
→ : 一樣看到有光就到處跑的要找到路不難
→ : 我覺得自己是探索玩家，但我探索喜歡先開地圖啊==226F 07/16 08:45
→ : 真假 官方有說流派成型要150喔 那門檻也滿高的227F 07/16 08:46
→ : 谷底我覺得就是特地設計的隱藏關 但不能騎馬真的太哭了228F 07/16 08:46
→ :
→ : 150是預設通關一周目的等級
→ :
→ : 150是預設通關一周目的等級
推 : 不是官方，是多數認定231F 07/16 08:46
→ : 至少要銀行提款好幾次 一週目沒化劍烏鴉射到吐血232F 07/16 08:47
→ : 十字路口往上跑地圖上就標一個撿地圖的位置，結果233F 07/16 08:47
→ : 走過去沒地圖要怪我不喜歡探索了是不是==
→ : 走過去沒地圖要怪我不喜歡探索了是不是==
推 : 差很多欸235F 07/16 08:47
推 : 我就真的隱藏地區一個都探不出來包含遺跡下，老眼昏花236F 07/16 08:47
→ : 沒化劍你可以用本傳拉塔恩的劍戰技炸，炸2次就好237F 07/16 08:47
→ : 臭了嗎238F 07/16 08:47
→ : 那怎麼原po又說官方預設150 啥情況 搞得我好亂==239F 07/16 08:48
→ : 一周目通關要150不難吧 也不需要找白金銀行240F 07/16 08:48
→ : 柳條人我是最快打到熟練的 連處決到可以不理直接砍死241F 07/16 08:48
→ : 麻煩的只有那兩隻鎧化 我是破關再回頭處理
→ : 如果你柳條人有困難 可能要想想問題出在那
→ : 麻煩的只有那兩隻鎧化 我是破關再回頭處理
→ : 如果你柳條人有困難 可能要想想問題出在那
→ : 你要禁騎馬也不是不可以 把地圖縮到適合兩隻腳跑吧(ry244F 07/16 08:49
→ : 我對著那些發光的山壁感謝的一百次特大跳砍 一邊思考那個
→ : 我對著那些發光的山壁感謝的一百次特大跳砍 一邊思考那個
→ : 艾獸都開騎馬了 哪天托雷特勇氣爆發也很合理246F 07/16 08:50
→ : 天氣強制下雨是不是有什麼特別含意(ry247F 07/16 08:50
推 : 150不難，有問題的是你要買強化石，如果要打多週目建議該強248F 07/16 08:51
→ : 化的一周目先弄一弄
→ : 化的一周目先弄一弄
推 : 柳條人打腳倒地這點遊戲中有提示嗎？一開始默默抓癢我250F 07/16 08:52
→ : 就略過他們了，丟火盆倒是有撿到書信
→ : 就略過他們了，丟火盆倒是有撿到書信
推 : 原po噴尾王又覺得反而OK，但噴探索跟地圖設計我就覺得很252F 07/16 08:52
→ : 幽默了
→ : 幽默了
→ : 立體化地圖也很仁慈 你很容易可以看到或猜到要從那走254F 07/16 08:52
→ : 尾王又（x 尾王我（o255F 07/16 08:52
推 : 體驗這東西本來就因人而異 我只是覺得擔心AC地圖是多餘256F 07/16 08:54
→ : 的 因為AC本來就更容易迷路（
→ : 的 因為AC本來就更容易迷路（
推 : 碎片很讚啊 讓我DLC也有一直變強的感覺258F 07/16 08:57
推 : 勇氣爆發 我腦袋裡響起了別的BGM259F 07/16 08:58
→ : 有乖乖撿靈珠完全沒強化石問題阿 所以撿石頭才可笑260F 07/16 09:00
推 : 膽敢抱怨！看看推文你再好好想想是不是你太菜261F 07/16 09:02
→ : 法環是不容許任何質疑和負評
→ : 法環是不容許任何質疑和負評
→ : 探索回饋爆幹低是DLC最大問題 其他就英高病發而已263F 07/16 09:03
→ : 大概覺得DLC不用考慮路人玩家了 有病的設計通通放進來
→ : 大概覺得DLC不用考慮路人玩家了 有病的設計通通放進來
→ : 不過庇佑大多放在很莫名其妙的地方，除非喜歡舔地圖的265F 07/16 09:04
→ : 人，不然這對一般玩家有難度
→ : 人，不然這對一般玩家有難度
推 : 巨人弱腳不是常識嗎267F 07/16 09:05
→ : 排泄物就太低階鍛造不曉得是來幹嘛的 能打拉塔恩蒙格的進268F 07/16 09:07
→ : 度不可能沒打過寧母格福或湖區 也許是菇(ry
→ : 度不可能沒打過寧母格福或湖區 也許是菇(ry
推 : 我今DLC第一個打的就是柳條人，打腳看扣血量應該就會270F 07/16 09:09
→ : 知道是機制怪了吧
→ : *進
→ : 知道是機制怪了吧
→ : *進
推 : 除了幾個幹圖連接處找不到有查以外，庇護自己撿也有19273F 07/16 09:15
推 : 同意A大，魂系本來就是主打探索遊戲274F 07/16 09:16
→ : 魂一找到隱藏路徑或是道具就很爽
→ : 魂一找到隱藏路徑或是道具就很爽
推 : 地圖主要是根本傳差很多吧 本傳你地圖上看得到的基本就算沒276F 07/16 09:16
→ : 辦法直走就到 再繞一下都會有路 DLC地形上下層都有 只看一張
→ : 平面圖根本看不出來是哪層 這次地圖就應該要分層
→ : 辦法直走就到 再繞一下都會有路 DLC地形上下層都有 只看一張
→ : 平面圖根本看不出來是哪層 這次地圖就應該要分層
噓 : 我記得滿庇佑和無庇佑就攻防差20%，雖然真的滿多的279F 07/16 09:21
→ : 但是14和16根本沒差幾趴16打的過基本上14也打的過
→ : 但是14和16根本沒差幾趴16打的過基本上14也打的過
推 : DLC很多地圖路徑都是半隱藏式的單一路線，所以常常會有281F 07/16 09:22
→ : 到了地圖邊緣卻過不去或者因Z軸不同找不到目標
→ : 到了地圖邊緣卻過不去或者因Z軸不同找不到目標
→ : dlc至少地圖要分兩層吧283F 07/16 09:23
→ : 法環z軸又不是跳下去半血而已，這次高低差除了瀑布
→ : 有設計過其他跳了必死耶
→ : 法環z軸又不是跳下去半血而已，這次高低差除了瀑布
→ : 有設計過其他跳了必死耶
推 : 我是覺得通往左上角地圖碎片的那個鳥洞有點太超過了286F 07/16 09:30
推 : 果然留言又是一堆幹話287F 07/16 09:31
→ : 跟探索有關的隨便再講個矛盾 法環把過場中的探索難度要288F 07/16 09:31
→ : 素全拿掉了.但又喜歡把以前有關的設計拿出來用譬如屋頂
→ : 素全拿掉了.但又喜歡把以前有關的設計拿出來用譬如屋頂
噓 : 而且很多直播組都證明了一路打過去是可以的，這麼喜290F 07/16 09:33
→ : 歡按照製作組的建議，製作組有提供骨灰提升系統你有
→ : 用嗎？
→ : 歡按照製作組的建議，製作組有提供骨灰提升系統你有
→ : 用嗎？
→ : 橫樑.1代是繪畫守護者3代至少還有個重裝騎士,這次直接293F 07/16 09:33
→ : 橫樑兩倍寬也沒配置高威脅單位,讓場景變得沒什麼意義
→ : 橫樑兩倍寬也沒配置高威脅單位,讓場景變得沒什麼意義
推 : 弱處決另一個好猜的點是 本傳巨人兵也全弱處決295F 07/16 09:36
推 : 幽影樹機制真的不是該被抱怨的地方，真正該被砲的是那296F 07/16 09:36
→ : 個碎片的藏法很北七
→ : 個碎片的藏法很北七
推 : 我覺得跟歷年的DLC比起來，10分的話老獵人10、環印城298F 07/16 09:37
→ : 9、幽影樹8，老實講碎片的功用前面幾樓也講了，我自
→ : 己也是沒攻略探索完就18，地圖的部分也是沒漏掉太多
→ : ，搭配留言跟強迫症，大部分寶物也有拿到，而且這次
→ : 大概是我看過最美的DLC吧，有些遠景真的是第一次到會
→ : 震撼到，我真的唯一不滿的是太多排泄物，我覺得他們
→ : 大地圖上藏的寶還是很多，因為我就有沒找到或遺漏的
→ : ，但有些地方繞來繞去放的獎品，真的很鳥，就算不是
→ : 裝備法術，也給個超猛的消耗品或古龍岩吧…探索回饋
→ : 感很差
→ : 9、幽影樹8，老實講碎片的功用前面幾樓也講了，我自
→ : 己也是沒攻略探索完就18，地圖的部分也是沒漏掉太多
→ : ，搭配留言跟強迫症，大部分寶物也有拿到，而且這次
→ : 大概是我看過最美的DLC吧，有些遠景真的是第一次到會
→ : 震撼到，我真的唯一不滿的是太多排泄物，我覺得他們
→ : 大地圖上藏的寶還是很多，因為我就有沒找到或遺漏的
→ : ，但有些地方繞來繞去放的獎品，真的很鳥，就算不是
→ : 裝備法術，也給個超猛的消耗品或古龍岩吧…探索回饋
→ : 感很差
→ : DLC古龍/失色古龍已經給很多了，然後超猛的消耗品…想308F 07/16 09:42
→ : 不到有啥
→ : 不到有啥
推 : 庇護不是給你難度用的，是dlc自己的等級310F 07/16 09:43
推 : 不探索就算本傳也是不探索，那些探索的問題，我覺得311F 07/16 09:44
→ : 本身就不適合玩開放式遊戲吧，我跟室友都solo打到現
→ : 在，他拉塔恩還是打不贏，拿起來玩了一下，要金髮辯
→ : 沒金髮辯，要蕾妲的衣服也沒衣服，就在路上的也可以
→ : 缺，缺東缺西，變質明明雷電比較是和他的力敏體質，
→ : 結果用出血，這能說什麼？但他是盾反把女武神K掉的，
→ : 一換我就用他的把拉塔恩打到起飛炸地自殺還給他了，
→ : 只能說不想研究不想探索，你給他什麼都還是一樣，換
→ : 本身就不適合玩開放式遊戲吧，我跟室友都solo打到現
→ : 在，他拉塔恩還是打不贏，拿起來玩了一下，要金髮辯
→ : 沒金髮辯，要蕾妲的衣服也沒衣服，就在路上的也可以
→ : 缺，缺東缺西，變質明明雷電比較是和他的力敏體質，
→ : 結果用出血，這能說什麼？但他是盾反把女武神K掉的，
→ : 一換我就用他的把拉塔恩打到起飛炸地自殺還給他了，
→ : 只能說不想研究不想探索，你給他什麼都還是一樣，換
推 : 還是不夠多啊，進DLC基本上只會缺古龍岩，然後他還是319F 07/16 09:45
→ : 在走半天的盡頭放個鍛造3跟其他排泄物，幾次搞下來不
→ : 爽很正常吧
→ : 在走半天的盡頭放個鍛造3跟其他排泄物，幾次搞下來不
→ : 爽很正常吧
→ : 這也是矛盾 不放龍岩大概是要你多週目外 會放普通鍛造322F 07/16 09:46
→ : 石大概是假設給沒拿到玲珠就進來的人 但他這dlc難度又
→ : 石大概是假設給沒拿到玲珠就進來的人 但他這dlc難度又
→ : 對庇護沒什麼意見，反正菜就多練或換打法，但覺得探324F 07/16 09:47
→ : 索真的沒做好
→ : 索真的沒做好
→ : 是end game等級,兩邊設計搭不起來.326F 07/16 09:48
→ : 解包估算是他們自己的說法, 普通版本能直衝惡兆的也沒幾個327F 07/16 09:50
→ : 大部分的人也是被打到鼻青臉腫跑去探索其他地方強化能力
→ : 大部分的人也是被打到鼻青臉腫跑去探索其他地方強化能力
→ : 鍛造石一般應該是放在可以正常探索的範圍內啦，不會因329F 07/16 09:51
→ : 為DLC太難就沒辦法拿
→ : 為DLC太難就沒辦法拿
→ : 我自己重打找白面+路人壓等快速進入DLC區域331F 07/16 09:54
→ : 碎片就是將等級差距縮短的一個方法,但終究是看玩家技術
→ : 等級低去探索拿碎片,一個BOSS也不打+不碎盧恩弄個+5+6
→ : 碎片就是將等級差距縮短的一個方法,但終究是看玩家技術
→ : 等級低去探索拿碎片,一個BOSS也不打+不碎盧恩弄個+5+6
→ : 然後如果一個DLC給的古龍岩/失色古龍岩比本體還多才奇334F 07/16 09:56
→ : 怪吧
→ : 怪吧
→ : 用了火減傷說被抓沒很痛的不是廢話嗎 我同樣裝備打336F 07/16 09:56
→ : 穿鞋火鍋巨人火山爆發八成血 火減禱告護符直接站著洗
→ : 澡 不能佐證庇護等級好嗎
→ : 穿鞋火鍋巨人火山爆發八成血 火減禱告護符直接站著洗
→ : 澡 不能佐證庇護等級好嗎
→ : 有效生命就大幅度成長了,剩下火力問題就是跑鍛造場而已339F 07/16 09:56
推 : 我是覺得幽影等級制度改打小王升等就好了也符合魂、環一概340F 07/16 09:57
→ : 劇情邏輯
→ : 劇情邏輯
推 : 碎片到處放沒問題 但多放一些讓他總量能溢出會更好342F 07/16 09:58
→ : 有人要是第一隻小王都打不贏怎麼辦(跳針父子打架)343F 07/16 09:59
→ : 我打贏梅瑟莫大概也是+10左右, 很多人可能更低吧
→ : 我打贏梅瑟莫大概也是+10左右, 很多人可能更低吧
→ : 庇護等級高也沒強到可以不穿相關的抗性裝就不死吧345F 07/16 10:01
→ : 第一周的假日,沒攻略找不齊碎片,拿指紋盾搓到破也是破阿= =346F 07/16 10:02
推 : 說真的梅瑟莫是不該被抱怨的王吧，友善到不行347F 07/16 10:03
→ : 梅瑟莫可以抱怨阿 居然還有留時間給我出手 DLC之恥348F 07/16 10:05
→ : 庇護等級高看是高多少 18對比9是真的比抗性裝強很多349F 07/16 10:06
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看完之後就理解為什麼編輯會讀到哭了三次了...... 安里老師這卷真的是發刀發到淋漓盡致...... 本卷和過去幾卷一樣，採用了複數主線多視角寫法 並藉著「尤德與『小鹿』們的歸鄉之旅」以及「聯邦動亂 …117F 24推- 12F 8推
- 打完尾王之後我認為總體可以給個7/10 屬於「物有所值但略有瑕疵，建議等個折扣再買」的範圍 戰鬥方面我不想多談，不然到最後八成又會有人開始跳針那幾句幹話 況且官方的態度也很明顯，就是要用庇佑留一條退 …349F 76推 6噓
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目前進度：擊敗舞獅、雙月騎士、黃金河馬，跳過幽影城在探索地圖東南區域 卡關部分：狂龍貝勒、暗影樹化身，另外西北和東側地區看不懂怎麼走 機體現況： 重裝信仰戰士，主要依靠出血和防反打王，推圖則靠巨劍陣 …50F 21推 1噓
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