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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-25 15:55:00
看板 C_Chat
作者 hermis (火山菌病病人No.01221)
標題 Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
時間 Wed Sep 25 15:00:32 2024

※ 引述《ReDive (怜命)》之銘言：
: 為什麼會有一堆人覺得
: 如果承辦者失聯，不去他家堵他就代表沒真的很急，到底是在靠北什麼?
: 呢?
: 接受工作，主動回報工作進度

先不提麥失聯這件事啦，有感而發一下


其實要一直開會開會開會整天然後三小都沒做的話我也是不會回報工作進度的

回報後主管心情更差又在那邊飆半天事情還是沒做完

然後責任還是都在我身上我還要接主管情緒勞動



但，我也不會搞到失聯，就是請有空的人幫忙回復就好。


: 如果真的遇到了什麼問題，不管是主辦方還是承辦方才能夠協調如何解決不是嗎?
: 我以為這是這個世界的常識，結果怎麼好像不是?
: 雖然有人在那裡酸說拿個人經驗在那裡說嘴不可取，
: 但事實上，每個人的個人經驗就是某種事實呈現的一部分，
: 並且當這種事實是大部分人共同的生活經驗的時候，
: 它就會成為這個社會的潛規則，也就是常識。


這是很有趣的論點，但員工跟主管的潛規則往往不同，站在主管位置的人

都會覺得員工該怎樣怎樣，但主管本身經驗不足的時候，這種潛規則往往就成為

整個團隊前進的絆腳石，為什麼呢？


人家做是做得好好地你突然跳出來說該怎樣怎樣要聽你的但你又沒本事的時候，

那真的會很幹。


員工的潛規則就是一條，把自己工作做好就沒事了，如果主管真的有本事

員工不聽那是員工的錯，但如果主管沒本事，那員工聽了把事情做壞，錯還

是在員工上，主管的潛規則通常不會讓主管擔這責任。


先澄清一下我不是在影射阿罵二團隊，聽說阿罵二團隊是真的蠻專業的

我只是在說潛規則這件事有時候真的會把團隊拖垮




下面你個人觀點我沒意見就刪掉了

只是覺得前面這些個人也頗有感觸，順便廢文一下。


--
神說，要有光，於是有了光之美少女！


https://www.penana.com/user/2969/

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)
※ 作者: hermis 2024-09-25 15:00:32
※ 文章代碼(AID): #1cyxKIqI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727247634.A.D12.html
※ 同主題文章:
　 09-25 09:40 majohnman. ■ [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
　 09-25 12:53 Takuri. ■ Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
　 09-25 13:39 maybeyeah. ■ Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
　 09-25 13:50 CrossroadMEI. ■ Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
　 09-25 14:28 ReDive. ■ Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
● 09-25 15:00 hermis. ■ Re: [討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧
推 Muilie: 他就沒做到他承諾的項目，潛什麼規則1F 09/25 15:04

我有感而發而已，也就分享一下個人經驗

這經驗其實跟魔法阿罵兩方沒關係

代入會有偏差建議別代入。

推 tmlisgood: 因為你是不重要的人啊，少了你根本沒差2F 09/25 15:05
→ Ttei: 有沒做到嗎 事實怎樣還不清楚耶3F 09/25 15:06
→ poke001: 最基本的東西至少你得讓其他人能掌握狀況4F 09/25 15:06

這個是真的，所以不想開會沒關係，至少要找人代表一下

→ aCCQ: 片名是他取的 人物設定等等出了很大的力 這些都不算了?5F 09/25 15:07
→ aCCQ: 那電影裡出現的那些東西都是個啥? 憑空生出來的?
→ Annulene: 感覺沒差 照他們說法 當初沒有找他的 情況一樣很嚴峻7F 09/25 15:07
→ sobiNOva: 說的好像你有做到你承諾的項目XDDD8F 09/25 15:07
→ sobiNOva: 一切聽他的 但他必須聽我的 這種程度的承諾嗎?
→ sobiNOva: 但凡中文沒問題都看得懂"一切聽他的"是什麼意思吧
→ poke001: 在其他人完全不知道現在你到底是甚麼狀況的情況下 那基本11F 09/25 15:08
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/25/2024 15:09:22
→ sobiNOva: 我就說了工作經驗不同 有人就是沒遇過這種人阿12F 09/25 15:08
推 Muilie: “26 年前在製作《魔法阿媽》時，麥人杰先生在完成「故事13F 09/25 15:09
→ Muilie: 板」及「人物造型設計」後，
→ Muilie: 堅持要一人獨力進行「構圖暨 Key pose」及「場景設定」，
→ Muilie: 並希望王小棣老師給予完全
→ Muilie: 的信任，然而，麥先生卻開始陸續出現無法如約交稿之情事
→ Muilie: ，團隊到後期甚至幾乎完全聯
→ Muilie: 繫不上他，導致製作陷入停滯。” 前面王也說沒問題啊，阿
→ Muilie: 後面勒
→ poke001: 其他人真的就是只能在那邊空轉 沒有人不會火大的21F 09/25 15:09
推 wifi: 我覺得啦 你立場不要設成主管和員工 你想成員工和外包人員22F 09/25 15:09
推 tmlisgood: 創作界常常延遲開天窗的啦，庵野的EVA都被他拖好幾年了23F 09/25 15:09
→ tmlisgood: ，遊戲界也都延期才能出好作品啊
→ wifi: 這案子很趕只剩8個月 找外包廠商 外包說他接但要聽他的25F 09/25 15:10

個人經驗跟魔法阿罵無關

我發發廢文嘛，說一下其實別說外包，就算是正式員工也會有類似問題

上面的人整天開會指手畫腳，做爛了做慢了就要下面的人擔責任



但要我說的話，聽說官方之前還請大家放過那些「真正在做事」的員工

不要情勒他們，所以應該跟我遇到的狀況不一樣啦^^

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/25/2024 15:12:32
推 belmontc: 好了啦，阿嬤2沒有十惡不赦的麥佬，應該直接奧斯卡最佳26F 09/25 15:10
→ belmontc: 外語影片還是最佳動畫片了對吧
→ Muilie: 我是不知道為什麼有人都會代入成王否定麥的才華跟貢獻，28F 09/25 15:10
→ Muilie: 明明多次訪談王都稱讚過麥，但是後面交稿事件就另一件事
推 Pep5iC05893: 我前面幾篇就有提過這論點但大家比較想看樂子30F 09/25 15:10
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/gwFl0Dk.jpg
[圖]
→ belmontc: 好期待看到沒有麥佬的阿嬤2喔32F 09/25 15:10
→ t13thbc: 也對少了麥 阿罵2肯定如期上映還能收獲破億票房33F 09/25 15:11
推 tmlisgood: 你第2期不合作，那樣人家的人設就別用啊，阿嬤自己找人34F 09/25 15:11
→ tmlisgood: 在畫一個
推 keirto: 就是想要很大的掌控權 但製作期限太短根本不行讓他這樣搞36F 09/25 15:11
推 aCCQ: 希望真的是商法 說不定之後會在官方YT上發影片 和樂融融37F 09/25 15:11
→ starsheep013: 有工作能力跟有工作道德是兩件事，你看大家嘴麥失38F 09/25 15:11
→ starsheep013: 聯有嘴他畫很醜嗎？
→ CrossroadMEI: 新團隊這麼猛 怎麼不是拍阿嬤倘賣無2？40F 09/25 15:11
→ poke001: 前面也很多人說他有貢獻阿 問題那個工作方式就不是其他人41F 09/25 15:11
→ wifi: 然後找外包聯繫要進度 時常已讀不回或找不到這樣42F 09/25 15:11
→ poke001: 可以接受的43F 09/25 15:12
→ tmlisgood: 不准跟麥畫的一樣喔44F 09/25 15:12
→ dragon803: 不是 大家沒否認他的貢獻吧 工作中師連跟他有沒有貢獻45F 09/25 15:12
→ CrossroadMEI: 反正這故事的原型本來就不是魔法阿嬤 是普通的祖孫46F 09/25 15:12
→ CrossroadMEI: 故事
→ aCCQ: 然後互相吹捧 聊聊當年的事情 然後解開誤會 互相原諒48F 09/25 15:12
→ dragon803: 是兩回事吧 現在需要這樣那麼極端嗎...王很多訪談也都49F 09/25 15:12
→ dragon803: 稱讚他耶 不用太那麼擴大吧(?
推 Muilie: 演受虐兒的我是真的看不懂，沒事還要陰陽怪氣的51F 09/25 15:13
→ linzero: 要說的話，麥可能不算一般員工，而是高層主管對中層主管52F 09/25 15:13
→ zxm50191: 真假 麥之前的作品都有破億票房哦?53F 09/25 15:13
→ dragon803: 要先搞清楚沒人否定麥的貢獻這件事情 但因為跟他的工作54F 09/25 15:14
→ zxm50191: 那支持團隊哭著把麥求回來55F 09/25 15:14
→ dragon803: 經驗決定不繼續合作 這兩件事情完全分開來啊(?)怎麼混56F 09/25 15:14
→ AmeNe43189: 一堆人覺得嘴他工作態度就等於否認他的貢獻是怎樣？57F 09/25 15:14
→ AmeNe43189: 工作跟人品掛鉤的是不是？
推 vivianqq30: 昨天才看到一篇抱怨主管的文 交東西給員工說時限下禮59F 09/25 15:14
→ vivianqq30: 拜 然後隔天就罵怎麼還沒好 立場不同但類似這種職場鬼
→ vivianqq30: 故事也很多
→ dragon803: 在一起討論了 不用這樣的62F 09/25 15:14
→ poke001: 當年1有破億嗎?= =63F 09/25 15:15
推 belmontc: 聽你放屁，上面多少篇推文把麥講的一文不值甚至造成風險64F 09/25 15:15
→ zxm50191: 員工沒有不接的選擇，但他有65F 09/25 15:15
→ belmontc: 危機？ 只差沒把麥講成就是害魔法阿嬤拿不到奧斯卡最佳66F 09/25 15:15
→ belmontc: 動畫片的十惡不赦的罪人，這次沒了麥，肯定是大大肯定劇
→ belmontc: 本！我倒要看看新團隊能帶來多少「榮譽」
→ dragon803: 工作厲害跟有貢獻以及為人態度或守信用從來沒相關69F 09/25 15:15
→ zxm50191: 上面講的乾製作團隊甚麼事?70F 09/25 15:15
→ AmeNe43189: 803我覺得他們只是想說麥先生天下第一，浪費口舌也是71F 09/25 15:15
→ AmeNe43189: 沒用的
推 RabbitHorse: 都失聯擺爛是有什麼貢獻啦73F 09/25 15:16
→ starsheep013: 查了一下票房四百萬而已，還有有麥會賣十億呢==74F 09/25 15:16
→ zxm50191: 那麥粉在脆上的講的都可以算給麥囉? 甚麼邏輯75F 09/25 15:16
→ dragon803: 不然庵野是一個會說不想畫就給我滾的人 很機車吧?76F 09/25 15:16
→ skyofme: 啊真的失聯到開窗就是有那種風險？77F 09/25 15:16
→ dragon803: 但他也很厲害啊 這沒有衝突的 做事能力跟個性是兩回事78F 09/25 15:16
→ milleniue: 簡單嘛看看這次票房會不會四百萬都不到XDD79F 09/25 15:16
→ zxm50191: 所以魔1有多大榮譽?80F 09/25 15:16
推 aCCQ: 那你就創一個新的IP來拍就好了啊 或是找其他IP阿81F 09/25 15:16

忍不住多嘴一下，所以這個問題的癥結點其實還是在於

製作團隊認為自己足以代表魔法阿罵，推出阿罵二有其正統性與正當型

結果麥一個沒跟他說，就把正統性跟正當性都搞砸了


整起事件要解決真的不難，官方拉下臉不計前嫌，跟麥演個大和解，就不用那麼多

吵來吵去了。


要我黑暗兵法一下，接下來在過招個四五次，讓全台灣都在討論阿罵二

然後跟麥和解讓麥出來站台一下，應該就有很不錯的宣傳效果。



至少真的會有人想去看沒有麥的阿罵二會是甚麼東西
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/25/2024 15:19:29
推 RandyOrlando: 因為現在某些挺麥的很明顯不是平常看動畫這塊來的82F 09/25 15:17
→ RandyOrlando: 要求這些人不極端那是不可能的
→ zxm50191: IP是誰的誰就用84F 09/25 15:17
→ skyofme: 啊有些人單純討厭會搞失蹤的人那也是個人偏好啊？85F 09/25 15:17
→ aCCQ: 你偏偏要找一個你不想聯絡的人出很多力的IP來做86F 09/25 15:17
推 wifi: 宮老也是吧 沒人否定他有才能阿 但機車也是真機車87F 09/25 15:17
→ CrossroadMEI: 沒破億 但有一群罵他雷包的人想用當年的作品炒冷飯88F 09/25 15:17
→ CrossroadMEI: 囉 我也不知道為啥不是拍王導的力作阿嬤倘賣無
→ AmeNe43189: 哪裡，截圖看看啊？90F 09/25 15:17
→ AmeNe43189: 我從頭到尾看到的只有責任自己扛、失聯導致合作不愉
→ AmeNe43189: 快的各種經驗分享啊，現在是負面文章一出現就被歸類
→ AmeNe43189: 成對麥工作上的貢獻褻瀆是不是？
→ starsheep013: 順便查了一下，重甲機神是一百五十萬票房94F 09/25 15:18
→ zxm50191: 沒破億真假 不是有麥就大賣嗎95F 09/25 15:18
噓 VVinSaber: 你還不是會回報進度 洗文章是不是96F 09/25 15:18

不得不說你的二就是對我廢文的肯定 > 3 0)/

推 RabbitHorse: 機車是對品質要求，麥這個聽起來就是能力不足又愛面97F 09/25 15:18
→ RabbitHorse: 子，我看他以後案子可能接不到了
→ skyofme: 現在是要先把這個ip定義成麥的48499F 09/25 15:18
→ CrossroadMEI: 魔法阿嬤院線本來就沒紅 是後來電影台重播到爛掉才100F 09/25 15:18
→ CrossroadMEI: 有粉絲吧
→ VVinSaber: 還有都掛到動畫導演了 當自己是扛攝影機而已是不是102F 09/25 15:18
推 OEC100: 在商業來看不delay才是基本能力，基本做好了再來滿足你想103F 09/25 15:19
→ OEC100: 要的藝術性
推 wifi: 然後提到這IP完全不能用..我覺得也很怪啦105F 09/25 15:19
推 waitan: 挺得都沒進場 對啊106F 09/25 15:19
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/25/2024 15:20:31
→ AmeNe43189: 86樓，你是不是不認識動物朋友107F 09/25 15:20
→ AmeNe43189: 你再討厭一個IP的持有者，他想換人就換人是現實
→ AmeNe43189: 當然觀眾選擇去教育角川自己的失敗也是一回事，但反
→ AmeNe43189: 之，如果當初二代是一個超成功的動畫的話，人家頂多
→ AmeNe43189: 會講一句駝鹿監督的風格被好好繼承之類的
→ zxm50191: 不可能吧 有麥也不紅 沒麥怎麼辦 不敢想像112F 09/25 15:20
推 aCCQ: 潛龍諜影阿113F 09/25 15:20
→ dragon803: 因為IP的延續下去做是要看IP持有的工作室或在誰身上114F 09/25 15:21
→ dragon803: 不是說集中在特定個人身上 這就要看他們當初怎麼談
推 wifi: 讓我想到如果V皮的繪師如果之後不幹或公司不和他配合了116F 09/25 15:21
→ dragon803: 但如果企劃方或工作室身上想繼續下去 是可以的 最著名117F 09/25 15:21
推 tmlisgood: 這IP起嗎人設是麥的啊，所以阿嬤不能照著畫不是嗎？118F 09/25 15:21
推 belmontc: 笑死，所以王現在就是在經歷動朋2嗎？119F 09/25 15:21
→ wifi: 那V這形象就完全不能用了喔...120F 09/25 15:22
推 amdvega: 阿嬤當初票房有很好嗎121F 09/25 15:22
→ belmontc: 那倒是希望他跟動朋2一樣光榮122F 09/25 15:22
→ dragon803: 的案例是FLCL Ganix當年做的 但後來版權賣給IG123F 09/25 15:22
→ starsheep013: 怎麼有人對IP的使用權定義不太一樣==124F 09/25 15:22
→ CrossroadMEI: 角川有動朋的ip所以呢 就被玩死了啊XD125F 09/25 15:22
→ OEC100: 就換一個人而已，金額越大的專案別把個人想的太重要126F 09/25 15:22
→ dragon803: 然後IG直接說要推新作了 結果搞得超鳥...但版權就這樣127F 09/25 15:23
推 fanrei: 以前誰對誰錯跟本不重要，二這樣就是雷味飄出來了128F 09/25 15:23
→ starsheep013: 不如你們集資讓老麥去提告製作團隊沿用他的作品好129F 09/25 15:23
→ starsheep013: 了，不能容忍這些惡質的小偷吧
→ dragon803: 另外也不用想支持誰或誰是錯的 像我的立場是覺得麥過去131F 09/25 15:24
→ widec: 加上死線快死人了132F 09/25 15:24
→ dragon803: 貢獻很多 但從團隊聲明也可以理解為啥後續不合作133F 09/25 15:24
→ CrossroadMEI: 博人傳也是沿用火影的IP啊 結果「不看博人傳就是我134F 09/25 15:24
→ CrossroadMEI: 的忍道」
推 zxm50191: 不如麥也開幕資 直接自己做一部跟魔2打對台136F 09/25 15:24
推 AmeNe43189: 不是啊，你們口中講得IP實際上就不是握在麥人傑身上137F 09/25 15:24
→ AmeNe43189: 啊
→ AmeNe43189: 不然建議本人去買下來？
→ dragon803: 然後也看看新作會作的如何 但期待也不會過高 畢竟1算是140F 09/25 15:24
→ dragon803: 以過去跟童年來說是經典 但要要求超神真的想太多
→ dragon803: 那我就問 我這種的你會把我算麥粉還官方粉 我覺得我兩
→ t13thbc: 可以可以 少了麥 製作方沒有困擾和壓力 肯定可以如期上映143F 09/25 15:25
→ dragon803: 邊都不是啊(?) 可是現在感覺要吵到分立場就沒必要說144F 09/25 15:25
→ starsheep013: 麥也開募資感覺不錯啊，這次沒有機歪團隊和北七時145F 09/25 15:25
→ starsheep013: 程壓他，他一個人應該就能重振台灣動畫榮光了，我
→ starsheep013: 一定投錢支持
→ zxm50191: 現在已經快轉到如期上映就算成功了嗎 好耶148F 09/25 15:25
→ CrossroadMEI: IP是麥創作的 版權也確實在公司身上 公司要運用當149F 09/25 15:26
→ CrossroadMEI: 然無可厚非 但當初整個故事本來就是麥導的生活背景
→ CrossroadMEI: 創作出來的 沒有麥的加入 不就是博人傳嗎
→ milleniue: 鐵男孩不是還缺錢，開來募資打對台一下152F 09/25 15:27
→ skyofme: 已經收割到這種程度了喔？優秀153F 09/25 15:27
噓 VVinSaber: ？？？？看某些麥粉講話還以為編劇也是麥154F 09/25 15:27
→ VVinSaber: 豆豆原型本人還剛拿完影帝，古狗一下好不好
推 OEC100: 我是認為台灣現在太強調個人精神，沒意識到世界都是打團156F 09/25 15:28
→ OEC100: 隊戰，就算是知名導演也要妥協做刪減
→ AmeNe43189: 靠北我第一次知道IP他創作的，我以為他只是改人設跟158F 09/25 15:29
→ AmeNe43189: 劇情而已
→ AmeNe43189: 喔靠，太神了，沒有麥粉我永遠都不會知道的常識
推 CrossroadMEI: 請問那個原型是在阿嬤倘賣無還是後來的魔法阿嬤？161F 09/25 15:29
推 tn1983: 是 人設 動畫 編劇 配音 都是他一個人的武林162F 09/25 15:32
→ tn1983: 臺灣動畫的先驅
推 CrossroadMEI: 有人不知道這部原劇本是王導的阿嬤倘賣無 後來麥看164F 09/25 15:33
→ CrossroadMEI: 到搖搖頭才重寫過嗎
→ OEC100: 那不重要，真的做事先看你好不好合作166F 09/25 15:35
推 swallow0327: 重寫過是重寫多少？想必您是看著麥大師改稿才知道的167F 09/25 15:36
推 zxm50191: 重寫多少不重要 就問麥是不是改過 有改過就是大師的功勞168F 09/25 15:36
→ swallow0327: 黃黎明萬惡不赦，搶走本作編劇的名號，要不是人已經169F 09/25 15:37
→ swallow0327: 走了，我們肯定抓他出來燒
→ zxm50191: 就算搖頭娃娃搖到失聯 他也是大師171F 09/25 15:37
推 truegod000: 團隊跟麥的合作會有合約嗎 感覺看一下就大概知道責任172F 09/25 15:37
→ truegod000: 在誰了
推 AmeNe43189: 麥批改過得就是他本人的功勞，一定是製作在蹭，罪大174F 09/25 15:38
→ AmeNe43189: 惡極= =
噓 p08171110: 真的不要獻醜176F 09/25 15:38
推 CrossroadMEI: 原本的故事就是祖孫吵架而已 中元節 鬼魂 道士 貓177F 09/25 15:38
→ CrossroadMEI: 狗 搞笑橋段都是後來重寫的好嗎...
→ skyofme: 所以咧？179F 09/25 15:40
推 zxm50191: 那建議把祖孫吵架也刪掉 直接寫成貓狗大戰殭屍先生180F 09/25 15:40
推 swallow0327: 還是CRO就是麥大師本人，不然怎麼連改過哪些橋段這麼181F 09/25 15:40
→ swallow0327: 細節的事都知道
推 Pep5iC05893: https://tenor.com/bqIkr.gif183F 09/25 15:40
→ CrossroadMEI: 有熱心人士願意去找阿嬤倘賣無的原始劇本 證明麥導184F 09/25 15:40
→ CrossroadMEI: 老婆說謊嗎
→ OEC100: 好像很在意功勞是誰的耶，都30年前的事情了，會比現在真186F 09/25 15:42
→ OEC100: 正開工的人重要嗎
→ swallow0327: 現在是麥粉要拉下原編劇黃黎明的編劇稱號耶，證據該188F 09/25 15:42
→ swallow0327: 是你們提吧 :(
推 PatlaborGao2: 從古至今 業主最會的就是叫人照三餐回報進度190F 09/25 15:42
→ CrossroadMEI: 故事被魔改的指控比失聯嚴重吧 王導應該拿得出舊劇191F 09/25 15:43
→ CrossroadMEI: 本打臉麥吧
→ OEC100: 廢話，不回報拿錢就跑的人還少嗎193F 09/25 15:43
→ skyofme: 你要怎麼證明過程中全都是他一個人操刀？194F 09/25 15:43
→ CrossroadMEI: 等於黃是被掛名的 王導這點吞得下去 卻吞不下失聯195F 09/25 15:43
→ CrossroadMEI: 這點？滿有趣的
推 AmeNe43189: 不會啊，失聯不就是為什麼不合作的主因嗎= =197F 09/25 15:44
→ YuriLowell: 秋香就算中了面目全非腳，難道連她的DNA都改變，變得198F 09/25 15:44
→ YuriLowell: 不再是秋香了嗎？
→ OEC100: 錢到位了要找誰不行，但是一定找好合作的優先200F 09/25 15:44
→ skyofme: 我都快以為整部魔法阿嬤是麥人傑獨立製作了201F 09/25 15:45
→ AmeNe43189: 就算業主不叫你，上司也會催吧？說的好像上司不會一202F 09/25 15:45
→ AmeNe43189: 樣
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→ skyofme: 更緊
→ skyofme: 因為不會只是你交件了就直接結案
→ skyofme: 你一個點delay另一邊可能能配合的下一個檔期就不知道跳
→ skyofme: 到哪去了

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