※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-08 11:45:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?
時間 Tue Jul 8 00:40:38 2025
弦理論如果被證明為真
是馬上就能變成大一統理論的理論
因為弦理論針對強弱交互作用力跟電磁力的統一已經接近完成了
只是無法驗證而已
因為客觀而言暫時還無法進行任何驗證
所以很多人認為弦理論本質上只是數學或哲學
而不是物理學
只是弦論真的數學上很完整
這就跳到一個命題
就是數學敘述上的結構完整
就一定代表物理上為真嗎？
很多人認為不一定
甚至認為是弦論本來就只是見人說人話見鬼說鬼話
所以很準是當然的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.96 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2025-07-08 00:40:38
※ 文章代碼(AID): #1eQ_Y8rF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751906440.A.D4F.html
推 : 這個"暫時"是多久？1F 07/08 00:43
→ : 大自然當然要遵守演繹法 所以若數學算式有物理意義2F 07/08 00:44
→ : 那物理學上當然就是真的
→ : 那物理學上當然就只能長成數學那個樣子
數學上結構完整自洽但最後被證明是錯的的理論那麼多→ : 那物理學上當然就是真的
→ : 那物理學上當然就只能長成數學那個樣子
以太理論跟牛頓萬有引力只是最出名的那兩個而已
誰能說弦論是或不是這種東西
→ : 我還以為這裡是八卦板 原來是西洽5F 07/08 00:46
推 : 頗有乙太的fu6F 07/08 01:06
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/08/2025 01:17:39推 : 一個自恰系統注定有些東西無法證偽7F 07/08 01:28
推 : 有錯就再加一個維度8F 07/08 01:54
推 : >若數學算式有物理意義 那物理學上當然就是真的9F 07/08 01:56
→ : ↑你怎麼會有這種想法......
→ : ↑你怎麼會有這種想法......
推 : 因為數學不完備，所以你不能用數學證明弦論是真或假11F 07/08 01:57
推 : 托勒密的天動說大圈包小圈就是完美的數學模型啊12F 07/08 02:13
→ : 因為大圈包小圈本質上只是傅立葉而已
→ : 因為大圈包小圈本質上只是傅立葉而已
推 : 牛頓的萬有引力不是錯的啊，可以直接看成是數學上的一14F 07/08 02:23
→ : 種近似，在一定scale下是準確的。
→ : 種近似，在一定scale下是準確的。
推 : 數學上「結構自恰」就不可能是錯的證明吧16F 07/08 03:09
→ : 如果一個證明是錯的，那就代表你使用的符號、結構和公理
→ : 有問題，違反邏輯學的根本規則
→ : 你頂多說系統內不可證或不完備 如同樓上有人提及的
→ : 詳洽哥德爾第一/第二不完備定理，在蘊含皮亞諾算數公理的
→ : 自身形式系統裡面不可能證明自恰
→ : 如果一個證明是錯的，那就代表你使用的符號、結構和公理
→ : 有問題，違反邏輯學的根本規則
→ : 你頂多說系統內不可證或不完備 如同樓上有人提及的
→ : 詳洽哥德爾第一/第二不完備定理，在蘊含皮亞諾算數公理的
→ : 自身形式系統裡面不可能證明自恰
推 : 蛤萬有引力是錯的喔？可以告訴我這個十幾年沒碰物理的肥22F 07/08 04:21
→ : 宅哪裡錯嗎？
這邊稍微講一下牛頓萬有引力錯在哪→ : 宅哪裡錯嗎？
在廣義相對論之後
牛頓萬有引力「定律」只是巨觀下針對低速運動的極近似而已
在高速跟強重力場都會失準
(描述重力的理論在強重力場失準??)
而且牛頓萬有引力定律有一項預設與事實不符
重力的傳播是瞬間的：我們現在知道重力傳播也受到光速限制
不只是推導出來的結論
我們實際觀察到現象可以驗證此事
而且牛頓描述下的引力跟光速是兩套完全不一樣的無關系統
但我們現在知道這兩件事大有關係
牛頓萬有引力「定律」其實在19世紀就知道有問題
因為水星軌道的進動有部分是牛頓萬有引力定律完全無法解釋的
但當時認為是還有尚未發現的行星在干擾
不過我們後來知道廣義相對論完全能解決這個問題
推 : 原 PO 講的是牛頓力學吧24F 07/08 04:33
→ : 原po拿「騙局」來形容弦論本身本來就不精確25F 07/08 04:39
→ : 可以是騙局的地方是跟人有關的東西
→ : 我是指原原po
→ : 可以是騙局的地方是跟人有關的東西
→ : 我是指原原po
推 : "若理論和現實不符,則修改現實",這個經典又重現了28F 07/08 06:29
推 : 牛頓力學更不可能錯的啊！29F 07/08 08:23
推 : 那肥宅這麼重怎麼沒比較會吸引女生30F 07/08 08:41
→ : 牛頓力學也是要在絕對座標上 也是有條件的31F 07/08 09:36
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/08/2025 09:51:13推 : 維大力？32F 07/08 09:53
→ : 你相信上帝33F 07/08 09:55
→ : 感謝回答34F 07/08 10:07
推 : 水星軌道內的虛構行星後來被star trek借去命名瓦肯星35F 07/08 10:13
推 : 既然無法證偽 就當弦論物理學是偽科學吧36F 07/08 10:20
推 : 不是無法證偽 是「現階段」沒有辦法用實驗否定37F 07/08 10:31
推 : 沒有啊，像真的要在黑洞觀察到霍金輻射，起碼兩三個世紀38F 07/08 10:31
→ : 都不太可能，但是從來沒人敢說這是偽科學
→ : 都不太可能，但是從來沒人敢說這是偽科學
推 : 我還是覺得大自然無論如何都還是要遵守數學 出問題只40F 07/08 11:13
→ : 是因為人類用的數學模型有問題而已 像是牛頓萬有引力
→ : 他就是個有些地方看起來對 但其實有問題的模型 總之錯
→ : 誤的是人類 不是物理跟數學
→ : 是因為人類用的數學模型有問題而已 像是牛頓萬有引力
→ : 他就是個有些地方看起來對 但其實有問題的模型 總之錯
→ : 誤的是人類 不是物理跟數學
推 : 物理模型可以錯(或者說在某些狀況下不夠準)啦44F 07/08 11:14
→ : 數學就真的是不能錯了XD
→ : 數學就真的是不能錯了XD
推 : 牛頓的萬有引力嚴格意義上沒有模型可言，在本質上只是46F 07/08 11:40
→ : 直接描述一個1/r^2的場，很難說有問題更談不上錯，畢竟
→ : 這是純粹表達所觀察到的現象罷了。
→ : 直接描述一個1/r^2的場，很難說有問題更談不上錯，畢竟
→ : 這是純粹表達所觀察到的現象罷了。
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