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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-02 17:15:32
看板 C_Chat
作者 StaticSRB (沒料仔)
標題 [Vtub] Saba對之後能玩一堆遊戲表示興奮
時間 Wed Jul  2 13:24:24 2025


https://www.youtube.com/watch?v=PzcEf5Cmj5c&t

稍早前的百萬慶祝直播

Saba說自己現在有好多遊戲可以玩

像是模擬樂園系列

還有身後現在擺著一堆主機跟實體遊戲片

感覺自己就像在吃buffet

這裡沒有其他人會來搶,終於可以選自己最喜歡的東西了

-

以前不能想玩什麼就玩什麼

真的讓Saba很難受呢

現在自由多了多開心

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.66.217.32 (臺灣)
※ 作者: StaticSRB 2025-07-02 13:24:24
※ 文章代碼(AID): #1ePCAAwP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1751433866.A.E99.html
sakamata: 這就是自由的空氣嗎1F 07/02 13:24
fairymomo: 以前的我 不自由2F 07/02 13:25
anumber: 爛咖3F 07/02 13:25
serding: 爛尾大師4F 07/02 13:25
pan46: 好羨慕5F 07/02 13:25
Wardyal: 爛咖6F 07/02 13:25
ethan0419: 沒壓力了7F 07/02 13:26
p055198: 說不定人家想原神啟動咧8F 07/02 13:26
lyt5566: 又要爛尾了嗎?9F 07/02 13:26
sakamata: 不過企業勢玩遊戲感覺真的挺綁手綁腳,困擾程度不亞於10F 07/02 13:26
murderer2013: 狗屎爛咖11F 07/02 13:26
sakamata: 歌回版權12F 07/02 13:26
andrewyllee: 興奮三分鐘13F 07/02 13:27
inory850628: 這個nimi也講過 甚至可以自由的上mod了14F 07/02 13:27
loverxa: 太好了 終於能看到無壓力的唱歌 開演唱會 玩遊戲了15F 07/02 13:27
q34355997: 翻譯:以前一堆低邊沒人看 還敢跟老娘搶遊戲16F 07/02 13:27
rabbit61677: 個人不是不會被限制,只是不會是版權方優先抓的17F 07/02 13:27
rabbit61677: 這個就跟微軟會抓企業盜版但很少管個人一樣道理
inory850628: Nimi一直都很想直播裝mod的上古519F 07/02 13:27
felixden: 果然是爛咖在搞20F 07/02 13:28
rock30106: 版權的話,我覺得會很多版權方更想要她播吧21F 07/02 13:28
a1216543: 讚 靠著整天臭前公司又可以吸一波反抗軍的人氣22F 07/02 13:29
moritsune: 個人勢沒申請其實也不行吧,只是人家先抓大咖而已23F 07/02 13:29
Beramode: 這算灰色地帶吧 個人如果夠大尾也可能被盯上24F 07/02 13:29
rock30106: 企業勢有時有形象要顧25F 07/02 13:29
KomachiO: 裝了mod的上古5……嗯嗯……26F 07/02 13:29
kobe9527: 是不是在臭27F 07/02 13:30
a125g: 說遊戲可以玩算臭罵 企業勢不就這樣 玩遊戲要有授權 個人28F 07/02 13:30
a125g: 勢不用
minuteC: 其實就很單純 你看起來榨的出錢就會砲你30F 07/02 13:30
Y1999: 個人勢比較會被輕放,只是這種這麼誇張的不好說31F 07/02 13:30
a125g: 每個企業勢都這樣吧32F 07/02 13:30
moritsune: 以這個沒兩天百萬的勢頭來看,沒申請人家可能也會抓33F 07/02 13:30
ringil: 算了吧 每次看她好幾款遊戲都只玩一點就不玩了很痛苦…34F 07/02 13:31
iWatch2: 日本老害連遊戲廠都會吃版權砲了 誰跟你更想要他播35F 07/02 13:31
Qazzwer: 遊戲確實個人勢比較自由一點 裝Mod也不太會被問東問西36F 07/02 13:31
dreackes: 主要是mod 有些遊戲公司對mod很感冒37F 07/02 13:31
pal1231: 沒壓力 超爽der38F 07/02 13:31
cor1os: 能開台就要偷笑的懶鯊 -.-39F 07/02 13:32
money1992922: 日本老害太保守了40F 07/02 13:32
rabbit61677: 所以就是所在立場不同,這也沒辦法的事41F 07/02 13:32
Qoom: asmongold被抓那才需要擔心版權42F 07/02 13:32
Qazzwer: 不過也是灰色地帶 看公司要不要搞你而已43F 07/02 13:32
rabbit61677: 直播授權這東西去告個人,版權方收不了多少錢44F 07/02 13:32
rabbit61677: 效益低還可能形象變差,但同樣的事情對企業開告
rabbit61677: 大部分人反而覺得理所當然,版權方沒沒壓力
rabbit61677: 還能收到更多錢,因為企業就是要背負社會責任
minuteC: 像卡普空是確定不管怎樣都不能裝MOD48F 07/02 13:32
llabswollag: 終於可以擁抱米哈遊了嗎 我好期待49F 07/02 13:32
cor1os: 其實咪醬玩遊戲也差不多的尿性就是50F 07/02 13:32
as3366700: asmongold:很紅會被抓 真假51F 07/02 13:32
a125g: 告企業能爆出很多金幣52F 07/02 13:32
Qoom: 期待傻巴的芭比遊戲直播53F 07/02 13:32
as3366700: 抓個人就是等著被噴啊 任天堂之前想管直接被噴退54F 07/02 13:33
minuteC: 那禿頭都在圖其播 算了吧 那邊就無法地帶55F 07/02 13:33
s9810456: 以她的個性不要爛尾就很好了吧..56F 07/02 13:33
Mizukimaria: 如果有去查過就知道遊戲廠對個人很鬆 大部分不用申請57F 07/02 13:33
as3366700: 圖奇哪裡是無法地帶的 不想被播的可以直接跟圖奇要求58F 07/02 13:33
as3366700: 禁播耶
dwiee: 自由的鯊鯊60F 07/02 13:34
Qoom: 他的遊戲VOD檔有丟YT61F 07/02 13:34
[圖]
Qazzwer: 你不要蠢到裝Mod給官方上臉那種 人家基本都不會理你63F 07/02 13:34
bach8517: 原神 啟動64F 07/02 13:34
minuteC: 斗內哪台不是一堆版權片段65F 07/02 13:34
inory850628: 對mod感冒的公司大多是日企66F 07/02 13:34
fakinsky: 自由67F 07/02 13:34
jpgwarrior86: 永別了,牢籠~68F 07/02 13:35
ghostlywolf: Holo早期被版權砲過 企業勢對這方面的確比較嚴格69F 07/02 13:35
as3366700: 遊戲版權幾乎都是日本企業在管日本企業勢而已70F 07/02 13:35
pickchu22001: 「終於可以自己選了」71F 07/02 13:35
chatoff: 企業重視版權這個也沒什麼好說的吧72F 07/02 13:36
jakai: 他流量這麼大,我覺得版權也會被盯很緊的.....73F 07/02 13:36
Irenicus: 自由 無價74F 07/02 13:36
Tiyara: 我都不曉得不重視版權還可以這麼囂張耶,不愧是75F 07/02 13:36
as3366700: 像FS社不給營利 但是海外發行商是萬代的隨便你開76F 07/02 13:36
JUSTMYSUN: 擺脫束縛 自由了77F 07/02 13:36
sput2004: 美味的自由嘻嘻78F 07/02 13:37
brian040818: 自由個人勢才是主流 誰要進企業勢79F 07/02 13:37
Irenicus: 說錯了吧 先進企業鍍金才是主流80F 07/02 13:39
Irenicus: 直接個人勢出道誰鳥你 4號要出道那個不就最好的案例
lolicon: 紅明顯 可以玩當初被禁玩的muse dash嘍82F 07/02 13:39
aertina: Mod一堆不能用 應該有氣到83F 07/02 13:40
a125g: 他的流量不算大了以歐美來看 歐美千萬直播主才算大流量84F 07/02 13:40
Melville: 狗屎爛咖85F 07/02 13:40
a125g: 千萬訂閱86F 07/02 13:40
EfiwymsiAros: 勾肆欄卡87F 07/02 13:40
tsairay: 老卡就不給用mod啊88F 07/02 13:40
RionMagnus: 終於可以爽玩播他最愛的Muse Dash了嗎89F 07/02 13:41
minuteC: 老卡家的游戲個人勢也不能開MOD就是90F 07/02 13:41
a125g: 這代表企業必須提供其他吸引力了 必須有特別之處才能留住91F 07/02 13:41
a125g: 人 如果有人氣後當個人勢都能做到類似的事情 那就沒有優勢
newcsie68: 沒壓力 想玩就玩93F 07/02 13:42
rabbit61677: 企業的優勢一直都很多吧,你只看直播當然覺得沒差94F 07/02 13:43
hk129900: 氣甚麼 企業容易被版權炮本來就會比較嚴格 有白名單的95F 07/02 13:43
rabbit61677: 你要走商案類型做B2B,個人是很難達成的96F 07/02 13:44
rabbit61677: 像是MLB合作,發行卡片遊戲或觀光大使
rabbit61677: 對這些沒興趣的只想專注直播當然就沒差
S2357828: 齁在遊戲直播限制上是比較嚴沒錯99F 07/02 13:45
brian040818: 有流量就能養活自己了 靠人設箱推根本綁不住人100F 07/02 13:45
isolove19: 聽到熟悉的聲音 我的心靈昇華了101F 07/02 13:45
fire32221: 這部分倒是真的,只論播遊戲,企業勢一定綁手綁腳的102F 07/02 13:45
mc3308321: 有好有壞啦,畢竟個人的話,吃到版權砲或是被私騷就沒103F 07/02 13:46
mc3308321: 有公司出來擋拆
minuteC: 有流量能養活自己怎麼你講起來很簡單的感覺105F 07/02 13:46
Tiyara: 個人勢那麼好做幹嘛還蹭皮106F 07/02 13:47
arceus: 大概就遊戲要先經過內部嚴格審核+取得授權才給玩吧107F 07/02 13:47
mc3308321: 而且yt版權砲不是出名的先斬後奏,AI先隱藏再用真人跟108F 07/02 13:48
mc3308321: 你慢慢談
arceus: 稍有不慎就跟兔的卡帶事件一樣 被抓去上課110F 07/02 13:48
chrisjeremy: Muse Dash是支遊 不授權給Hololive 當然不能玩111F 07/02 13:48
mc3308321: 真的那麼簡單,那些後勤人員就不會過勞了112F 07/02 13:48
minuteC: 上面幾篇才一個被波及然後現在一堆洨都要自己善後的113F 07/02 13:49
gargoyles: freeeeeeedom114F 07/02 13:52
jympin: 呵呵 玩了再說吧115F 07/02 13:53
kaj1983: 可以玩那款被封殺的音遊了嗎?116F 07/02 13:54
pal1231: 想的比做的美好 脫離咖我看還能撐多久117F 07/02 13:54
Amulet1: 這就是自由的味道118F 07/02 13:56
Amulet1: 唱歌也能想唱什麼就唱什麼了
adwn: 那個亞特蘭提斯咧,最後有蓋好嗎120F 07/02 13:56
foolwind: 好多遊戲可以玩 但是都不太想玩ㄟ 呵呵121F 07/02 13:56
ayubabbit: 離職甚麼遊戲都想玩122F 07/02 13:57
Dirgo: 大物個人勢也得自己去談吧,哪能隨便玩.123F 07/02 13:57
ayubabbit: 她現在都直接留檔了 了不起被BAN 再開一個帳號就好?124F 07/02 13:57
aeoleron: 版權倒還好 我覺得她應該比較不喜歡愛斗魯守則厚厚一本125F 07/02 13:58
aeoleron: 而且說實在jp本家根本各種擦邊球 守則都是拿來玩的
aeoleron: 倒是en營運感覺就比較死腦筋
aeoleron: 當初出道沒多久她就已經在開這個玩笑了
Amulet1: 而且人家美國阿爸人法規就是比較自由 啥不重視版權?129F 07/02 13:58
intestine1: 當初不應該加入企業勢的 太委屈了130F 07/02 13:58
tf010714: 覺得她流量大就算是個人勢大概也會被注意吧131F 07/02 13:58
ayubabbit: 真的 委屈她這麼多年了  終於解脫了132F 07/02 13:59
Amulet1: 個人勢哪有啥好談 他人在美國 根本不用理日本那套規矩133F 07/02 13:59
adwn: 個人勢就賭廠商不抓而已吧,真的中版權砲還不是要ban134F 07/02 13:59
aeoleron: En到最近為止都還在講什麼愛斗meeting 感覺就很妙135F 07/02 13:59
DoraB: 以後可以看到鯊鯊玩原鐵絕了嗎!136F 07/02 13:59
ayubabbit: 原神啟動!137F 07/02 13:59
Amulet1: 你看Asmongold整天亂噴一通玩遊戲有人版權砲他嗎138F 07/02 13:59
chatoff: 法規很重視版權 但歐美網紅很不重視版權 不衝突啊139F 07/02 14:00
Annulene: 太過誇飾了吧 你這內文140F 07/02 14:00
ayubabbit: 當年印象有一款遊戲她很愛 結果被支那抗議後141F 07/02 14:00
ayubabbit: 就不能玩了
Annulene: 要不要舉個例 誰跟她搶什麼143F 07/02 14:00
treeson: 不過公司自肅的準則可能會更高144F 07/02 14:00
ayubabbit: 現在可以原神啟動了145F 07/02 14:01
S2357828: 要講的話也是被卡普空砲過才嚴的146F 07/02 14:01
DoraB: 或者是 鯊鯊直接去絕裡面唱妄想天使的大絕BGM 就跟鐵道的C147F 07/02 14:01
DoraB: hevy一樣!
treeson: 個人勢可能只要擔心自己會不會被ban 企業要考慮的還有其149F 07/02 14:01
treeson: 他人會不會也被影響
Amulet1: 實況遊戲除了在日本早就沒版權問題了 尤其海外都是代理151F 07/02 14:02
treeson: 手可能被綁的更緊152F 07/02 14:02
ayubabbit: 以前一堆人都把她賺得錢都搶走了 現在沒人搶了153F 07/02 14:02
Amulet1: 你就看有哪間公司跟代理說不準別人直播營利154F 07/02 14:03
Annulene: saba產業鏈 各種奇文155F 07/02 14:03
Amulet1: FROMSOFT也只能管日本自家而已 海外想直播營利是完全自由156F 07/02 14:04
adwn: YT的規定就有寫啊,直播使用的音樂跟影像要自己先取得授權157F 07/02 14:07
specialcook: 之前有什麼限制 說粗乃158F 07/02 14:07
Lhmstu: 原神啟動159F 07/02 14:08
tcancer: 做自己,好自在160F 07/02 14:08
luna2000sea: 開心161F 07/02 14:14
frank860328: 以前能玩的遊戲那麼多都愛玩不玩 等玩了再說吧162F 07/02 14:14
Hazelburn: 企業勢的優勢 有代言和周邊 榨乾你的錢 還有更多的唱163F 07/02 14:14
luna2000sea: 可以跟男人瘋狂連動了嗎164F 07/02 14:14
Hazelburn: 歌跳舞165F 07/02 14:14
ThreekRoger: 我記得cover是自動走最嚴格的阿 就算廠商不太管他們166F 07/02 14:15
ghostxx: 個人勢當然自由,出事自己負責就好167F 07/02 14:15
ThreekRoger: 也一定要得到同意的回覆才會放行168F 07/02 14:15
webermist: 企業就是太死板了 不要管版權 愛玩就玩愛唱就唱才對169F 07/02 14:16
hk129900: COVER就被炮過啊 還是卡普空 那時候一堆影片下架170F 07/02 14:16
hk129900: 大神澪還被罰自肅1個月 這不是時間久了就當沒發生過
skuderic: 只是看人家要不要計較吧172F 07/02 14:17
ThreekRoger: 對阿 比如你現在想開台打lol大概也不會特地去問riot173F 07/02 14:23
ThreekRoger: 但cover一定會 而且要收到回覆才可以
a22122212: 公司蛋雕175F 07/02 14:24
testwindraja: 自己用海盜OFFICE微軟可能不會理你 , 公司行號試試176F 07/02 14:24
otosukisugi: 他的咖位誰搶得贏他177F 07/02 14:24
LoKingSer: 一離開你齁,什麼壓力都沒了,玩遊戲,好開心:D178F 07/02 14:25
leo255112: 日本公司就這樣吧,綁手綁腳超級官僚179F 07/02 14:26
leo79415: 歐美那堆大咖是有因為玩某某遊戲就被版權砲說要申請嗎?180F 07/02 14:28
SAsong319: 重視版權叫官僚喔,懂了這就是saba粉的想法181F 07/02 14:28
leo79415:  你們是齁看久了腦袋也僵化了是嗎? 日本白癡那套不用拿182F 07/02 14:28
digitai1: 授權本來就是這樣麻煩183F 07/02 14:28
leo79415: 來套用到廣大的實況圈184F 07/02 14:28
digitai1: BZ RIOT UB就有公告通通不用來問 給你玩185F 07/02 14:29
digitai1: 很久以前鯊曾經說想玩瓦爾海姆 也是發信去問 結果開發商
digitai1: 快一年才回復 因為那家也是原本就覺得不用問
testwindraja: 要不要看看老卡禁MH有MOD影片那段期間炮了多少歐美?188F 07/02 14:30
minuteC: 幾十年前臺灣人也覺得想玩遊戲幹嘛買 燒一片來玩就好189F 07/02 14:33
tsubasawolfy: 有些就發行商倒了問不到也說不能玩。像她出道後不190F 07/02 14:33
tsubasawolfy: 久就說想回味童年ps2遊戲 芭比馬術歷險。從2020/12
tsubasawolfy: /09問到2025/4/29終於說不行。what a joke
minuteC: 重視版權被當作白癡行為 只能說 你真行193F 07/02 14:34
tsubasawolfy: 她如果真的開玩老遊戲,這芭比遊戲絕對是第一個玩194F 07/02 14:35
tsubasawolfy: 的。
intela03252: 這串真是讓我驚呆,版權過了一天突然變得不重要了196F 07/02 14:36
jack0204: 實況遊戲就是白名單,有回應才能播,不然兩次就掰了197F 07/02 14:37
tsairay: 這就是信仰的力量198F 07/02 14:37
adwn: 都直播老油條了,取得版權授權這種基本的事也不用提醒了吧199F 07/02 14:37
jack0204: 做事方法不走嚴謹方式,就容易出錯200F 07/02 14:39
digitai1: 就跟任天堂去抓那些模擬器仔還會有人護一樣201F 07/02 14:39
digitai1: 歐美對於使用者權限解釋概念就比較寬
sorajump: 看不過去 就去檢舉很簡單203F 07/02 14:40
SAsong319: saba粉認為去取得授權太綁手綁腳太官僚不狗自由,如果204F 07/02 14:40
SAsong319: 被版權炮是廠商不識相不給saba面子欸
Irenicus: 不是版權不重要 而是她是saba saba願意玩你們的遊戲是廠206F 07/02 14:42
Irenicus: 商應該要謝主隆恩 懂嗎
wingtasy: 官方不想出手而已,被默許當成沒問題,你在鄉間小路騎208F 07/02 14:42
wingtasy: 車不戴安全帽,警察睜一只眼閉一隻眼沒抓你,然後你就跑
wingtasy: 去大馬路說不戴安全帽是可以的,戴安全帽才是白癡行為,
wingtasy: 是這種邏輯嗎
derek625: GU212F 07/02 14:48
a24606: 營運粉崩潰 嘻嘻213F 07/02 14:49
killmax2: 吃滿holo紅利之後再跑出來講這些就有點多了214F 07/02 14:49
civiC8763: GUDA215F 07/02 14:54
vitalis: 個人勢就跟同人社團差不多,灰色地帶216F 07/02 15:01
kira925: 就 真是這種態度的話哪天真被廠商把頻道BANG掉都不意外217F 07/02 15:04
bluecsky: 以他的勢頭 廠商很難不盯上就是了 所以也不是都不用怕218F 07/02 15:06
digitai1: 是真的沒有變個人就隨便219F 07/02 15:08
digitai1: 像總長 她自己後來迷因回也都基本上不開了
digitai1: 就是因為迷因內容 基本上87%都是版權內容
kumafez: 希望可以發版權砲給saba讓他體會大人的美好滋味222F 07/02 15:09
as3366700: 沒 關 系 要這樣 我們好齁寶一定送你下去223F 07/02 15:10
foolwind: BAN掉剛好再開新的身分 挑戰單日訂閱百萬224F 07/02 15:11
no321: 自由的空氣真好225F 07/02 15:14
wingtasy: 個人勢才更應該要謹慎,出事了可沒有公司會幫你打理。226F 07/02 15:15
legenddiy: 那乾脆百萬後再出道 紀錄變負的 超屌 :3227F 07/02 15:15
a8973925: 確實,公司會自ABN藝人加AB稿,個人還是要注意一點228F 07/02 15:16
S2357828: 齁前陣子寶可夢也許可實況了 我猜規定應該有鬆綁一點了229F 07/02 15:20
anony6425021: Saba:我喜歡現在的自己230F 07/02 15:21
jympin: 碰壁幾次就乖了 以前雖然限制一堆 但也被保護的好好的231F 07/02 15:32
gustavvv: 機U打232F 07/02 15:35
A5Watamate: 原神 啟動233F 07/02 15:37
pokeyok: 如果連Holo都拿不到實況許可的話,個人勢不是更難拿嗎234F 07/02 15:37
a22197459: ”小型”的個人勢“可能”根本不會問,因為廠商“通常235F 07/02 15:39
a22197459: ”也不會主動找個人單位麻煩
digitai1: 應該不是拿許可 會跟上面有些人說的非日本授權意識一樣237F 07/02 15:43
digitai1: 問都不問直接播 死了再看看
RanceTsai: 自由的味道239F 07/02 15:46
shellback: 自由 可以玩農場騎馬遊戲了240F 07/02 15:46
S2357828: 企業勢跟個人勢的限制通常也是不一樣就是了241F 07/02 15:47
shellback: 還能玩muse dash242F 07/02 15:47
moon128: 企業勢限制多 正常 這就是自由的味道嗎243F 07/02 15:50
strlen: 現在直播主網路上成千上萬 你怎麼管...當然先找大咖麻煩244F 07/02 15:55
strlen: 但這樣搞風評很差 而且遊戲這麼多 我換遊戲不就好惹 光是
strlen: 一堆indie遊製作組巴不得被大咖欽點 玩不完惹
intela03252: 其實這跟你身處企業還是個人無關,版權一直都存在,247F 07/02 15:58
intela03252: 只是他要不要行使而已
intela03252: 所有的影視作品你購買的都是個人觀賞權,公開播放違
intela03252: 法,電玩也是類似,只要擺上公開平台理論上都要取得
intela03252: 版權方的同意
chrisyeh: 真的都讓他們這樣搞齁也可以只簽偶活約來搞252F 07/02 16:11
Qoom: 所以日本的個人勢V直播前都會先取得遊戲公司的直播許可嗎253F 07/02 16:11
intela03252: 合法流程就是你要取得許可,要不要走這流程是個人選254F 07/02 16:15
intela03252: 擇,會不會被ban也是自己承擔,大概就這樣
intela03252: 但沒取得許可就公開播放肯定是違法的
intela03252: 不是大家都這樣做=合法
ghostlywolf: 現在很多遊戲都會先寫好實況的guideline 個人勢照那258F 07/02 16:22
ghostlywolf: 個規則跑基本上沒太大問題
tsairay: 基本上版權方說了算,所以拿到書面認可很重要啊260F 07/02 16:26
tsairay: 之前齁就發生過一件事,不過是發生在男團身上,所以比較少
tsairay: 人知道,某個齁星在直播某遊戲,已經有先取得許可可以播
tsairay: 後面章節的內容,一般許可是只能播前面的章節
tsairay: 然後該公司老闆逛網路看到,說播得不錯,不過違規,就直接
tsairay: 發版權砲了
tsairay: 雖然說後來有解決,但會有這種事發生你也不能怪齁很神經質
tsairay: 一定要取得書面許可
intela03252: 附帶一提,黑夜君臨雖然全球發行是萬代,但是在FS關268F 07/02 16:30
intela03252: 於直播規定那邊一直停留在2022年,所以這款並沒有在
intela03252: sc白名單上
e2c4o6: 版權的東西也在反觀 笑死271F 07/02 16:30
greg90326: 畢竟你版也不是第一天自助式版權了272F 07/02 16:37
mamamia0419: 企業勢玩遊戲綁手綁腳倒是真的273F 07/02 16:44

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