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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-14 17:00:43
看板 C_Chat
作者 asewgek (asew)
標題 [閒聊] 淺談「血統論」在敘事上的必然性
時間 Mon Jul 14 13:10:00 2025



最近某個知名作品
因為某個本來是白手起家的角色
被證明是某個古代大咖的兒子
又引起一波關於血統論的討論
以下有雷
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就是ONEPIECE裡黑鬍子直接被說是洛克斯的兒子

這邊不談什麼日本文化的階級底蘊
而是要說

如果你不建立「血統論」式的故事架構
長篇故事到最後會很難寫

第一是如果大家都沒什麼血統
那就是角色彼此之間都沒有什麼關係
或是就是單純當下的關係

這在短篇還好
但到了長篇很難寫出什麼有趣的故事

好看的長篇故事
很多都有「發生在故事前的故事」
也就是有一個「長遠以來的問題或狀況」

如果這個「發生在故事前的故事」跟當下的人都沒關係
那這個故事就沒用
沒辦法取得共鳴

也就是故事當下的人勢必要跟過去發生連結
而這個連結 最好寫也最不用太多額外解釋的
就是親子、師徒、血緣、組織


第二則是長篇故事必須要面對的問題是
故事進行到一定程度
大家開始會問故事角色

「為什麼是你？」
為什麼在這個故事的世界裡人這麼多
發生故事的是你？
你跟大家有什麼不同？

「你為什麼特別？」

如果這個解釋很爛或很怪
或是根本不解釋
故事本身很可能會走不下去

而且這個問題不是只問主角
而所有角色有名字的角色都要解決

有些角色當然可以用就是一個路人帶過
但有些角色不行

這時候引入親子、師徒、血緣關係或是組織
又是一個很好很簡便 不用太多篇幅的方法

例如這角色可以這樣 會這樣
是因為他是某某組織的成員
或是他是某某其他角色的誰誰誰

如果一個很厲害的角色跟什麼故事背景完全無關
但是很厲害 而且是完全透過努力白手起家

這種角色不只難跟其他角色互動
要想很多其他情節來讓這角色跟其他角色發生關係
這種角色一多故事就很難寫

然後又會回到前面的問題
當這些白手起家角色跟「發生在故事前的故事」無關
那故事當下又要怎麼「有關」？
在故事要解決「發生在故事前的故事」的問題時
這些角色要怎麼互動？

那當然就是又回到親子、師徒、血緣、組織
尤其是如果是引入角色後才想到的話
這些最不會因為又生一個無關的小故事出來而破壞故事連續性

又或是一開始就設定好但不想揭露
這些關係也最好隱藏等時機到了再說明

但是是不是所有重要角色都要這樣操作
或是操作得如何
還有背景留白
當然也很看創作者的功力

只不過很多人只要看到長篇不可免的開始用這些手法
就開始洗說什麼
「又是血統論」
「又在靠爸」

不是
不然你想看什麼？
完全沒故事背景的角色無理由的大殺四方？
這種劇情才有問題吧

毫無背景的乞丐逆襲有史以來最強的征服王朝
成為皇帝建立東亞霸權這種事
只能發生在現實世界
現實世界的情節是不需要邏輯的
因為事實就是發生了

但創作世界是要劇情邏輯的

所以長篇故事
最後走到血統論
也就是怎麼你爸媽也有名
我爸媽也有名
大家的爸媽都有名
幾乎是必然會發生的狀況

不然你的故事根本很難繼續講下去

不靠爸那就是前世
不要前世又不要靠爸那就是天選之人
但天選之人就是稍一不慎就是龍傲天或耶穌
不過耶穌故事不也是靠爸嗎？？

而我能想到廣受歡迎而沒有變成血統論的長篇作品
我只想到一個
就是寶可夢動畫
從無印到旅途
幾乎都沒有靠爸血統論成分

實屬難得

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.58.96 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2025-07-14 13:10:00
※ 文章代碼(AID): #1eT94gUx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752469802.A.7BB.html
→ ga839429: 哪有那麼複雜 會說黑鬍子血統怎樣的講白就是雲而已1F 07/14 13:12
→ ga839429: 他的血統幾百年前就說很特殊了
→ william456: 比較討厭努力型天才最後鬼轉血統論3F 07/14 13:12
推 ymsc30102: 大木博士的血統:4F 07/14 13:12
推 iovoecu: 你要了解 這寫法行之有年而且常常大賣 噴不噴無所謂的☺5F 07/14 13:12
→ william456: 就像嘲笑其他角色一樣6F 07/14 13:13
推 nowingboy: 櫻木花道 緋村劍心 進藤光 日向翔陽表示...7F 07/14 13:13
→ Israfil: 那也無所謂啊 魯夫在阿拉巴斯坦的所有行為也不是因為他是8F 07/14 13:13
→ ymsc30102: 話說銀魂阿銀也沒血統 也是受歡迎的長篇作品9F 07/14 13:13
→ Israfil: 阿拉巴斯坦的誰 他也一直被對方說這不關你的事 但又如何10F 07/14 13:14
推 iPolo3: 48611F 07/14 13:15
→ Israfil: 一個人想幹什麼事情不一定需要和他的身分背景掛鉤12F 07/14 13:15
推 x2159679: 鬼滅之刃就還好吧13F 07/14 13:15
推 Bugquan: 以前說的是黑鬍子體質特殊，哪有說是血統特殊，體質特殊14F 07/14 13:16
→ Bugquan: 又不一定是因為血統
→ ms0344303: 死亡筆記本有什麼血統嗎16F 07/14 13:16
推 tomalex: (′・ω・‵) 哥 你的防雷空的不夠 要在1~2行17F 07/14 13:17
加了
→ ms0344303: 賭博默示錄呢18F 07/14 13:17
推 kaj1983: 就不會講故事而已，扯一堆19F 07/14 13:17
要這樣說也可
推 Tiyara: 多拉A夢，大雄靠孫子20F 07/14 13:17
推 andy7seven7: 反正要嘛天才要嘛血統，只能這樣寫，不然寫不下去21F 07/14 13:17
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/14/2025 13:18:15
→ ms0344303: 很多非少年類的不是這個框架吧 你是不是講的太空泛了22F 07/14 13:17
推 jouhouya: 死筆算吧，沒他爸的權力他很多資訊根本沒有23F 07/14 13:17
→ jouhouya: 我也覺得主要還是在不會講故事，不用特別替他們平反
推 Bugquan: 齊木也算是另類的特殊血統吧25F 07/14 13:18
→ ms0344303: 少年類的一拳超人也不是啊26F 07/14 13:18
→ ms0344303: ？
→ kinuhata: 血統可以合理送外掛又能當伏筆 當然好用一直用28F 07/14 13:19
→ andy7seven7: 一拳算是天選之人吧29F 07/14 13:19
→ jouhouya: 一拳就是特別在做反套路的，這邊在討論套路你拿反套路的30F 07/14 13:19
→ laugh8562: 日向翔陽？31F 07/14 13:19
推 ayubabbit: 就找不到仇 只好往祖宗十八代找32F 07/14 13:20
→ ga839429: 一拳那種跟有血統有什麼不一樣嗎==33F 07/14 13:20
推 vsepr55: 就血統比較有東西挖啊，一拳的角色背景還真的沒得挖==34F 07/14 13:20
→ ayubabbit: 很8+935F 07/14 13:20
→ HappyPoyo: 一拳就諷刺那些套路的36F 07/14 13:20
→ jouhouya: 而且一拳真要說也有阿，那些能上檯面的英雄有些也有背景37F 07/14 13:21
→ jouhouya: 小傑背後沒有天才博士他能做這些事情嗎
推 gn02118620: 日本就這樣沒辦法39F 07/14 13:21
→ zsp9081a: 小智成為超級真新人，又不會去懷疑跟他可能有大木血統40F 07/14 13:21
→ zsp9081a: 有關，血統論本來就不該成為必然選項吧
→ joy82926: 綠谷?42F 07/14 13:21
→ sezna: 海賊王問題又不是血統論而是後面加入尼卡果實的天命論43F 07/14 13:22
→ jouhouya: 綠谷不就隔空遺傳其他個性了這不算血統？44F 07/14 13:22
推 melzard: 我也覺得是作者的講故事功力問題 你一定要靠血統講故事45F 07/14 13:22
推 andy78328: 我真的很喜歡神龍之謎的河布 明明沒有任何血統 最終確46F 07/14 13:22
→ andy78328: 拿到了勇氣的光輝 而且沒有人會懷疑他
→ melzard: 那世界上還是有很多經典創作並不是靠血統去成為經典的48F 07/14 13:22
推 Bugquan: 綠谷不搞血統反而搞更難看的送七力49F 07/14 13:22
推 gn02118620: 我們看日本最受歡迎的幾個作品 JOJO 七龍珠 獵人 死50F 07/14 13:23
→ gn02118620: 神 火影 幽游白書 哪幾個主角的血統不強的
→ joy82926: 那樣也算血統哦 好吧52F 07/14 13:23
→ ga839429: 現在已經快進到尾田不會講故事的環節了嗎53F 07/14 13:23
推 nowingboy: 覺的綠谷不能算沒有血統耶 他是從別人繼承過來的血統54F 07/14 13:23
→ nowingboy: 啊
→ ms0344303: 你要校園類的少年漫找也是一堆沒有啊 灌高流行8+9 GTO56F 07/14 13:23
→ ms0344303: 只是比較會打架 還是要滑坡到這是龍傲天
→ jouhouya: 如果綠谷是全程靠自己鍛鍊身體+研究透徹所有個性58F 07/14 13:23
→ jouhouya: 那這樣就不算靠血統
推 WLR: 沒有到必要性的程度，像仙俠小說帝霸就主角道心萬古唯一60F 07/14 13:23
→ WLR: 整部主軸也是道心屌打血統
→ jouhouya: 你說綠谷不算的話卡卡西拿別人眼睛也不算了62F 07/14 13:24
推 vsepr55: 現在連奇遇都算血統，那到底要討論啥==63F 07/14 13:24
→ lee27827272: 血統像是雙面刃，他可以拓展很多的篇幅，但也可能讓64F 07/14 13:24
→ lee27827272: 角色的努力失焦，尤其是大長篇問題更加明顯，一個沒
→ melzard: 當然要澄清一下 不是說用血統就不好 只是一個好作品並非66F 07/14 13:24
→ lee27827272: 寫好會讓人覺得前面都白看了67F 07/14 13:24
→ melzard: 一定要用上血統才能成立68F 07/14 13:24
要說不會說故事也行
但死火海三本柱到最後都或多或少弄了血統論進來
而這三套能成為本柱一開始肯定是依靠故事取勝
可能表示不弄血統
作品長了之後真的很難寫
推 mizuzu: 那種一夕之間被咬被附身被寄身被移植的也沒有血統啊69F 07/14 13:24
→ andy7seven7: 海賊的克比不就被吐槽到翻，沒道理只靠努力就能成功70F 07/14 13:24
推 nowingboy: 卡卡西的老爸不是木葉白牙嗎 他本身就繼承優秀血統了吧71F 07/14 13:25
→ sezna: 卡卡西的寫輪眼有很長時間是拖累他的啊72F 07/14 13:25
→ dbfox: 都寫成長篇故事了73F 07/14 13:25
→ dbfox: 主角的特別之處就是一路以來的冒險事蹟
→ dbfox: 引入血統反而沖淡了這些事
推 Landius: 不講血統的就何布跟櫻木,櫻木還有先天運動天賦,何布可是76F 07/14 13:25
→ Landius: 連禁招都碰的
→ kinuhata: 校園類講血統沒用阿 老爸是有錢人難道打架就會比較強?78F 07/14 13:25
→ melzard: 克比被吐我覺得主要是他升級速度太快79F 07/14 13:25
推 waterQAQ: 反正不是血統 就是奇遇 不然就是天賦 選一個來講而已80F 07/14 13:25
→ ga839429: 卡卡西是天才中的天才 這不算血統嗎？81F 07/14 13:25
→ ilikeroc: 最大的問題是如果你要血統輪 至少前期就要有點伏筆吧82F 07/14 13:25
→ scott032: 乞丐和尚當主角一統天下的故事誰要看啊83F 07/14 13:25
→ melzard: 他讓CP9那群看起來跟凡夫沒兩樣84F 07/14 13:26
→ ilikeroc: 很多感覺都是畫著畫著才突然加的85F 07/14 13:26
→ ga839429: 克比也是遇到貴人那一路的阿86F 07/14 13:26
推 ymsc30102: 老爸是勇次郎那打架就會比較強87F 07/14 13:26
→ GAOTT: 只有我看出來原po在說什麼嗎88F 07/14 13:26
→ scott032: 其實要用血統就是作者懶得想劇情而已89F 07/14 13:26
→ andy7seven7: 我的意思是不靠天賦跟血統，很難回答說，為什麼只有90F 07/14 13:26
→ andy7seven7: 你成功
→ GAOTT: 原po的意思是反著的 因為卡普.多拉格和魯夫有關係 大家才92F 07/14 13:27
推 iovoecu: 好不好看見仁見智但畫到現在還大賣無疑是會說故事那邊☺93F 07/14 13:27
→ GAOTT: 會關注卡普跟多拉格94F 07/14 13:27
※ 編輯: asewgek (39.12.58.96 臺灣), 07/14/2025 13:27:41
推 waterQAQ: 因為運氣 被作者選中了95F 07/14 13:27
推 Bugquan: 卡卡西雖然老爸厲害，但是沒有血繼限界，或是豬鹿蝶那種96F 07/14 13:27
→ Bugquan: 特殊的忍術
→ GAOTT: 並不是魯夫靠血緣 以讀者來說 卡普跟多拉格才是靠血緣的98F 07/14 13:27
→ ga839429: 要伏筆 黑鬍子身體異形的伏筆都鋪了多久了99F 07/14 13:27
→ ga839429: 起碼是尼卡的10倍時間
推 kaj1983: 還有一種就是觀眾愛看吧，大家代入主角就是想變成不凡的101F 07/14 13:27
→ kaj1983: 人，如果還是個普通人就不好代
→ mouscat: 血統可以為「憑什麼是他」提供簡單的合理性 沒血統靠 後103F 07/14 13:28
→ mouscat: 期戰力通膨的時候主角如果持續展現異常的強大 要純用敘
→ mouscat: 事手法去圓會越來越難
→ GAOTT: 今天卡普的孫子不是魯夫 誰理他 就一個海軍英雄而已106F 07/14 13:28
→ GAOTT: 是因為那些人跟主角有關聯 大家才會注意那些人
→ mouscat: 另外就是 實際上大家就是喜歡高貴不凡出生的英雄108F 07/14 13:28
推 Shedoesnt: 鋼鍊的故事跟血統好像就沒太大關係？109F 07/14 13:28
噓 a25785885: 血統論就是懶惰沒文采 攀親帶故人設複製貼上 畢竟大多110F 07/14 13:29
→ a25785885: 作品的鋪陳是流水帳跟虐菜 寫不好不如用血統論蓋上去
→ a25785885: 但可不是大家都這樣 爛就不要牽拖
→ GAOTT: 比如4代 如果他不是鳴人老背 後面說不定根本沒啥戲分113F 07/14 13:29
→ ga839429: 卡卡西直接跟你說他是最頂的天才 你覺得這比設定豬鹿蝶114F 07/14 13:29
→ ga839429: 那種二流家族後人還好嗎
→ GAOTT: 比如釘哥 如果她不是跟虎杖同班 而是別的高專學生116F 07/14 13:30
→ mouscat: 敘事建構7分 血統種族設定3分 可以說類似這樣的王道主角117F 07/14 13:30
→ mouscat: 架構公式確實有效吧
→ sezna: 火影的話還是有血統更實在啦119F 07/14 13:30
→ sezna: 應該說有血繼神力的血統
→ GAOTT: 你想讓一個角色最快速跟讀者建立連結的方法就是讓他跟主角121F 07/14 13:30
→ GAOTT: 有關係 不管是同班還是血緣
→ scott032: 像活俠的趙活從沒有因為姓趙有好處過，也有人想拿這個123F 07/14 13:31
→ scott032: 說他是皇帝後代
→ Bugquan: 血統還是得看寫的好不好，例如說卡卡西，你可以說他天生125F 07/14 13:31
→ Bugquan: 起點就是比別人高，故事也好寫一點
→ GAOTT: 你要先關心一個角色 才會藉由那個角色去關心其他角色127F 07/14 13:31
→ a25785885: 比血統論更屌的是性癖 常見在手遊上 人設一堆莫名其妙128F 07/14 13:31
→ a25785885: 的 也沒啥敘述 反正奶子臉蛋聲優帶出來 就有人買單了
→ sezna: 後面人人都毀天滅地時 卡卡西要靠帶土的神抽才能當輔助130F 07/14 13:31
→ GAOTT: 通常讀者第一個關心的角色是主角131F 07/14 13:31
推 shasen1236: 要講血統沒問題，不要一開始說自己多努力後面才說沒132F 07/14 13:31
→ shasen1236: 有啦我爸是XXX，一拳開頭就明確知道他的力量不是靠鍛
→ shasen1236: 鍊來的
推 mouscat: 鋼煉血統不論 靠爸是有的135F 07/14 13:31
推 CCNK: 有特殊能力就很好發揮了136F 07/14 13:32
→ GAOTT: 五條不管多帥 如果他是關西高專的老師 那出場畫面砍半137F 07/14 13:32
→ jouhouya: 血統也有一點吧，他爸不夠聰明可沒辦法從小人那邊學煉金138F 07/14 13:32
→ GAOTT: 人氣不會比現在高139F 07/14 13:32
→ jouhouya: 老爸的基因+幾百年蒐集來的書本140F 07/14 13:33
→ ga839429: 不接受血統 不接受奇遇 能接受萬裡挑一的天才141F 07/14 13:33
→ sezna: 咒術的話關西那幾個芥見只喜歡東堂吧...142F 07/14 13:33
推 RockZelda: 這時候就拿出血統論的經典作用案例，Jojo系列143F 07/14 13:33
→ RockZelda: Jojo中的血統沒有給人什麼開掛的感覺，更多是讓後面
→ RockZelda: 主角扯進父輩還有祖先的糾葛中
推 OrangePest: 血統論就符合人類最原始樸素的價值觀啊 拿人類最古老146F 07/14 13:34
→ OrangePest: 的故事模板之一王子復仇記來說就好 一樣是篡奪王位憑
→ OrangePest: 什麼你是義 他人就是不義 憑什麼你奪回王位後你就是個
→ OrangePest: 英明神武愛民如子的賢君 篡位者一定是個無道昏君 憑什
推 desti23: 這不是對岸近年網文很常在吵的東西嗎150F 07/14 13:34
→ OrangePest: 麼各路英雄好漢乃至於天地神明都自動站在你這邊 只要151F 07/14 13:34
→ OrangePest: 把血統搬出來一切都會變得理所當然 因為你天生就是那
→ OrangePest: 個秋森萬
推 ohmylove347: 努力論問題在無聊毫無伏筆鋪陳乾的要死154F 07/14 13:34
→ sezna: 努力論放主角身上很難寫155F 07/14 13:35
→ max83111: 要解釋為什麼是你也只有兩種說法 一種我有血統背景之類156F 07/14 13:36
→ max83111: 的 另一種直接阿我就秋森萬  本質上都差不多就是了
→ a25785885: jojo有解釋過 是人氣問題 讓2喬3喬返場炒氣氛 跟一般158F 07/14 13:36
→ a25785885: 血統的用法不一樣
→ kinuhata: 努力論的問題就是它沒辦法彰顯獨特性 如果有個路人A跟主160F 07/14 13:36
推 mouscat: 所以我覺得血統佔2-3成是可以的 用來簡單合理化主角的能161F 07/14 13:37
→ mouscat: 力宿命目的 自己奮鬥拼搏也還有7-8成 就很能令人接受
→ kinuhata: 角一樣努力 結果最後卻是主角當了救世英雄 那鐵定會有人163F 07/14 13:37
→ a25785885: 講錯 是二橋跟城太郎164F 07/14 13:37
推 RINPE: 笑了 要不要直接貼個圖來防雷 手機版還是看得到165F 07/14 13:37
→ kinuhata: 問為什麼路人A當不了 主角卻可以166F 07/14 13:37
推 jouhouya: 你說的不就我討厭SAO的理由嗎，為什麼他可以（167F 07/14 13:38
→ sezna: 我英就是這樣，作者寫出個通形，綠谷整天被嘲。168F 07/14 13:38
→ jouhouya: 百萬就是靠努力把爛能力練好的，但她沒被作者選上ㄏㄏ169F 07/14 13:39
推 Bugquan: 綠谷得怪作者啊，前期做筆記，後期作者懶的寫直接送七力170F 07/14 13:40
→ ga839429: 綠谷走的是典型的天命論 魔王就只有他能打171F 07/14 13:40
推 adk147852: 吹努力就會遇到 天才跟凡人努力的差距了172F 07/14 13:40
推 RockZelda: 不過話說回來，有血統論是「母親」那方的設定嗎？173F 07/14 13:40
→ RockZelda: 前面舉例幾乎都是父子關係
→ ga839429: 不就鳴人175F 07/14 13:41
→ sezna: 鳴人阿176F 07/14 13:41
推 vsepr55: 反正不是走在路上被蜘蛛咬就是我老爸是177F 07/14 13:42
→ jouhouya: 鳴人：???178F 07/14 13:42
→ vsepr55: 不懂跟作者的能力有什麼關係==179F 07/14 13:42
→ sezna: 四代目反而沒有血繼吧。180F 07/14 13:42
推 kenkenken31: 朱八八中槍181F 07/14 13:42
推 WLR: 鳴人掛兩層，一個是媽媽，一個是命運之子的○○大隔世182F 07/14 13:43
推 johnny3: 可是海賊不一定要血統啊 吃果實就有能力 設定很自由183F 07/14 13:43
推 RockZelda: 鳴人大家好像常說是四代火影之子，不是「九品之子」耶184F 07/14 13:43
→ ga839429: 鳴人就超級掛狗 血統奇遇天命全都給他了185F 07/14 13:44
推 chuckni: 血統論會出現是對一種套路的質疑，但實際上常常出現的套186F 07/14 13:44
→ chuckni: 路多了去了只是這次拉這個出來噴而已
→ RockZelda: 雖然劇情上來說，鳴人查克拉確實源自於母親的漩渦家188F 07/14 13:44
推 max60209: 燎原火不知道算不算 雖然他有天生技能189F 07/14 13:44
推 RoChing: 推，第一個角度滿有道理的，血統即使沒有實質幫助，但在190F 07/14 13:44
→ RoChing: 故事上可以直接讓很久以前的角色和現在的角色產生連結
推 MarchelKaton: 因為人們很難接受英雄的父母是無名小卒或路人啊192F 07/14 13:44
推 shasen1236: 當血統凌駕一切的時候故事就會無趣，火影演到後面凡193F 07/14 13:45
→ shasen1236: 人根本不可能跟神對抗，靠偷襲、暗殺、圍捕都沒用，
→ shasen1236: 間接證明班跟蛇叔才是正確的，沒靠血統木葉根本撐不
→ shasen1236: 過幾年
推 ymsc30102: 海格的血統是在媽媽那邊197F 07/14 13:45
→ RockZelda: 真要這樣說的話，一護血統論也是父母都有吧198F 07/14 13:45
→ dreamnook2: = =感覺已經擴張成天選命定論了199F 07/14 13:45
→ chuckni: 火影會被拉出來就是因為當初真的沒寫好bug 一堆啊200F 07/14 13:45
推 iovoecu: 與其說能力 不如說血統解決了許多問題 並且作者可以把力201F 07/14 13:45
→ iovoecu: 氣放在別的地方☺
→ shasen1236: Jojo就算究極生物再無敵，在大自然面前仍然渺小，也203F 07/14 13:46
→ shasen1236: 會敗給熟用環境的人類
推 CKRO: 耶穌也靠爸……205F 07/14 13:46
推 newage5566: 怪怪守護神，夏目友人帳都是母方血統論206F 07/14 13:47
推 WLR: 也是有別種寫法，主角菜鳥後續寫祖上攀關係，主角老祖他自己207F 07/14 13:47
推 adwn: 一拳裡的琦玉家人根本沒登場吧，很難講有沒有血統208F 07/14 13:47
→ ga839429: 這次黑鬍子完全就莫名其妙 他能吃兩個果實15年前就說了209F 07/14 13:47
→ ga839429: 噴這個不如繼續噴幾乎沒有伏筆的尼卡
推 mouscat: 一護某些意義上算是最方便的寫法 前面要合理死神才能就211F 07/14 13:47
→ mouscat: 讓他靠個爸 後面要跟滅卻師扯上關係就靠媽 雖然我是相信
→ mouscat: 一護的設定是一開始就決定了啦
→ WLR: 就是第一因，什麼因果都是他種下的，是別人跟他攀關係214F 07/14 13:47
→ AmeNe43189: 血統就是拿來深挖背景用的，除非你故事不需要跨級跟215F 07/14 13:49
→ AmeNe43189: 其他老人打，不然遲早都會演到父母輩乃至爺爺曾爺爺
→ AmeNe43189: 輩
→ AmeNe43189: 啊怎麼樣把故事寫好是作者的事，不是直接把錯誤歸咎
→ AmeNe43189: 一個設定上
→ AmeNe43189: 說穿了，那麼多套路為什麼會有一個固定公式受人喜歡
→ AmeNe43189: ？因為作者的文筆把這些設定巧妙的配合了
→ AmeNe43189: 不然你看大綱就懂的話看什麼作品
推 Bugquan: 一護老爸是死神和虛的力量肯定是提前相好的，至於完現術223F 07/14 13:49
→ Bugquan: 和滅卻師那就不好說了
→ mouscat: 耶穌靠爸等於靠自己啊（？225F 07/14 13:49
推 Yourmotherla: 一開始的悟空超勵志，直到編劇腦殘把巴達克定為超226F 07/14 13:49
→ Yourmotherla: 級賽亞人，直接降低了悟空的魅力
推 adwn: 光速蒙面俠主角瀨那的父母是真的小市民沒血統228F 07/14 13:50
推 RockZelda: 也就是説，血統論其實可以用不只一次229F 07/14 13:51
→ RockZelda: 父親那邊、母親那邊、再上去祖先誰誰誰…
→ RockZelda: 都沒梗的話，就換成前世宿命之類的w
推 Rekkuuza: 鋼鍊有點血統關係 但付出的代價足夠大  設定就吸引人232F 07/14 13:51
推 RockZelda: （鳴人：不就我？）233F 07/14 13:51
→ A5Watamate: 現在讀者想看的是「我」大殺四方234F 07/14 13:52
→ max83111: 為什麼往往是長篇後才跑出血統背景設定就是因為是加蓋235F 07/14 13:52
→ max83111: 的阿 時間久了故事規模變大了事件多了才開始得找補丁打
→ zizc06719: 就寫的爛還怕人說喔237F 07/14 13:52
→ Rekkuuza: 低成本或過少代價獲得能力 故事性就會少很多238F 07/14 13:53
→ A5Watamate: 就像大家想選的是一個政治素人而不是誰的兒子當市長239F 07/14 13:53
推 mouscat: 現在灌能力不都用卡車代替血統 問你喜歡哪個爸240F 07/14 13:54
→ mouscat: *吧
推 asphodelux: 你說的是站在作者的角度 在產出相同品質下用最少的成242F 07/14 13:56
→ asphodelux: 本去架構故事 但站在讀者的角度 要的是娛樂性、意外性
→ asphodelux: 、故事性、戲劇性 而不是換湯不換藥
推 shanjie: 黃金神威吧   除了極少數人有血緣關係245F 07/14 13:57
推 brian040818: 海賊王都有啦 最惡世代有幾個白手起家的 篇章用完就246F 07/14 14:01
→ brian040818: 下去了 有血統的會自帶黑頁+進主線
→ hamayuu: 真要意外性嗎，綠谷那個莫名其妙的送七力不就被噴爛了248F 07/14 14:03
→ hamayuu: 海賊克比也是突然就屌起來了、評價似乎不太行
推 vsepr55: 理論也不重要，觀眾本來就很雙標，只是想找理論站在高地250F 07/14 14:04
→ keyman616: 單純就是這類作者不會說故事而已,用血統比較好開外掛251F 07/14 14:04
→ vsepr55: 一邊噴別人不努力就很強一邊一拳超人好棒棒的人也有252F 07/14 14:04
→ keyman616: 活俠傳武林傳奇路線就很會說故事253F 07/14 14:04
→ ga839429: 鳥熊>>尾田 懂了254F 07/14 14:06
→ hamayuu: 趙活也有外掛啊，輪迴耶255F 07/14 14:07
→ hamayuu: 被上位存在眷顧比血統論好到哪去嗎= =
推 BeAFreedom: 以某些人標準 所有神話都是糞作 哪個不是炎黃子孫 宙257F 07/14 14:09
→ BeAFreedom: 斯之子 差低
推 iovoecu: 我還是覺得淨挑缺點無視優點來評斷說故事的能力不太好☺259F 07/14 14:10
→ starsheep013: 不就作者凹不下去，不然藍色監獄的球怒症主角，老260F 07/14 14:12
→ starsheep013: 爸有踢過世界杯嗎？
→ npc776: 不需要阿 明明沒血統的也一大把262F 07/14 14:13
噓 Shalone: 看太少263F 07/14 14:13
→ hamayuu: 我是覺得沒啥啊，古代成功當皇帝都要給自己寫出生天將祥264F 07/14 14:14
→ hamayuu: 瑞呢
推 twic: 櫻木花道沒血統但幾乎是天才+體能怪物266F 07/14 14:15
→ daniel50506: 完全不同意 洛克斯跟黑鬍子都已經有血有肉了 連在一267F 07/14 14:15
→ daniel50506: 起沒意思
→ npc776: 隨便亂點幾個 兇真 C8763 維爾莉特 阿姆羅 沒血統一樣找的269F 07/14 14:15
→ npc776: 到一堆理由給能力 你只是抓著最方便的法門在那當通例
→ hamayuu: 阿姆羅老爸研發的，你說沒點優勢嗎？271F 07/14 14:16
推 intela03252: 拿阿姆羅來舉例挺奇怪的，他是天生神力，強得比血統272F 07/14 14:17
→ intela03252: 還沒道理
→ npc776: 那乾血統屁事 還不就得靠他本來就是個機械宅274F 07/14 14:17
→ hamayuu: 有人說靠關係也是血統論啊275F 07/14 14:18
推 intela03252: 說到底血統這問題根本不是關鍵，好的作品不會因為血276F 07/14 14:19
→ intela03252: 統變爛，也不會因為沒有血統論就讓一個爛作品突然變
→ intela03252: 好
→ intela03252: 這種討論是沒意義的
→ c24253994: 你別說皇帝們真的還都是靠朋友和親戚280F 07/14 14:20
→ aass173656: 只能扯上親子、師徒這些，其實才證明了不會說故事吧281F 07/14 14:22
→ aass173656: ….
→ c24253994: 好的作品是讓主角有心路歷程改變，就像黑崎一護他哪知283F 07/14 14:22
→ c24253994: 道自己是三界神子？前面還不是為了跟上前輩的實力拼命
→ LipaCat5566: 隔壁幾萬章十年連載長篇也很多沒血統的啊285F 07/14 14:22
→ c24253994: 修煉？286F 07/14 14:22
→ AmeNe43189: 皇帝需要合理並且強化自己統治的正統性，不然哪來這287F 07/14 14:22
→ AmeNe43189: 麼多真龍天子轉世還什麼紫微星降生
→ AmeNe43189: 越是凸顯自己的不凡，成就結合才越容易深得人心
→ LipaCat5566: 海賊是突然所有人都有血統很怪 感覺就天降後設290F 07/14 14:23
→ aass173656: 想不到怎麼開掛就插個粗暴設定291F 07/14 14:23
推 KOKEY: 簡單解釋為什麼主角努力的天花板那麼高，別人努力一樣被打292F 07/14 14:24
→ KOKEY: 成渣渣
→ hamayuu: 所以用血統合理有問題嗎= =294F 07/14 14:25
推 c24253994: 海賊王的缺點是後期血統論連沒在看的人都看得出來是硬295F 07/14 14:26
→ c24253994: 要加的設定
→ chuckni: 這本來就沒問題，針對作品就好了，血統只是手段，沒寫好297F 07/14 14:26
→ chuckni: 你直接噴沒寫好就好不要掛一個因為血統論所以爛偷渡就是
推 LipaCat5566: 又很剛好都是主要人物有個非凡老爸老母 連肉球果實都299F 07/14 14:27
→ LipaCat5566: 超級buff  自然系從最強變路邊一條
→ c24253994: 尾田榮一郎的福餅埋得比酒保帶人還要爛301F 07/14 14:28
→ LipaCat5566: 魯夫之後要戰鬥力加強再塞一個老媽是伊姆都不意外302F 07/14 14:31
→ z635066: 抽籤勇者，有事靠老婆303F 07/14 14:32
推 Tencc: 靠爸的設定真的很爛304F 07/14 14:32
→ z635066: 只是作者懶惰而已，反正這樣就能賣你幹麻要求這麼多，讀305F 07/14 14:32
推 P2: 可是黑鬍子保底也D之一族306F 07/14 14:32
→ z635066: 者都是受過良好訓練的307F 07/14 14:32
→ Tencc: 好的故事不一定要跟過去有甚麼連結308F 07/14 14:33
→ z635066: 說到靠老婆，旋風管家也算不靠血統阿309F 07/14 14:33
→ Tencc: 會需要這種連結的都是障眼法,掩蓋自己寫不出好故事而已310F 07/14 14:33
→ z635066: 不知道零之使魔在你們眼裡算哪邊311F 07/14 14:34
→ z635066: 鎌池河馬的禁書系列、多位作者攜手的神曲奏界系列，都是
→ z635066: 背景龐大各自角色有自己背景，但沒幾個人能靠爸
→ z635066: 其實很多，但都不夠速食，海賊王這種敘事方式優秀的點在
→ z635066: 你從700話開始看也無所謂
推 twic: 熱門作一堆有血統的哪有差，海賊是一直追加設定很煩 不一樣316F 07/14 14:38
推 e2c4o6: 對啊 為什麼一定要有 琦玉還不是直接變強317F 07/14 14:39
→ A5Watamate: 一拳也是神賜之力吧 只是他本人認為是鍛鍊得來的318F 07/14 14:41
→ z635066: 要講英雄還有我英阿，順序先是綠先展示熱誠才是all might319F 07/14 14:43
→ z635066: 選他，還是接棒這種也不行
→ z635066: 禁書三大男主總不會都不行吧？
→ twic: 只要寫得好或有趣，血統就加分，最近的鋼彈GQ一堆人從頭到322F 07/14 14:45
→ twic: 尾都在猜角色血統和舊作的連結
→ h75311418: 血統跟需要努力也不衝突呀324F 07/14 14:46
→ twic: 某些時候揭露是路人nobody，戲劇張力就少了325F 07/14 14:47
→ LipaCat5566: 我英後面塞了更適合綠谷的傳承者 綠谷存在意義不明326F 07/14 14:47
→ buffalobill: 朱元璋是朱熹的後代吧，至少當了皇帝之後就是了327F 07/14 14:47
→ zxcz1471: 減少"重複解釋"設定 直接推血統 觀眾心中就會不解釋知道328F 07/14 14:47
→ buffalobill: 就像豐臣秀吉也不是老百姓出身，他是平家後裔啊！329F 07/14 14:49
→ h75311418: 就只是給掛的手段解釋而已寫的好不好的差別跟因為血統330F 07/14 14:49
→ h75311418: 爛沒直接關係
噓 rogerlarger: 血統沒必然啊 韋小寶連爸爸是誰都不知道，不影響鹿332F 07/14 15:00
→ rogerlarger: 鼎記是一本好小說
噓 tony332976: 爛就爛334F 07/14 15:01
推 wl3532: 王者天下的信也是大長篇啊 他就沒血統335F 07/14 15:01
→ eattheapple: 沒有血統就不會寫？索隆：娜美：喬巴：336F 07/14 15:04
→ rogerlarger: 戰國權兵衛，好漫畫，主角仙石權兵衛也沒血統337F 07/14 15:04
→ starsheep013: 索隆有血統了，我認真認為娜美遲早也有338F 07/14 15:06
噓 INIKS: 滿眼日系故事，當然滿眼必然性339F 07/14 15:08
→ INIKS: 一顆金丹吞入腹，我命由我不由天
→ jay920314: 沒有足夠前文鋪陳只能算低級手段341F 07/14 15:09
推 twic: 哈利波特、魔戒、星戰、漫威DC一堆血統啊不只日系342F 07/14 15:11
推 Yuiwa1996: 少講了關鍵一點：是「連載壓力下」敘事上的必然性343F 07/14 15:12
→ auva: 日本作家的通病 幾乎沒一部長壽作品繞得開 掰到後面掰不下去344F 07/14 15:13
→ auva: 就只能扯無法逆轉的血統
推 holyhelm: 說「必然性」就不必了吧346F 07/14 15:15
→ holyhelm: 寫腳色老爸不是問題 問題是日漫很愛寫老爸是多屌多屌
推 comicreader: 只是像騙人布老爸耶穌布是紅髮那邊的幹部拉抬腳色348F 07/14 15:17
→ druu: 套個血統講故事比較簡單349F 07/14 15:17
→ comicreader: 地位用的作法，不過在推動故事方面根本沒啥作用350F 07/14 15:18
→ h75311418: 這種論調很多耶血統很排斥就很熱門呀351F 07/14 15:26
推 orange077: 我覺得血統不是不行 但要能說服為啥老爸這麼屌兒子卻352F 07/14 15:30
→ orange077: 要白手起家
推 fudick: 拼爹王 血統王354F 07/14 15:36
推 g27834618: 海賊王現在就沒家產拼不了四皇啊 感覺巴其肯定又是哪355F 07/14 15:42
→ g27834618: 個大咖的兒子了
推 holyhelm: 海賊王非靠爸的最後希望剩下巴其了....吧 克比那個純靠357F 07/14 15:52
→ holyhelm: 虎的不算的話
→ osterlen: 海賊王一堆用收養不用，非要讓人靠爸359F 07/14 15:55
→ maxsho: 不用期望太多， 克比跟巴其八成也有血統360F 07/14 15:55
推 Snomuku: 銀時 高杉 桂師承同門361F 07/14 15:57
→ Snomuku: 血統靠爸鋼鍊寫的好呀 有多少血糖背多少代價責任
→ Snomuku: 血統
推 ToTo0305: 少年漫套路 火影 死神 鋼鍊 誰後面不是靠老爸？364F 07/14 16:09
推 Akitsushima: 因為你講血統只要加100個字，然後你要講個故事可能要365F 07/14 16:11
→ Akitsushima: 多個10萬字。
→ nisioisin: 現在血統=背景了嗎？ 好好笑367F 07/14 16:13
推 holyhelm: 靠杯 血糖XD 是阿銀嗎368F 07/14 16:13
→ nisioisin: 可以描寫的背景那麼多種 硬是要血統369F 07/14 16:13
推 TsworldG: 主角的特別哪需要血統，那請問如果沒有人天生厲害，那370F 07/14 16:14
→ TsworldG: 主角的祖先是什麼時候開始這麼屌，要追朔到什麼時候才
→ TsworldG: 有「屌一代」？
→ nisioisin: 然後把好好描寫背景的跟無腦血統的歸到一類 好喔373F 07/14 16:19
→ SherlockFOX: 鋼鍊老爸做的事 最後誰來完成其實不用是主角 要算不374F 07/14 16:22
→ SherlockFOX: 靠霍恩海姆但不靠爸 第一神拳 光速蒙面俠不靠血統 也
→ SherlockFOX: 不怎麼天選 鬼滅也不靠爸 硬要說火之神樂改成是其他
→ SherlockFOX: 人學的舞 再跳給主角看也行
→ nrchaos: 對岸很喜歡嘴日本血統論,但是自己也只能搞系統那些金手指378F 07/14 16:27
→ nrchaos: 來代替,而且他們沒外掛的作品也在搞血統論
→ Fino5566: 爛就爛380F 07/14 16:31
→ Fino5566: 你會問主角憑甚麼屌 你就不會問這血統為什麼屌？
→ storyo11413: 血統只是你作者偷懶可以直接套用現有腳色的背景382F 07/14 16:33
→ storyo11413: 只要作者肯用心描寫新角色 血統就不是必要的
→ storyo11413: 至於主角為何特別 推血統也只是把問題推給父母不是解
→ storyo11413: 父母特別在哪 作者就懶的解釋
推 wingthink: 問題是 洛克斯的血統為什麼特別呢？386F 07/14 16:36
→ Fino5566: 血統只有在要寫宿命論的時候比較好用而已387F 07/14 16:37
→ SherlockFOX: 突然塞一個血統或是老爸 就像瀨那辛苦橫跨美國練成鬼388F 07/14 16:38
→ SherlockFOX: 影 結果最後打帝黑的時候說老爸其實是前世界踢踏舞王
→ SherlockFOX:  所以突然覺醒跑出迷幻多重鬼影一樣
推 a36772004: 無職轉生：391F 07/14 16:40
噓 hotbread: 這篇錯得離譜 書讀少就不要來丟人現眼了 太多不依靠血392F 07/14 16:47
→ hotbread: 統論寫得極其精彩的作品 就說死亡筆記本 男主警察家庭
→ hotbread: 出身稱不上血統論吧
推 GAOTT: 樓上 這你就錯了 如果要比的話 當然是看歷史排名榜前十395F 07/14 16:52
→ GAOTT: 創作的體量太大了 影視 動畫 漫畫 小說 這些極其精彩的
→ GAOTT: 作品沒有上萬也有上千 要找出上百沒血統論的不難
→ GAOTT: 所以如果單看漫畫的排行榜前十的話

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