※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-14 18:55:00
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 戰略遊戲有隨機性是好事嗎?
時間 Mon Jul 14 16:19:39 2025
最近在steam上買了聖劍同盟來回味下
一款當年出在gba上的戰旗策略遊戲
不過設計中有大量的隨機要素，常常為了凹結果不斷回溯
例如遊戲中攻擊方能對防守方發動突擊
有一定機率可以爆擊讓對方隊長昏厥，大幅降低部隊作戰能力
還有每場戰役結束會根據表現給mvp額外加能力值
但加的能力是隨機的等等
重製版有內建回溯還算方便
可是當年可能被爆擊一下就要重開機了，想想就麻煩
仔細想想還真是糟糕的設計，大家認為戰略遊戲該放隨機要素嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.188.4 (臺灣)
※ 作者: ppgame 2025-07-14 16:19:39
※ 文章代碼(AID): #1eTBsUcE (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752481182.A.98E.html
推 : 隨機性輸出VS隨機性輸入可以了解一下1F 07/14 16:20
→ : 當然 不然玩法和流程很容易固定僵化2F 07/14 16:21
推 : 可以啊，不要太離譜就好3F 07/14 16:21
→ : 其他我不知道但是魔獸爭霸一定要有4F 07/14 16:21
推 : 看是單機還是對戰遊戲啊5F 07/14 16:21
推 : XCOM：呵呵6F 07/14 16:21
→ : EU4就是每次都有奇幻發展路線才會好玩7F 07/14 16:22
推 : 問題是不放隨機性就會變得很死8F 07/14 16:22
→ : 爆擊閃避連擊通通都是隨機的範疇 少了會出問題
→ : 爆擊閃避連擊通通都是隨機的範疇 少了會出問題
→ : 凹點只會讓我想到聖火10F 07/14 16:22
推 : 可以吧 歷史上還真的有不少案例就靠賽贏的 理由可11F 07/14 16:22
→ : 能是敵軍迷路 敵軍指揮官剛好幹嘛昏倒了
→ : 能是敵軍迷路 敵軍指揮官剛好幹嘛昏倒了
推 : 我自己是不喜歡13F 07/14 16:23
推 : 戰鎚玩家表示：first time?14F 07/14 16:23
→ : 有無隨機性不是好玩的必要條件，魔喚精靈系列就是著名15F 07/14 16:24
→ : 的毫無隨機性的戰棋，但不影響他的經典
→ : 的毫無隨機性的戰棋，但不影響他的經典
推 : 運氣也是戰略的一環17F 07/14 16:24
→ : 連下棋都有隨機先後手了 上哪找沒隨機要素的遊戲18F 07/14 16:24
→ : 運氣就是醍醐味，1%爆擊率19F 07/14 16:24
推 : 隨機要素一方面也提高趣味和重複遊玩我覺得蠻需要的20F 07/14 16:25
→ : 就賽到超爽 被賽到超不爽21F 07/14 16:26
→ : 但是如果是那種要凹把把都賽到的玩法 那還是別玩這類型的
→ : 遊戲比較省事
→ : 但是如果是那種要凹把把都賽到的玩法 那還是別玩這類型的
→ : 遊戲比較省事
→ : 硬派寫實啊24F 07/14 16:26
推 : 如果是提升趣味的機率是好事，如果是某神遊連續未命中就25F 07/14 16:26
→ : 算了，傻b遊戲
→ : 算了，傻b遊戲
→ : 我不喜歡 除非是三國誌那種27F 07/14 16:26
→ : 早年的戰棋好玩我覺得是因為遊戲是用RPG的想法去做遊戲
→ : 早年的戰棋好玩我覺得是因為遊戲是用RPG的想法去做遊戲
推 : 最近玩暗黑地牢，那個RNG在衰的時候直接學徒級就滅團，心29F 07/14 16:27
→ : 裡幹的不要不要的
→ : 裡幹的不要不要的
→ : 現在越來越注重戰術 反而覺得不好玩31F 07/14 16:28
→ : 隨機性低就跟下棋差不多，也沒甚麼不好，畢竟每人喜好不同32F 07/14 16:28
→ : 看情況 大多數都很幹 像FE命中跟必殺 玩高難被電腦賭到33F 07/14 16:29
→ : 一次就只能重玩整關超幹
→ : 一次就只能重玩整關超幹
→ : 可以呀有點意外性才好玩35F 07/14 16:29
→ : 但希望還是有些戰術可控空間不要在那邊重複純賭機率決
→ : 定回饋
→ : 但希望還是有些戰術可控空間不要在那邊重複純賭機率決
→ : 定回饋
推 : 有一點運氣要素但不要太多 每一動都在凹就很累了38F 07/14 16:32
→ : 皇家騎士團2新生改成卡片系統的隨機性,就引來一堆人反感39F 07/14 16:33
推 : 訓練有素的醫生正在牛棚暖身中40F 07/14 16:33
推 : 你是說像XCOM只隔一個掩護貼著臉打94% miss嗎41F 07/14 16:34
→ : 聖火ENGAGE的DLC改成固定參數,照期望值推出來的參數應該是42F 07/14 16:35
→ : 低於絕大多數人凹點的狀態,要說好玩是好玩但是玩得也很累
→ : 低於絕大多數人凹點的狀態,要說好玩是好玩但是玩得也很累
推 : 只能接受隨機來決定你能做的決策、而不是決策完後有隨機44F 07/14 16:35
→ : 皇2那個卡片影響太大了，所以被詬病45F 07/14 16:35
→ : 皇2的思考就是要依照當時的卡片去應對,編隊伍還要把卡片狀46F 07/14 16:37
→ : 況不好(爛隨機)的情況都考慮進去,要想到這個層面就會很累
→ : 就像機戰那樣,大多數人開了熱血,就算命中率95%,還是會存檔
→ : 況不好(爛隨機)的情況都考慮進去,要想到這個層面就會很累
→ : 就像機戰那樣,大多數人開了熱血,就算命中率95%,還是會存檔
→ : 反正我打完一輪破關就放著49F 07/14 16:38
→ : 某程度可控的話還能接受 但一歪會讓整個布局全毀的隨機那50F 07/14 16:38
推 : 隨機跟不可控是兩回事欸 連升級加點都隨機有點太超過51F 07/14 16:38
→ : 種像是在強迫你按reset的就很煩躁52F 07/14 16:39
→ : 升級加點隨機就是聖火阿53F 07/14 16:39
推 : 一定隨機性是好事，但設計上第一不能設計成SL求最佳54F 07/14 16:39
→ : 解，第二是盡量不能有100-0會造成決定性影響的因素
→ : (ex 抽無傷閃避,暗殺菁英敵人...等等)
→ : 解，第二是盡量不能有100-0會造成決定性影響的因素
→ : (ex 抽無傷閃避,暗殺菁英敵人...等等)
→ : 皇家騎士團2重製板阿 所以破一次就不想玩了 要玩隨機57F 07/14 16:40
推 : 隨機太過分就是糞遊 玩過要一直凹讀檔的都沒啥好印象58F 07/14 16:40
→ : roguelike 我寧願玩Into the Breach 好玩多了59F 07/14 16:40
推 : 從30年前的曹操傳就要凹連擊格擋了 不然成就很難達成 沒60F 07/14 16:40
→ : 有隨機會變既定公式
→ : 有隨機會變既定公式
→ : 你要我法師隊賽冥想可以啊 商店賣MP草給我當補救會死嗎62F 07/14 16:40
→ : 明明主打就是長時間培養隊伍 結果硬要用卡片隨機 無聊63F 07/14 16:40
→ : 假設有一個攻擊機率只有60%, 他帶來的回饋不錯但風險高64F 07/14 16:41
→ : 那不像玩遊戲 比較像在統計 水時間65F 07/14 16:41
→ : 一種想法是,我會把40%MISS的情況也考慮進去66F 07/14 16:41
→ : 看看去看一下 果然還在褒貶不一 大多好評67F 07/14 16:42
→ : 戰棋這種本身就是以前性能不佳的戰略遊戲老舊玩法 不然做68F 07/14 16:42
→ : 成世紀帝國就好
→ : 成世紀帝國就好
推 : 沒隨機 就玩到睡著70F 07/14 16:42
→ : 一種想法是,我只會預設60%打到的情況,失敗就重來71F 07/14 16:42
→ : 我他媽哈這管草還得用掉一動耶 到底72F 07/14 16:42
→ : 如果隨機是那種沒暴擊沒差,有暴擊會更爽的那當然是隨機好73F 07/14 16:44
→ : 戰旗培養隊伍和屬性很好玩啊 像是近年的聖獸之王74F 07/14 16:44
→ : 如果你一定得靠凹的結果才能過某局面代表要嘛你的策75F 07/14 16:45
推 : 完全無隨機 魔喚精靈 當年超好玩 遺憾沒重製沒續作76F 07/14 16:45
→ : 哭啊
→ : 哭啊
→ : 略有問題 要嘛遊戲設計有問題78F 07/14 16:45
推 : 養成要凹素質的話滿難過的79F 07/14 16:47
推 : 地圖填色遊戲不隨機 玩個幾次就會很膩了80F 07/14 16:50
推 : 鋼鐵雄心其實也有隨機性，大地圖戰略遊戲每個行動沒隨81F 07/14 16:50
→ : 機性反而很奇怪，哪有每件事都這麼順利的
→ : 機性反而很奇怪，哪有每件事都這麼順利的
推 : 聖劍同盟超神作 買了三次83F 07/14 16:51
→ : 回合制有回合制的好處 現在RTS都死光了 回合SLG都還沒死84F 07/14 16:51
推 : 還有一點是AI不可能比人聰明 習慣AI套路又沒隨機性後就不85F 07/14 16:53
→ : 好玩了
→ : 好玩了
→ : 沒有隨機性怎麼不去下圍棋或西洋棋就好87F 07/14 16:53
推 : 輸入隨機性通常帶來的體驗比輸出隨機性好88F 07/14 16:54
→ : 除非廠商下重本AI用到像阿法狗一樣強89F 07/14 16:54
推 : 幾乎沒有不隨機的 連光明與黑暗都會揮空90F 07/14 16:55
→ : 只能說不要太誇張，跟留備案也是遊戲一環91F 07/14 16:59
推 : 聖劍同盟如果沒要玩六隻全滿星的極限玩法凹點是沒有很92F 07/14 17:00
→ : 必要 Cri就真的糞
→ : 必要 Cri就真的糞
推 : 運氣也是一種實力，有過塞到爆擊秒王也有過通關前被敵方3%94F 07/14 17:00
→ : 爆擊打死我方成員(不能復活)的經驗。
→ : 爆擊打死我方成員(不能復活)的經驗。
推 : 然後GBA不清楚 PSP是不用重開機96F 07/14 17:02
→ TohmaMiyuki …
→ : 手機遊戲的SLG隨機性太強很難抄作業...XD98F 07/14 17:13
推 : XCOM 經典99%貼臉miss99F 07/14 17:16
→ : 就是為了模擬戰場的隨機性吧，不然就單純看部隊等100F 07/14 17:22
→ : 級科技人數了啊...像p社的骰子就能搞出拿栓式步槍
→ : 加大砲的部隊人數碾壓被土著幹死。
→ : 級科技人數了啊...像p社的骰子就能搞出拿栓式步槍
→ : 加大砲的部隊人數碾壓被土著幹死。
→ : 就連傷害超固定的into the breach也有隨機要素啊 沒隨103F 07/14 17:22
→ : 機還玩什麼
→ : 機還玩什麼
→ : 這個讓我想到天地劫 神魔至尊傳 放魔法會MISS 普攻會被105F 07/14 17:25
→ : 檔 敵我雙方都會爆擊 剛開始玩覺得有趣 但後來就變成一
→ : 直RE 因為要練大家的等級 有時這些隨機要素都會影響戰略
→ : 檔 敵我雙方都會爆擊 剛開始玩覺得有趣 但後來就變成一
→ : 直RE 因為要練大家的等級 有時這些隨機要素都會影響戰略
推 : 不要像皇二重製亂放牌就好了108F 07/14 17:29
推 : 你這普通了 有一些是算命中率的 臉黑的話90%命中率109F 07/14 17:30
→ : 都打不中
→ : 都打不中
推 : 我覺得是要有替代的補救方案可用 比方說控場打不到 就改成111F 07/14 17:32
→ : XCOM零距離夾擊射歪 我都想問角色到底在幹嘛112F 07/14 17:34
→ : 防禦陣形可以接得住沒控成的怪之類的 冥想回魔不跳你他媽113F 07/14 17:34
→ : 連最基本回魔手段都不給我是想怎樣 多罰站一回合看前排倒?
→ : 連最基本回魔手段都不給我是想怎樣 多罰站一回合看前排倒?
推 : 英雄連就是啊 普通的坦克對炮、士兵對槍或炮擊的彈著115F 07/14 17:36
→ : 點先不說 記得2代傘兵跳傘的時候一但著陸點上有障礙物
→ : 那個兵模就會直接死亡 但跳傘的著陸點是有一定的隨機
→ : 分佈的 我就有跳一隊傘兵結果整隊全部撞在樹上暴斃的
→ : 經驗 英雄連這種以RTS標準來說過高的隨機性讓它大概永
→ : 遠都進不了像樣的競技比賽 但這也是它好玩的地方 有一
→ : 種迷之寫實感
→ : 點先不說 記得2代傘兵跳傘的時候一但著陸點上有障礙物
→ : 那個兵模就會直接死亡 但跳傘的著陸點是有一定的隨機
→ : 分佈的 我就有跳一隊傘兵結果整隊全部撞在樹上暴斃的
→ : 經驗 英雄連這種以RTS標準來說過高的隨機性讓它大概永
→ : 遠都進不了像樣的競技比賽 但這也是它好玩的地方 有一
→ : 種迷之寫實感
推 : 沒有RNG的話流程就會變很固定，因為大家的結果都是一樣的122F 07/14 17:40
→ : 不然你準備好一份excel就可以把遊戲破掉了你知道嗎123F 07/14 17:45
→ : npc行為可以隨機性多一點，但npc互動以外操作結果最好隨124F 07/14 18:08
→ : 機性少一點
→ : 機性少一點
→ : 一定多少要有126F 07/14 18:14
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 65
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