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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-17 10:40:05
看板 C_Chat
作者 Tryfing ((′・ω・))
標題 Re: [閒聊] 如何反擊銷量論?
時間 Thu Jul 17 08:36:30 2025





※ 引述《deer8dog9 (鹿八狗九)》之銘言
: 從商業的角度上討論銷量其實沒什麼問題
: 有問題的地方,在於銷量論者常常試圖用銷量的數字
: 當作量化作品優越性的根據
: 去建立一套「銷量好=產品好」的論點
: 但是那個論點極端一點,就跟下面這圖一樣
: https://i.imgur.com/jGUamb2.png

用同賽道速食餐廳打個比方,

若有人說麥當勞(假設)從銷量來看是世界上最為被接受的速食餐廳

這是銷量上的客觀事實,基本上沒有爭議

但若有人說麥當勞從銷量來看,是速食餐廳中最美味/最便宜/最受歡迎的

那通常只會引來聽眾憐愛的眼神

這就是銷量無法客觀表現的地方



換個較反面的例子:

孟山都,一間專做農藥(1980年比較有名的橙劑)、基改種子的公司
曾在全球市場的種子市場占比第一 (第二是杜邦)

其商業手法是透過壟斷基因、種子/肥料的延續限制,
進而縮限消費者的選擇,並透過後續高昂的服務費用壓榨農民

即使市場份額第一,
但這種銷量就算是獨眼龍也知道也不值得拿來吹



從上面的例子可以得知,

銷量是由多許多因素組成的一個數字,
客觀表示了願意為該商品買單的人相當多

其原因可能是:
優質/好用/便宜/方便/
沉沒成本/學習代價/選擇限制/話題性/…等等

而在網路爆炸資訊獲取成本低的時代中,
行銷在銷量的組成組權值相當高,內容反而是其次甚至排在第三,
越大的公司越是如此

如何快速獲得共鳴搶下市場話語權來定義、來培養消費者的習慣非常重要

這也是之前DEI相關產業一直嘗試做的事情

(不過百事與可口可樂,這兩家的故事又是另一回事)



回到本版熱門話題:手遊銷量

手遊這種服務型遊戲,做為投入成本可能最高的輕娛樂,
消費者唯一能從銷量榜上評估的是:
這遊戲會不會停止服務,是不是該停止投入成本

至於銷量榜第一會不會在內容上出現正回饋,
我只能說從過往的例子來看,
市場份額占最大的永遠是內容改變最少的、最慢的 (FGO、怪物彈珠、龍族拼圖…等)
廠商反而會傾向把獲利投入下一款可能爆款的商品



所以對資產家來說,銷量第一表示有一定份額的消費者供他做下一筆投資
然而對消費者來說,願意將獲利轉為內容的廠商,才是會好廠商

不過好廠商通常是期間限定的,等到市場份額夠大了,
就會開始縮限轉換比例投資新商品,
所以且玩且珍惜這句話是有一定程度的道理XD



回到標題結論:

有人戰銷量=品質好該如何應對?

應對個屁

資產家需要他,
而你需要把時間花在更值得的東西上

以上爆論僅屬個人觀點,不具參考價值
要認真上班當社畜了QQ


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.151.228 (臺灣)
※ 作者: Tryfing 2025-07-17 08:36:30
※ 文章代碼(AID): #1eU4MGI9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752712592.A.489.html
Valter: 手游(X) 手遊(O)1F 07/17 08:37
改了,謝謝XD
kaj1983: 要定義品質好的條件太多了,而銷量好只要看一個數字就行2F 07/17 08:39
kaj1983: 所以銷量本來就不能代表品質
qaz95677: 反正明天又繼續了 沒差4F 07/17 08:40
npc776: 銷量=品質就公關話術而已 廠商想製造出好催眠的跟風客群5F 07/17 08:41
kaj1983: 不完全是話術,但總有人自以為聰明說是話術6F 07/17 08:42
icecoldcola: 只要在同價位相對優秀就行阿7F 07/17 08:42
kaj1983: 反過來還有一種心理就是覺得大眾化的東西就差8F 07/17 08:44
kaj1983: 這也是一種迷思
k90145: 想到一個遊戲,大神,在ps2上叫好不叫座,如果是以銷量做10F 07/17 08:44
k90145: 基準可能不會被歸類到好遊戲?但實際上人家就可以ps3,ps4
k90145: ,pc都復刻,然後熬了十幾年現在續作也在開發中了,以卡普
k90145: 空這個近年來只專注做魔物跟惡靈古堡復刻的公司來說,會
k90145: 把這個銷量不能說很棒的老IP重新再開發,也算是可以證實
k90145: 這遊戲底子真的很好了吧?
amsmsk: 品質對每個人來說不一樣啊 黃仁勳要求的品質會跟我一樣嗎16F 07/17 08:46
yao7174: 我認為銷量代表的只有接受度而已 不代表品質的啦17F 07/17 08:46
kaj1983: 通常這種叫好不叫座的可能就是什麼都好就是不好玩18F 07/17 08:47
yao7174: 甚至那個接受度也只是相對多而已19F 07/17 08:47
jamber: 也不一定,有些是好玩的但門檻太高了20F 07/17 08:47
jamber: 或者是比較蠻熱,難以抵擋現在快節奏的社會
kaj1983: 遊戲好不好玩太主觀,反正就隨便人評論22F 07/17 08:48
marx93521: 太多因素會影響銷量了,品質只不過是一部分,行銷公關23F 07/17 08:48
marx93521: 商品IP 口碑 時事政治都會
kaj1983: 這種遊戲就別和人比銷量了25F 07/17 08:49
starsheep013: 現代社會銷量只代表行銷策略成功吧,品質與銷量低26F 07/17 08:49
starsheep013: 相關了,hifirush做的不錯但幾乎零行銷,賣的就ㄏ
starsheep013: ㄏ
jamber: 而且有時同一個遊戲如果是不同公司推出可能有天壤之別的29F 07/17 08:49
jamber: 命運
SSIKLO: 作品叫好不叫座有可能就是太藝術,反而缺少能平易近人的點31F 07/17 08:49
jamber: 說到hifirush就有點難過,這款真的是近期看過透過創新帶32F 07/17 08:50
jamber: 給我驚艷的其中一款遊戲了
idatenjump: 讓我想到原神納塔的角色設計,不是他不好,我甚至覺34F 07/17 08:51
idatenjump: 得很好看,就是部落街頭風不符合喜歡動漫的御宅族喜
idatenjump: 好
amsmsk: 我是覺得把銷量高只歸為行銷成攻很自衛拉37F 07/17 08:52
是的,雖然現代商業行銷占比成分高,但也得有後續讓消費者接受的理由才能保持銷量

chichiwater: 手遊手遊手遊38F 07/17 08:52
別罵了別罵了QQ
yao7174: 銷量論其實在台灣很好反駁 只是最好的反駁法直接4-11 而39F 07/17 08:52
yao7174: 且你要熟悉對手的4-11才行
junwen: 手遊(X) 手油(O)41F 07/17 08:53
monsterxd777: 哩五碳集某?42F 07/17 08:53
gn00851667: 產品這種東西是比較出來的43F 07/17 08:54
marx93521: 而且現在遊戲銷量衝最快時期大概就剛發售一個月,一堆44F 07/17 08:54
marx93521: 人沒玩過或是沒玩完,比起內容品質,行銷手法才是衝銷
marx93521: 量的重點
gn00851667: 銷量高品質好不好不知道 但至少受歡迎這沒問題47F 07/17 08:54
wrh810701: 銷量高受歡迎你要確定耶,要不要去看看SV登頂文48F 07/17 08:55
amsmsk: 你一樣宣發就是比品質了阿= =49F 07/17 08:55
※ 編輯: Tryfing (136.226.241.77 臺灣), 07/17/2025 08:57:53
amsmsk: SV黑又不是品質差50F 07/17 08:55
gn00851667: 壟斷那就是有其技術壁壘 別人做不出來那還不值得吹嗎51F 07/17 08:56
技術壁壘並非現代壟斷方式的主流
不過孟山都壟斷的方式很有意思,由於整理出來可能會偏離主旨且太長
滿建議有興趣的版友看一下他們的故事XD

wrh810701: 投入一樣金額的宣發,一個穩健老派的公司跟一個新設公52F 07/17 08:56
wrh810701: 司得到的結果又不會一樣,怎麼可能只比品質==
wrh810701: 除非你在當時有壟斷性的地位
gn00851667: 受歡迎的原因有很多 愛慘了他開發公司那也是種受歡迎55F 07/17 08:57
amsmsk: 全歸類為宣傳就很好笑阿 很像那種89說自己有錢一定可以56F 07/17 08:57
※ 編輯: Tryfing (136.226.241.77 臺灣), 07/17/2025 09:01:45
wrh810701: 然後一個老字號公司可以動用的人脈手段多太多了57F 07/17 08:58
yao7174: 銷量論最好的地方就是只提一個數字代表全部 所以只要找一58F 07/17 09:01
yao7174: 個數字看起來很厲害就好
npc776: 喔 首先你要有一樣宣發 那大家都拿90%成本去宣發 10%做內60F 07/17 09:03
npc776: 容 以後市面上就全部都是last war或寒霜什麼路那種東西了
npc776: 這就是你理想中的手油了對不對 你銷量多少
amsmsk: 事實上就是很多人做類似的不賺阿= =63F 07/17 09:04
kobe9527: sv在日本的確蠻受歡迎的阿64F 07/17 09:05
kasim15: 難道這社會是靠愛在支撐的嗎 銷量就是一切的基礎65F 07/17 09:05
kobe9527: 在台灣巴哈也是常駐熱門前566F 07/17 09:05
wrh810701: 你是不是搞錯受歡迎跟熱門的關係了==67F 07/17 09:06
npc776: 銷量只跟廠商還有老闆有關係 跟消費者沒什麼屁關係68F 07/17 09:07
yao7174: 今天一部電影票房2.2億美金 說起來很厲害 但是你說這部叫69F 07/17 09:07
yao7174: 白雪公主真人版 那這個票房很爛 但是如果是台灣賀歲片 這
yao7174: 部就票房好到不可思議
diablohinet: QQ72F 07/17 09:07
amsmsk: 都要細看到消費者 你認為的品質好跟我認為的有甚麼關係73F 07/17 09:07
kasim15: 銷量就是代表消費者口味74F 07/17 09:08
kaj1983: 我上面就說了,有些人的心理就是覺得大眾化的東西就差75F 07/17 09:10
starsheep013: 你講要一樣宣發時就是假命題了吧,直接拿麥當勞和76F 07/17 09:10
starsheep013: 肯德基出來,你怎麼量化兩者的行銷效果?
kasim15: 詭辯而已 每種東西都有不同的價值定位 所以拿不同東西舉78F 07/17 09:14
kasim15: 例的當下就歪樓了 手遊娛樂就是銷量決定一切
wrh810701: 說得好,沒三天四百萬的所有遊戲以後都請用路邊一條80F 07/17 09:17
loverxa: 想必鏈鋸人找來米津唱op每週換ed 宣發做足 銷量一定很好81F 07/17 09:18
loverxa: 不會1735囉 反過來說 就算被罵爆 但如果bd賣破萬 中山龍
loverxa: 就變龍神 第二季銳意製作中 罵聲都變雜音了
amsmsk: 你要看體諒阿 我路邊攤銷量要跟麥當勞一樣嗎?84F 07/17 09:18
loverxa: 世界上很多事就是結果說話 結果對了 什麼都對了 而銷量85F 07/17 09:18
amsmsk: 對最二那種賣這樣算成功嗎?86F 07/17 09:18
starsheep013: 我是說麥當勞比肯德基,不是這兩個抓起比路邊攤==87F 07/17 09:18
loverxa: 就常常是那個結果88F 07/17 09:18
yukari8: 銷量好頂多代表不雷而已 不然在俄羅斯方塊前面全部遊戲都89F 07/17 09:19
yukari8: 是垃圾了
amsmsk: 我不是回答你91F 07/17 09:19
allanbrook: 結論正確92F 07/17 09:19
starsheep013: 喔不好意思,lol93F 07/17 09:19
l6321899: 銷量好只代表是成功的商品吧?有什麼好討論的94F 07/17 09:20
npc776: 就說是行銷話術了阿 行銷對銷量有沒有影響? 沒有的話做行95F 07/17 09:21
npc776: 銷幹嘛吃的 既然行銷對銷量有影響 那銷量怎麼樣都不能直接
amsmsk: 有影響  但是品質也有阿= =97F 07/17 09:22
l6321899: 不管什麼東西只要它劃在商品,金錢價值就是一個指標98F 07/17 09:22
npc776: 反映品質 就這麼簡單的道理99F 07/17 09:22
amsmsk: 銷量就算比較能比較的東西了 不然純比品質怎麼比100F 07/17 09:22
starsheep013: 銷量好跟不雷也不能畫等號,不然現在有款商品市佔101F 07/17 09:23
starsheep013: 率七八成,他一定是好東西?
iam0718: 你看拉布布  雖然下去了 大紅是行銷還是品質103F 07/17 09:23
l6321899: 要反擊你賣多少這四個字還得提出一堆論點也太累了XD104F 07/17 09:23
amsmsk: 接受度高就是比較好啊= =105F 07/17 09:23
amsmsk: 應該說多數人接受認為比較好
starsheep013: 銷量指標只能代表它賺錢,就這麼簡單107F 07/17 09:24
amsmsk: 你會買你認為品質好的東西卻認為別人是看宣傳買嗎?108F 07/17 09:24
starsheep013: 順帶一提,那個市佔率七八成的商品叫頂新油109F 07/17 09:24
npc776: 有時候也不一定賺錢 那個三天四百萬不就砸了上億行銷 連go110F 07/17 09:25
npc776: ty都給買回來了 他好嗎? 他有賺嗎?
marktak: 就是不同賽道 他拿荒野來問手遊112F 07/17 09:25
amsmsk: 他沒賺所以他算失敗阿= =113F 07/17 09:25
amsmsk: 你要拿去跟同樣花費的遊戲比
npc776: 三天四百萬賣很少了嗎? 賣很多好嗎幹115F 07/17 09:26
amsmsk: 你要看體諒阿  我鹽酥雞一天兩萬很多 麥當勞算多嗎?116F 07/17 09:27
npc776: 賣很好的垃圾你自己心裡肯定也找的到幾個名單 那賣很好這117F 07/17 09:27
amsmsk: 都賣到虧錢了銷量還叫多嗎118F 07/17 09:28
npc776: 件事到底反映品質在哪裡了119F 07/17 09:28
amsmsk: 所以我說了 賣得好就是很多人認為他能接受 跟自己能不能120F 07/17 09:28
amsmsk: 就沒有關係
npc776: 我看全遊戲界幾乎都在臭幹那頭母猩猩 什麼很多人接受 DEI?122F 07/17 09:29
amsmsk: 有多少人買就多少接受阿= = 全世界幾十億人 幾百萬很多嗎123F 07/17 09:30
kaj1983: 垃圾賣得好不代表賣得好是垃圾啊...124F 07/17 09:31
wrh810701: 不是,有多少人買就有多少人能接受就不會有125F 07/17 09:31
kaj1983: 本來就不能完全類比,怎麼還有人想不通126F 07/17 09:32
wrh810701: 壓倒性負評這種東西了,你這什麼暴論阿==127F 07/17 09:32
wrh810701: 那Steam也不用兩小時內開放退款了 畢竟大家都接受
kaj1983: 那好遊戲賣不好就等於賣不好是好遊戲了?什麼鬼邏輯129F 07/17 09:32
amsmsk: 你都說能退款了 不退我能說甚麼130F 07/17 09:33
amsmsk: 所以後來更新變好算不算品質?
npc776: 你那才是什麼鬼邏輯 賣好不好只表示他行銷有沒有做好而已132F 07/17 09:34
amsmsk: 你在講三小  行銷一樣好不就比品質了133F 07/17 09:34
wrh810701: 你講的這些完全就應證了上面說的行銷的話術134F 07/17 09:34
wrh810701: 行銷就不可能有你所謂的一樣好啊,最好是你行銷公司
MoonSkyFish: 銷量當然有指標性 真當消費者是白癡哦?==136F 07/17 09:35
wrh810701: 接每個公司的定價跟內容會都一樣137F 07/17 09:35
shinobunodok: 有趣的是明明原PO都說這麼明白 推文還有人在行銷138F 07/17 09:35
amsmsk: 那品質也不會每個人都一樣啊= =139F 07/17 09:35
shinobunodok: 話數推文全開140F 07/17 09:35
amsmsk: 你說壓倒性也是有上去評論的都惡評而已 是每個玩家都評論141F 07/17 09:36
starsheep013: mhws如果更新有變好,評價就不會持續向下了吧,沒142F 07/17 09:36
starsheep013: 記錯首日才褒貶不一
amsmsk: 嗎?144F 07/17 09:36
wrh810701: 我只覺得你把話題越扯越遠,你扯到這個又變大數據話題145F 07/17 09:37
amsmsk: 老哥  是你扯說銷量就是行銷好而已的146F 07/17 09:38
starsheep013: 把銷量當品質指標,只代表很容易中食安和詐騙吧,147F 07/17 09:38
starsheep013: 你可以說賣地溝油很賺,但你會說地溝油品質很好嗎=
starsheep013: =
starsheep013: 智商稅商品列出來,每款都是反例啊
amsmsk: 哀鳳很賣他品質就可以啊= =151F 07/17 09:39
amsmsk: 你要這樣舉也是有正面例子阿
npc776: 廠商最愛唬一下銷量就上鉤的消費者了 最好消費者總白癡化153F 07/17 09:39
amsmsk: 品質好壞就對每個人不一樣 我不是就說了這就沒客觀筆法154F 07/17 09:39
marx93521: iphone之前有一代不是笑稱要切掉手指避免影響訊號155F 07/17 09:40
npc776: 你要舉正例很多啊 什麼任島十任一把一把拿出來插人很難嗎156F 07/17 09:41
npc776: 問題是反例也多的跟牛毛一樣 那表示什麼? 表示銷量什麼都
shinobunodok: 那反面例子在第三世界或未開發國家 台幣百元千元機158F 07/17 09:42
shinobunodok: 賣的嚇嚇叫 購買數量極其恐怖 難不成這些手機比蘋
shinobunodok: 果或其他安卓旗艦好? 只看銷量不看其他原因這種例
shinobunodok: 子舉不完
amsmsk: 對他們來說就是能接受的品質阿 不然你收入怎麼不買法拉利162F 07/17 09:43
npc776: 沒反映就只是個數字 還只跟廠商老闆有關係 還要玩流水大戰163F 07/17 09:43
starsheep013: 你搞錯邏輯了,邏輯要成立首先不是舉出正面例子而164F 07/17 09:43
starsheep013: 是要駁倒反例,如果銷量好等於品質好,這個邏輯下
starsheep013: 就不該有任何銷量很好但公認差的商品
npc776: 爭嗎?167F 07/17 09:43
amsmsk: 我沒說代表品質好= = 我是說很多人能接受168F 07/17 09:44
amsmsk: 品質好壞的定義是很多東西影響的
starsheep013: 不然川普是人類又是總統,這是我的正面例子,我說170F 07/17 09:44
starsheep013: 人類都是總統你認同嗎?
doremon1293: 銷量好一定有過人之處172F 07/17 09:45
tetsu327: 最受歡迎沒錯啊 最美味就砍人173F 07/17 09:45
starsheep013: 套回接受這種概念,我看也沒多少人接受頂新油啊,174F 07/17 09:46
starsheep013: 不然爆完料怎麼就下去了
MoonSkyFish: 怎麼看都像自己喜歡的東西賣得沒人好的自慰之語176F 07/17 09:46
npc776: 你甚至不知道四百萬銷量對遊戲來說根本超級多了 很多人接177F 07/17 09:46
npc776: 受DEI了嗎?
marx93521: 品質這件事對消費者來講通常是貢獻銷量之後才會知道,179F 07/17 09:47
marx93521: 買了才後悔的人不在少數,但後悔的時候已經創造銷量,
marx93521: 所以現在才那麼多人都會先等開箱文試玩版,但是那些開
marx93521: 箱試玩心得是不是另一種廣告手法那也不好說
amsmsk: 對阿 你就說沒人接受就下去了 按照你說的應該繼續行銷就OK183F 07/17 09:47
loverxa: 銷量也跟消費者息息相關啊 不然遊戲流水爛一下就結束營184F 07/17 09:47
loverxa: 運公司倒閉 漫畫賣太差被腰斬 電影動畫續篇生不出來
starsheep013: 實際上消費者對於大部分商品的潛在危害基本上是全186F 07/17 09:47
starsheep013: 瞎全盲的,我現在手上一顆錠號稱支持人體一天所需
starsheep013: 營養,你是消費者要怎麼確認?買來送化驗嗎?
loverxa: 好了啦 頂新那種違法所得就不要一直拿出來講 不然普通人189F 07/17 09:49
loverxa: 工作一輩子都比不上詐騙幹一年 但他就違法 要背刑責所得
loverxa: 繳回的
starsheep013: 所以現在流行詐騙加脫產啊192F 07/17 09:51
starsheep013: 先不說你的邏輯要排一堆很奇怪,排掉食安和詐騙,
starsheep013: 智商稅商品也還是一大把啊,這個也要排掉是不是
loverxa: 那還是犯罪啊 拿不同賽道比就已經蠻沒意思了 拿犯罪來說195F 07/17 09:54
loverxa: 更沒意義了
starsheep013: 所有炒作你都當犯罪喔?那我現在喊00940你要說什麼197F 07/17 09:58
starsheep013: ?
loverxa: 智商稅賣的超好也沒啥例子吧 不就自己不是受眾而已199F 07/17 10:00
loverxa: 哪裡說炒作是犯罪 我說頂新油
lcw33242976: 銷量只需要讓公司活的下去可以繼續產出作品就好了啊201F 07/17 10:02
lcw33242976: 但不知道銷量論的整體覺得銷量好等於品質好在幹嘛
lcw33242976: 自己去挖商學院的文獻去看就好了
lcw33242976: 別人y放公司營收的時候
lcw33242976: 有人量化產品品質當x嗎?
lcw33242976: 哪怕能找到一篇有的  光是捧銷量論的在那邊喊因為y
lcw33242976: 好導致x好都是一個大問題了好嗎
OEC100: 居然還在吵,光是反例都舉不完的論點還能吵這麼久208F 07/17 10:03
h75311418: 賣的好有很多原因呀,平價牛肉很多人買可能就便宜能吃209F 07/17 10:05
h75311418: 飽又常特價,那有沒有比高級牛肉好吃沒有呀
OEC100: 這個世界你要找到銷量等於品質好的東西還比較難211F 07/17 10:06
h75311418: 只是消費者覺得那樣就夠了212F 07/17 10:06
DoLaAMan: 銷量問題 你只要能提出銷量更高但他覺得討厭的東西氣死213F 07/17 10:24
DoLaAMan: 他就好了 不用反駁
lcw33242976: 銷量論者還會很好意思說因為這是數據啊215F 07/17 10:24
lcw33242976: 484以為別人正經搞研究的都不用去控制其他會影響結
lcw33242976: 果的變數
lcw33242976: 然後像捧銷量論的那樣犯一堆問題
lcw33242976: 甚至拿著raw data就在那邊解釋銷量無敵
lcw33242976: 哪怕大學作報告  教授也不會讓銷量論者這麼混的吧
DoLaAMan: 談手遊就娛樂城 談單機就黑悟空221F 07/17 10:26
loverxa: 現在反對的 不就不少是自己討厭的東西 但是銷量高甚至比222F 07/17 10:26
loverxa: 自己喜歡的高 所以在那氣氣氣 嘻嘻
DoLaAMan: 反駁銷量問題就像 反駁富翁過的開不開心一樣,沒什麼意224F 07/17 10:28
DoLaAMan: 義
DoLaAMan: 提出銷量問題 不如提出他是哪方面能吸引銷量,例如黑悟
DoLaAMan: 空是村里的第一個大學生,娛樂城對應了台灣人好賭的性
DoLaAMan: 格
lcw33242976: 很懷疑銷量論者是怎麼一邊拿著raw data跳到結論229F 07/17 10:32
lcw33242976: 還能一邊沾沾自喜看的是數據結果的
lcw33242976: 有種大腦未經知識污染的美
lcw33242976: 這是怎麼大學畢業的  不會整天抱著教授大腿在那邊塞
lcw33242976: 奶廢廢撈撈吧嘻嘻
loverxa: 娛樂城就詐騙洗錢管道之一 天堂就過去情懷加上吸引很多234F 07/17 10:35
loverxa: 口袋深的老玩家 銷量高一定有其原因我也不會一味去否定
loverxa: 然後銷量這指標總比論壇上一些只會瞎吹瞎罵的客觀多了
loverxa: 銷量高打臉瞎黑的 銷量低打臉瞎吹的

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