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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-17 14:24:22
看板 C_Chat
作者 rhinfly (雄邁可)
標題 [閒聊] 日本戰國遊戲結局都無法換掉皇帝
時間 Thu Jul 17 12:54:43 2025

玩信長的野望還太閣立志傳
最後都是統一天下
無法稱帝或建立自己的朝代

反觀同樣是光榮的作品
結局要自行稱帝改朝換代都行
不一定要匡扶漢室

日本史上其實也有人想稱帝。比如平將門
聽說信長也有類似想法，很剛好就本能寺爆發
二戰時日本天皇也差點被換掉
能萬世一系其實不容易

但遊戲歸遊戲
日本人還是不敢這麼設定嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.239.217 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-07-17 12:54:43
※ 文章代碼(AID): #1eU88LBi (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752728085.A.2EC.html
推 Landius: 信長的換可能不太一樣,是想要扶植的皇子上位當靠山.1F 07/17 12:55
推 lsj049: 天皇日本人還是不敢亂碰吧 天皇對日本人來說算神2F 07/17 12:55
→ Landius: 然後平將門也頂多就是關東一帝的野心而已.3F 07/17 12:55
→ haoboo: 天皇跟皇帝差很多,用同樣的概念去套本來就有問題了4F 07/17 12:56
其實都是天子的概念
日本飛鳥時代九州的倭國派遣隋使，國書中自稱「日出處天子」
→ Landius: 畢竟現在就算人間宣言之後,天皇還是國家大祭司,你要弄掉5F 07/17 12:56
→ Landius: 就等於是自己要建構一個神道出來取代
→ Ricestone: 他就沒有權利，頂多變成拿血統的存在7F 07/17 12:56
→ aaronhkg: 再怎樣也是號稱歷史遊戲 不是空想歷史遊戲吧…8F 07/17 12:56
推 aOwOa: 比如平將門，但好像除了平將門就沒有聽說過其它想稱帝的了9F 07/17 12:56
推 comicreader: 大部分時間都擺在那邊的神像，他會看情況說日本由你10F 07/17 12:57
→ Ricestone: 你說天皇想要拿回權力推翻目前權力者還比較快11F 07/17 12:57
→ aaronhkg: 以當時的天皇崇拜度 你想這樣玩可能是全國跟你翻臉的程12F 07/17 12:57
→ aaronhkg: 度
都戰國了，人民能吃飽就不錯了
日本天皇崇拜度如果有效也不會被架空
→ Ricestone: 實際上也這麼做了（南北朝），但就失敗14F 07/17 12:57
→ Israfil: 別說稱帝了 連韓國戰役都不敢做15F 07/17 12:57
→ comicreader: 來統治，有時候會有人覺得要換個神像擺在那邊，這樣16F 07/17 12:58
→ aaronhkg: 講難聽點啦 下剋上的時代 你敢這樣喊 手下就敢這樣背刺17F 07/17 12:58
→ aaronhkg: 你
→ comicreader: 比較好看還是順眼，都沒啥作用其實也沒差19F 07/17 12:58
→ aaronhkg: 啊抱歉剛好都多一個字20F 07/17 12:58
推 akway: 日本天皇你就想成周天子那樣 諸侯只是供在那邊 如果日本戰21F 07/17 12:59
→ akway: 國時間夠久 應該還是有人會挑戰上位
好像也有道理XD
→ Ricestone: 也不是沒有啊  信長就是一開始對公家很好很好，到魔王23F 07/17 13:00
→ haoboo: 那只是自稱而已,兩者權力結構差很多24F 07/17 13:00
→ Ricestone: 狀態之後就有更大野心   只是他就死了25F 07/17 13:00
→ haoboo: 平將門也只是到自立的階段而已,還沒到取代舊朝的程度26F 07/17 13:00
→ anpinjou: 戰國時代也沒什麼人在管天皇吧  幕府重要多了27F 07/17 13:01
推 gm79227922: 連征韓都沒有了28F 07/17 13:01
推 Ayukawayen: 漢帝就真的被換掉了，天皇就真的沒被換掉，照這樣設定29F 07/17 13:01
推 Landius: 信長有沒有要取代皇室也只是問號,畢竟他有支持的皇子在.30F 07/17 13:01
其實在中國，一開始支持皇子後來篡位的其實很多
→ Ayukawayen: 沒什麼好爭議的。31F 07/17 13:01
推 comicreader: 黑船司令培里是自己知道有天皇這個人物的，你就知道32F 07/17 13:02
推 info1994: 以前的頂多換幕府將軍33F 07/17 13:02
→ comicreader: 天皇在武家時代有多擺設了34F 07/17 13:02
推 abcde79961a: 在日本當到天下人還是不夠集權吧，敢動天皇，一堆諸35F 07/17 13:02
→ abcde79961a: 侯馬上有藉口反你
→ aaronhkg: 沒人管天皇 跟敢不敢自立為天皇是兩回事37F 07/17 13:02
推 kohinata: 天皇跟核能 這兩個就日本二創不能開玩笑的地方吧38F 07/17 13:02
→ Xpwa563704ju: 天皇沒那麼爽吧39F 07/17 13:04
推 wvookevp: 日本跟中國就兩個國情 沒有就沒有啊40F 07/17 13:04
推 kaj1983: 現在就非物質文化遺產...41F 07/17 13:04
推 tmwolf: 天皇沒個屁實權，幹麻當42F 07/17 13:04
改為有實權的皇搞不好信長有興趣
猴子則是改當有實權的關白太閣
→ vitalis: 日本人比較喜歡在桌上玩而不是掀桌子43F 07/17 13:04
推 ko7625: 你這樣跟在以色列出款路西法打倒上帝取而代之的遊戲有什44F 07/17 13:04
→ ko7625: 麼不一樣==
→ hk129900: 日本天皇現在跟教皇差不多了 換不換都沒差 沒有實權46F 07/17 13:06
關白在當時也沒實權，但猴子就當上了還掌握大權
推 Landius: 老實說就算是秀吉最多也只是想要取代掉整團公卿,並沒有要47F 07/17 13:06
→ aaronhkg: 就是這麼爽啊 萬世一系是宗教層面的事 再說他也不掌權48F 07/17 13:06
→ aaronhkg:  你取代它只有壞處而已
推 Jameshunter: 宮內廳:不用我出手 你大概就死了50F 07/17 13:06
→ Landius: 動皇室,所以假定信長會動皇室也是很危險的假設,畢竟信長51F 07/17 13:06
→ Landius: 的新說來說他某方面還超級保守的.
→ hk129900: 宮內廳也只有現在囂張 戰國時期公卿都快餓死了誰理你53F 07/17 13:07
推 akway: 周天子存在800多年 前面600多年就沒人敢動神主牌 想法也是54F 07/17 13:07
→ akway: 怕被其他諸侯圍攻 但時間夠久 總是有人有野心挑戰
日本戰國真的太短了，也救了日本天皇的傳承
推 Landius: 就算將軍被趕走了,信長也沒有上訴要廢了將軍,這就是信長56F 07/17 13:08
→ Landius: 保守的那一面.
連將軍都敢流放了，那下一位流放的會是....
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.217 臺灣), 07/17/2025 13:09:59
推 gm79227922: 其實當吉祥物的更多只是只有天皇到現代58F 07/17 13:10
→ aaronhkg: 不太一樣 他們那邊本來就有取代的概念 周就是這樣來的59F 07/17 13:10
推 Landius: 就沒得證明,一直陰謀信長終究會那樣做也只是流於陰謀論60F 07/17 13:11
→ Landius: 日本的政治風氣就是有過的就沒人敢動,所以才會有一堆律令
→ Nightbringer: 大家都知道那個所謂皇帝後來根本沒實權了，自然也不62F 07/17 13:12
→ Nightbringer: 會那麼想去坐那位子吧
大家都知道那個所謂關白後來根本沒實權了，但猴子.....
→ Landius: 沒有的官職然後拿來充分利用.64F 07/17 13:12
→ haoboo: 信長想天皇自立的說法其實證據很薄弱,真要說天皇最大的危65F 07/17 13:12
推 scotttomlee: 如果信長統一，且在位很久，也不是不可能66F 07/17 13:12
的確
※ 編輯: rhinfly (117.56.239.217 臺灣), 07/17/2025 13:13:15
→ haoboo: 機根本不是信長,足利義滿那次才是天皇制最可能被廢掉的67F 07/17 13:13
→ haoboo: 猴子是本身出生太低應要去攀公家的位置
→ Landius: 秀吉是有拳頭以後才來當關白,他兒子拳頭小了連關白都拿不69F 07/17 13:13
→ Landius: 到啊.
推 gm79227922: 最有可能廢天皇的只有蒙古 但蒙古打輸了71F 07/17 13:14
→ Ricestone: 啊真要取代也不用戰國啊，其他時期最有權力的將軍就行72F 07/17 13:14
→ scotttomlee: 只是他可能也不是要當天皇，而是自己創一個新的，類73F 07/17 13:14
→ scotttomlee: 似始皇帝之類的新名稱
推 tf010714: 信長不只沒想廢天皇 他家父子三代都是勤皇派吧75F 07/17 13:14
推 naideath: 敢動天子就是準備被勤王 你第六天魔王再扛能扛一坨一揆76F 07/17 13:15
推 jiong7531: 其實也沒人能保證天皇至今萬世一系，日本的南北朝就有77F 07/17 13:15
→ jiong7531: 兩派天皇
推 qd6590: 天皇是人神欸 你這樣不就跟說玩遊戲想把耶穌換了79F 07/17 13:15
推 undeadsin: Total war的幕府將軍2DLC武士之殤裡面除了選擇倒幕跟80F 07/17 13:15
→ undeadsin: 佐幕外也可以選擇跟全勢力為敵的共和派
推 a25785885: 天皇就抄左岸皇帝那套的 但左岸動亂規模讓天子系統名82F 07/17 13:15
→ a25785885: 存實亡 日本封閉抄這一套剛好
推 s540421: 你可以做一個去日本賣看看84F 07/17 13:16
→ naideath: 被拉下馬了背臭名 後繼者說不定還真的給他撿到了天子位85F 07/17 13:16
推 EZTW0000: 換掉前提是中央集權，沒有地方諸侯大名，地方首長86F 07/17 13:16
→ EZTW0000: 都是中央指派
→ a25785885: 左岸皇帝也是人神啊 打敗仗還不是要被抓去當奴隸88F 07/17 13:17
推 njnjy: 因為日本大名太多 四周都是敵人 沒閒功夫取代天皇89F 07/17 13:17
推 qd6590: 感覺差別是中國的皇帝沒有宗教化吧90F 07/17 13:18
推 tf010714: 中國皇帝是因為天命說跟陰陽五行說吧91F 07/17 13:18
推 Napoleon313: 秦和楚實質上是外族文化 取代中原周天子沒啥心理負擔92F 07/17 13:18
→ a25785885: 左岸皇帝當然有宗教化 你以為共產造神是新創文化嗎93F 07/17 13:19
噓 bill0129bill: 想賣錢就不要做玩家不喜歡的東西 又不是DEI94F 07/17 13:19
→ tf010714: 天命移轉然後皇帝就換人了95F 07/17 13:19
→ naideath: 除非真的控制力強到全國制霸能斬草除根一鍵消滅所有雜音96F 07/17 13:19
→ Napoleon313: 日本要是有蝦夷王入京都統一日本 天皇絕對是沒的97F 07/17 13:20
推 AtDe: 天皇的地位不太可以侵犯吧98F 07/17 13:20
推 herboy: 天孫降臨跟神武東征，了解一下99F 07/17 13:21
→ tcancer: 日本島太狹長破碎了在進入電氣時代前中央集權成本很高100F 07/17 13:21
推 LoveMakeLove: 日本天皇是神，怎麼可能取代祂？101F 07/17 13:21
→ naideath: 後面井伊不太想屌朝廷 都還會被JOY那群瘋子盯上了102F 07/17 13:21
→ aaronhkg: 周自己就是搶來的政權了 被搶走也只是摸雞籠的事 對左103F 07/17 13:22
→ aaronhkg: 岸來說奪權改朝是再自然不過的事 對日本則否
推 njnjy: 室町前中期大名頂多養幾萬兵 自幹打到京都還要怕背刺105F 07/17 13:22
→ hk129900: 中原很早就有王侯将相宁有种乎的觀念 皇帝還是能換人的106F 07/17 13:22
→ Napoleon313: 中國內部差異大 春秋時很多封國是類似朝鮮之於明朝107F 07/17 13:22
→ tcancer: 遙拜個天高皇帝遠的吉祥物窩在自己領地內才最有利108F 07/17 13:22
→ LoveMakeLove: 連美國五星上將太平洋盟軍總司令麥克阿瑟都說如果109F 07/17 13:23
→ LoveMakeLove: 要處死昭和天皇，先派100萬軍隊來日本
→ naideath: 戰國敢動天子 那群JOY保證早幾百年跟你不長眼的大名輸贏111F 07/17 13:23
→ njnjy: 一堆大名都徵招農民兵小戰役搶糧還行 滅國戰想太多了112F 07/17 13:23
→ marlonlai: 只要願意當吉祥物 動天皇就找自己麻煩而已 會有動作通113F 07/17 13:24
→ hk129900: 所以日本天皇能活那麼久還是因為他是海島 相對封閉114F 07/17 13:24
推 l42857: 以漢族來講 天皇就是孔家一般的存在115F 07/17 13:24
→ marlonlai: 常就自己權力受損116F 07/17 13:25
→ tcancer: 大家都山多地少頂多跟鄰村械鬥，要打大仗還要等117F 07/17 13:25
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/AC1M5uK.jpeg118F 07/17 13:25
[圖]
→ njnjy: 春秋時代應該是制度問題 天子把好的田地都分封光了119F 07/17 13:25
→ LoveMakeLove: 台灣人多去日本觀光旅遊讀書工作定居。120F 07/17 13:25
→ l42857: 孔家歷朝歷代會有人推翻嗎 都是拿來利用121F 07/17 13:25
→ LoveMakeLove: 了解日本歷史和文化122F 07/17 13:25
推 chichung: 攝政關白就是代理天皇 最早藤原家創來干政哪裡沒權力123F 07/17 13:25
→ hk129900: 戰國天皇都要賣字賣官來生活 誰去跟大名輸贏啊 笑死124F 07/17 13:25
→ tcancer: 魔王吞掉濃尾、狸貓吞掉關東平原才滾得出大部隊雪球125F 07/17 13:26
→ haoboo: 其他大名家會拿這個當名義來跟你輸贏126F 07/17 13:26
推 Cishang: 你怎麼不問西方沒有人想換掉教皇?127F 07/17 13:27
→ njnjy: 周王室的領土一直縮小 然後鄭國還跑去王畸割麥128F 07/17 13:27
→ njnjy: 周王烙諸侯聯軍打鄭國還被打爆 從此就沒人想鳥了
推 LoveMakeLove: 用台灣人比較懂的比喻就是總統可以換，但天后媽祖130F 07/17 13:29
→ LoveMakeLove: 永遠是林默娘一樣。
→ hk129900: 你以為教皇是萬世一系嗎 早就不知道換過多少家了XD132F 07/17 13:29
→ marlonlai: 英國國教就是不爽當時教廷誕生的阿 就當權者覺得你礙不133F 07/17 13:29
→ marlonlai: 礙事 你沒動到他的權力他可以忍 動到了就另一回事
→ hk129900: 真的只有日本天皇血統純正 沒有外國人來當天皇（還是有?135F 07/17 13:30
推 dm03: 現在哪可能做韓國戰役 中韓一定抗議到爆好嗎136F 07/17 13:31
推 tomalex: (′・ω・‵) 與朝鮮皇族聯姻 有算嗎137F 07/17 13:31
→ LABOYS: 當已經有皇帝的權力，為什麼還要貪那個名，懂嗎？138F 07/17 13:31
→ tcancer: 英國佬最認清現實了，把自己國王砍了後才發現共和制首領139F 07/17 13:33
→ tcancer: 比國王還霸道獨裁，又再把王室復辟回去
推 njnjy: 天皇都是找近親結婚 那些諸侯也是天皇子孫分出去的141F 07/17 13:34
→ naideath: 戰國有大名要拉天皇下馬 其他大名聽到大概會笑到OHCA142F 07/17 13:35
→ kusotoripeko: 就政治演化上的遺存吧，把帝王當成天之子的操作143F 07/17 13:36
→ njnjy: 看現在皇室長相真的純吧 混到平民 長相還是那個模板144F 07/17 13:36
→ kusotoripeko: 曾經有不少，但最後都沒了，要是東亞劉姓稱王145F 07/17 13:36
→ kusotoripeko: 再多一個倍時間，恐怕到西元十幾世紀也是當吉祥物
→ tcancer: 大名把自己女兒塞給天皇當岳父的C/P值才是最高的147F 07/17 13:37
推 max60209: 日本沒有像中國這麼可悲被外族滅了又滅148F 07/17 13:38
→ yu800910: 天皇就是宗教領袖的概念了，吉祥物放著不管也沒差149F 07/17 13:39
→ yu800910: 反正塞女兒給天皇當妃子，下一任新天皇是自己的子孫，那
→ yu800910: 何必浪費力氣推翻天皇
推 njnjy: 也是有天皇被放著不管差點窮到餓死的152F 07/17 13:41
推 SuzukiSeiya: 因為你沒搞清楚天皇是什麼 歐洲出那麼多明君征服者153F 07/17 13:42
→ SuzukiSeiya:  你有看到教宗被取代的嗎
→ njnjy: 天皇通常也不會做到死 很多沒幾年就退位出家了155F 07/17 13:44
→ LipaCat5566: 周天子已經沒了 但是天皇還在啊156F 07/17 13:45
推 gg0079: 位置跟實權無關啊 本能寺之前 天皇或將軍兩個都沒實權啊157F 07/17 13:45
→ njnjy: 天皇因為沒事幹 所以有很多時間去研究文學做藝術158F 07/17 13:45
推 SuzukiSeiya: 遣隋使是600年的事情 戰國時代都差了千年了 有什麼159F 07/17 13:46
→ SuzukiSeiya: 好比的
推 mimimi9500: 其實中國皇帝也是政教合一領袖要負責祭祀，我覺得關鍵161F 07/17 13:46
→ mimimi9500: 是日本沒有董仲舒那套「天人感應」的理論，來給予天子
→ mimimi9500: 失德->失去天命->可取而代之 的篡位正當性。
推 comicreader: 一千三百多年有120多個天皇，擺比較久那是最近的事情164F 07/17 13:47
推 Warwick0611: 天皇家和藤原家互相協調的政治模式的延續吧 到了戰165F 07/17 13:47
→ Warwick0611: 國也沒什麼好廢的 你自立爲天子改天別人來廢你 留著
→ Warwick0611: 天皇家當授權機構吧 這點日本跟英國很像
→ comicreader: 不過都要有個人擺在那邊當虛位元首的168F 07/17 13:47
推 njnjy: 中國皇帝沒退休制度 要讓他下台通常都靠物理手段169F 07/17 13:51
→ njnjy: 中國皇室的權力爭奪真沒在客氣的 有血緣也照樣砍死
→ SunnyBrian: 足利義滿那套日本國王的玩法就很實用171F 07/17 13:53
推 LoveMakeLove: 因為日本是島國沒有受到外族入侵，天皇血統比較好172F 07/17 13:53
→ LoveMakeLove: 保存，封建制度維持社會穩定。是目前日本史學家主
→ LoveMakeLove: 要觀點
→ LoveMakeLove: 中國周朝791年春秋戰國時代，有異曲同工之妙。
推 ruby080808: 因為沒有換得價值，你換只會招人厭，權力也不會有半176F 07/17 13:55
→ ruby080808: 點增長
→ ArnoX: 人家打仗的目的就不是要取代天皇，為什麼要畫蛇添足?178F 07/17 13:55
推 owo0204: 實際上就是日本對地方控制力不行，不然周天子不比天皇權179F 07/17 13:56
→ owo0204: 威多了？殺了也就殺了
推 kusanaki: 不做韓跟日本本身一點關係都沒有 是有人在吵 不然大戰略181F 07/17 13:57
→ kusanaki: 也不是沒出過半島圖
→ kusanaki: 封建制度就是不行的話全地球封建制的地方可多了
推 lucifershen: 類比耶穌是啥爛比喻 就算是古代也沒人把天皇當神好184F 07/17 14:05
→ lucifershen: 嗎？ 你敢架空一個神？
→ LoveMakeLove: 封建制度就是聯邦制的起源。給地方自治很大的空間186F 07/17 14:15

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