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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-18 15:48:31
看板 C_Chat
作者 Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)
標題 Re: [討論] 亞洲式父母是導致生育率爆低的原因嗎?
時間 Fri Jul 18 13:18:21 2025


錢當然是一個極重要的因素
但也不完全是錢的關係

主要是社會機遇與氛圍
現在不要說台灣 東亞整個圈
日本 台灣 中國 韓國都一樣

階級固化的感覺很重
對於未來的預期普遍都是悲觀

不像以前1980-90年代
感覺日子一天比一天好過
社會充滿機會的感覺

40年前社會機會很多
起點就沒有這麼重要
白手起家的人比比皆是

我爸整個家族五兄弟40年前從高雄來台北打拼
都是白手起家
起點都是從幫人送貨開始
經過幾十年打拼
每個都算小有成就
成就最差的也在台北有兩間房
最好的財產有10位數
成功率是100%



但現在你出去創業
白手起家
我自己就是做上游原物料
能活過一年的了不起2-30%
我對這行業如此了解
但你叫我自己白手起家下海去幹
我自己都沒信心
社會給的機會真的很少

起手只有20萬能做生意的話
我真的也想不出什麼成功率高又好做的生意

現在你要做一個不錯的生意
起手最少都是要300萬
沒有300萬以上開局
你只是從別人的奴工變成房東的奴工



個人有過PTT貧窮線
但也只有生一個

我的想法很簡單
未來的社會機會 只會越來越少
我的小孩
繼承我們兩代人的努力
我能給他一間房
我至少保障他將來只要不揮霍
他就能衣食無憂


我身邊同溫層的想法大都如此
在我們這代深知買房的困難與壓力
未來的社會只會更固化 更困難 更拚家世
要生幾個小孩你就要準備幾間房




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.91.123 (臺灣)
※ 作者: Ensidia 2025-07-18 13:18:21
※ 文章代碼(AID): #1eUTaVm_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1752815903.A.C3F.html
doremon1293: 啊?你說完還是錢的問題啊1F 07/18 13:20
Ensidia: 是圍繞著錢 但主要是機遇的問題2F 07/18 13:20
minoru04: 今天這串有夠沒梗3F 07/18 13:20
mhwsadb45: 沒什麼好抱怨的 Boomer 搭上戰後重建 跟經濟開放潮流就4F 07/18 13:22
mhwsadb45: 是爽 千禧年世代中國吃飽 其他地方吃屎 也許gen alpha
mhwsadb45: 能吃到新冷戰紅利
kctrl: 應該這麼說,資本主義社會本質跟古早的貴族社會沒什麼不同7F 07/18 13:24
kctrl: 台灣早期在起步的時候幹什麼都賺錢,是因為大家都沒錢,
kctrl: 你做什麼都是0的突破,所以自然機會多到翻過去
kctrl: 畢竟是成長期
k1222: 現在300萬要下去做不賠本也不容易11F 07/18 13:26
kctrl: 現在就是各種產業都在那個時代被所有能鑽的人鑽完了,12F 07/18 13:26
kctrl: 只能回歸成熟資本主義基本的玩法,先行優勢會大到驚人
kctrl: 這麼說吧,當資產達到一定程度以後,是真的能讓人躺著過一
Ec73Iwai: 戰後嬰兒潮根本就人類史教科書等級15F 07/18 13:28
kctrl: 輩子都比你辛苦上班一輩子還要強,甚至他死了之後還能傳給16F 07/18 13:28
kctrl: 他兒子,子子孫孫無匱乏也。 這種階級某方面來說比以前貴族
kctrl: 階級還讓人絕望。
Dorae5566: 你在西恰講這樣中肯的話...還以為走錯版19F 07/18 13:29
kctrl: 我自己都算過,如果我有孩子,只要我保持上班,等他長大20F 07/18 13:29
Ec73Iwai: 包含美國反戰世代 直升機家長 兩次金融風暴都跟這世代21F 07/18 13:30
Ec73Iwai: 造成的蝴蝶效應有關
kctrl: 那怕整天躺著不做事,起碼都能保證年收在大半上班族之上23F 07/18 13:30
kctrl: 我就問這樣傳兩三代下去,白手起家是能起個毛線
KimWexler: 又在瞎吹80 90年代了 治安史上最差的時代吹成這樣25F 07/18 13:31
kctrl: 更別說我這還算窮的,台灣有錢人你隨便聽他們的數字都更扯26F 07/18 13:31
KimWexler: 那年代如果那麼輕鬆 那現在這代應該人人坐擁八位數遺產27F 07/18 13:32
kctrl: 這其實就這篇文章反向想表達的涵義(?) 你不夠有錢,可以怪28F 07/18 13:33
kctrl: 當年你父母不夠努力(x)
hosen: 覺得以前人賺錢很容易?當年挑大便的又不是你,你只看到爽30F 07/18 13:37
hosen: 的部分
Ec73Iwai: 那個時代就是用各種高風險換來的32F 07/18 13:38
kctrl: 賺錢沒有容易的,事情簡單的話老闆傻了付你薪水幹嘛33F 07/18 13:38
hosen: 以前國中升學只有一半,15歲國中畢業就出來從學徒幹起,一34F 07/18 13:39
hosen: 週工作6天,加班一天,全年沒休幾天,工作機會少讓你沒得
hosen: 挑
kctrl: 但現在比較慘的大概是所有人的訂價標籤都被貼得差不多死了37F 07/18 13:39
e3633577: 誰跟你成功率100%,真是如此就不會有底層家庭了啦38F 07/18 13:40
hosen: 師父肯讓你學就偷笑了還待遇39F 07/18 13:40
Ec73Iwai: 例如當人們現在在靠北行人地獄 事實上是幾十年來都這樣40F 07/18 13:40
Ec73Iwai: 甚至更嚴重 只是現在你終於有時間精神在意這件事 不然
Ec73Iwai: 以前每分每秒都是GDP 忙賺錢誰在乎
Muilie: 成功率絕對沒有100% www 標準生存者偏差43F 07/18 13:40
Freckle319: 不好說 以後會換成小孩在嘴我們這代做自媒體多好賺44F 07/18 13:41
Freckle319: 爸媽都(ry
kctrl: 不過好處是,躺著爽爽做也能活得好好的。46F 07/18 13:41
kctrl: 等於是大幅減少你取得大報酬的機會,但把工作環境變好
kctrl: 有利有弊吧
yellowhow: 人願意吃苦是因為有未來阿,但很多人看不到49F 07/18 13:42
kctrl: 以後小孩一定會靠杯我們這代的啦,不用想。50F 07/18 13:42
marinetauren: 是沒那麼美好 但是機會的成本真的低太多 經得起失敗51F 07/18 13:42
[圖]
 
[圖]
[圖]
kctrl: 因為階級固化這種事情不只會出現在極權政府,是所有社會都55F 07/18 13:44
kctrl: 避不開的東西,到時候就是我們這群老害站在所有關鍵位置
kctrl: 壓榨下面年輕人,就跟當兵一樣(x)
其實現在已經是了
我每年收的股息債息比大半上班族收入多了
雖然自己覺得這並不是一件好事
但我也不可能放棄自己既得利益者的身分
社會的固化我們當然也是其中一部分的原因
我只能慶幸我父母有留下累積給我
然後我會再傳給我的孩子
我當然也覺得這樣的社會並不健康 但我也沒有辦法
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:47:43
zsrd5566: 個人努力就能超越三代累積,這就真的糞game了58F 07/18 13:45
Ec73Iwai: 階級跟霸凌都是刻在DNA裡的 人類用本能將有限的時間精59F 07/18 13:47
Ec73Iwai: 神趨吉避凶跟人際管理
Ec73Iwai: 像一夫一妻其實也是現代法律的強制矯正
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:48:27
※ 編輯: Ensidia (36.225.91.123 臺灣), 07/18/2025 13:49:32
kctrl: 我是靠儲蓄到被動收入比工作收入多就特別有感錢滾錢這遊戲62F 07/18 13:49
kctrl: 應該怎麼玩,然後隨便簡單換算一下數字就知道,你要跨越某
kctrl: 些階級,靠上班真的是活在夢裡。
OEC100: 被動遊戲真的不婚不生早20年就開始滾65F 07/18 13:51
kctrl: 甚至可以說,懂得玩這遊戲的有錢人,躺著一個月都比你年薪66F 07/18 13:51
charlietk3: 財富本來就是一代代累積起來的67F 07/18 13:51
kctrl: 百萬收入還高。68F 07/18 13:51
OEC100: 1000萬的債券部位固定每年60萬給你,你還需要加什麼班69F 07/18 13:52
kctrl: 不過好在資本主義社會其實沒什麼階級差異,所以只要看得開70F 07/18 13:52
kctrl: 好好過自己的日子其實沒什麼必要管別人怎樣
OEC100: 網路只是講一下而已,要不要接受是各自的事情72F 07/18 13:55
OEC100: 畢竟有家庭的人才需要加班賺錢我工作也能少一些
KimWexler: 階級不固化換角度看 你用十幾年努力就敢抄別人三代努力74F 07/18 13:55
KimWexler: 這樣有比較公平嗎
OEC100: 三代努力看看中國,3代人資產全在房地產76F 07/18 13:56
kctrl: 大家都不上班,我去哪裡買新的鋼彈模型(x)77F 07/18 13:57
OEC100: 永遠在玩槓桿最大化遊戲,反轉一次3代人歸078F 07/18 13:57
kctrl: 台灣相對好的是,台灣有很多方法能拿到穩固的被動收入79F 07/18 13:57
kctrl: 中國環境我研究過很久,我想不到正常上班人怎麼做到自由
Muilie: 我要去買鋼彈戰棋!看大家都在塗,心癢81F 07/18 13:58
kctrl: 堪稱地獄般的環境82F 07/18 13:58
starwillow: 就大富翁遊戲啊,對剛開局下去玩的人來說會覺得這遊83F 07/18 13:58
starwillow: 戲真公平(戰後嬰兒潮),對我們甚至之後才加入的玩
starwillow: 家來說,土地資源都被前人占光了,連光過路都要繳過
starwillow: 路費,當然就會覺得這遊戲真糞
kctrl: 我跟你說,我們這些人都算二代三代,越往後會越地獄87F 07/18 13:59
kctrl: 層層疊疊上去到最後有人受不了站起來高喊一句王候將相寧有
e3633577: 以前不重視工安的年代害死多少人跟家庭89F 07/18 14:00
Muilie: 以前真的看過很多斷手叔叔90F 07/18 14:00
kctrl: 種呼,就該開一盤TOTAL WAR 台灣了91F 07/18 14:00
Muilie: 長大後比較少看到了92F 07/18 14:00
kctrl: 就風險跟機會並存,但對一般人來說寧願安穩一點也好93F 07/18 14:01
OEC100: 以前財富是土地現在財富是股票,論難度我覺得還容易很多94F 07/18 14:02
OEC100: 但是就跟以前的人覺得大學很難所以值錢一樣
kctrl: 股票是環境問題吧,台灣投資環境可以說坑比路還多96F 07/18 14:04
OEC100: 真的變簡單的動作也會不值錢97F 07/18 14:04
kctrl: 市面上幾乎所有資訊都在努力讓你往坑裡掉,少部分資訊流98F 07/18 14:04
kctrl: 不出來,變成只有同溫層知道這些事情,不過反正天助自助
kctrl: 自己的選擇自己承擔就好
efkfkp: 已開發國家就是這樣啊,你現在敢冒著人身風險去闖,去越南101F 07/18 14:06
efkfkp: 印度印尼泰國這些新開發國家還是可以有台灣三四十多年前的
efkfkp: 機遇,有些人疫情後才帶一筆200萬啟動資金跑去越南泰國開
efkfkp: 個中餐廳開拉麵店都能搞到全款頂下二三家店面了,就是起跑
efkfkp: 線比當地平民少了一些語言環境優勢而已,看你敢不敢闖,沒
efkfkp: 勇氣就乖乖當本勞或去歐美當外勞。
shinelusnake: 現在網路這麼發達大家過的如何上網問一問就能了解107F 07/18 14:06
shinelusnake: 個七八成了,不會再有人相信什麼人定勝天的鬼話
kctrl: 反正我看到周邊朋友九成八還在搞低買高賣擇時進出都很無奈109F 07/18 14:06
g27834618: 就時代紅利罷了 未來你還要跟ai跟機器人競爭110F 07/18 14:08
OEC100: 有天份的人會覺得賠錢的東西砍掉換到賺錢的地方很簡單,111F 07/18 14:08
OEC100: 但是現實是拿賺錢的部位補賠錢的地方比較多,放在教育也
OEC100: 一樣,大家喜歡時間花在爛的科目上,你有天份的科目明明
OEC100: 往上更簡單
g27834618: 有點錢 股票就買GG 未來什麼尖端產業不用晶片的115F 07/18 14:10
KimWexler: 我覺得也不一定 我高中學測社會不用準備15級分116F 07/18 14:11
KimWexler: 數理則是要努力才可以跟上 但最後還是選了工科
KimWexler: 回頭看當初如果選文組 天花板可能還沒有今天地板高
kctrl: 我是覺得長期來看還是買整個市場最穩,所以ETF走起119F 07/18 14:12
kctrl: 我不想去賭20年後40年後的事情,"錢花完了,人還沒死"。
kctrl: 比什麼老了一身病都還淒涼
OEC100: 不要執著在分數的話文組能做的事情還蠻多的,如果考滿分122F 07/18 14:15
OEC100: 就停止思考的話就不是天份,怎麼變現才是實力
iam0718: 文組闖出一片天的也不少阿 當然台灣對比理組是有差距124F 07/18 14:16
OEC100: 台灣有變現能力的選理工是簡單模式,上班只是為了現金流125F 07/18 14:18
KimWexler: 當然是橫向比較我自己的文理組啊 不就是你說的126F 07/18 14:18
KimWexler: 「你有天份的科目」
OEC100: 像語言天份點滿,賺錢可以學一堆語言拍跟外國妹聊天說她128F 07/18 14:21
OEC100: 們語言,看她們反應的影片
qwe78971: 光那死人房價就壓死一堆新人了 我朋友租一個六十坪倉庫130F 07/18 14:21
qwe78971:  一個月2萬 開店面 15坪 一個月8萬 每個月 還沒盈利 要
qwe78971: 先付大概120 裝潢期不算 裝潢大概200-300 然後台灣開模
qwe78971: 說要十萬up 中國便宜多 同一個模可能才十分之一價 所以
qwe78971: 貨都從中國進 然後還要租轉運站的倉庫 中國的銀行帳戶
qwe78971:  過海關的錢 運費的錢 營業盈利等等稅 還沒算上每個月
qwe78971: 如廣告 營銷等費用
kctrl: 台灣環境簡單模式選理科,喜歡挑戰自己的選文科137F 07/18 14:22
OEC100: 天份要怎麼賺錢理工的優勢是很多人讓你複製,文科就更吃138F 07/18 14:22
OEC100: 個人上限
kctrl: 這跟學科特性也有關,科學講究的就是可重複性140F 07/18 14:23
kctrl: 文學,ㄇ的都文學了,浪漫就完事了好嗎?你沒看文藝活人無
qwe78971: 人事成本記得只佔兩成左右 租金最大142F 07/18 14:23
kctrl: 大師嗎(粗暴)143F 07/18 14:23
iam0718: 之前朋友找合開飲料店 光是加盟金得先付三百 聽完都笑了144F 07/18 14:24
iam0718: 還沒算上qwe說的那些錢哩
kctrl: 因為加盟店的本質是在賺加盟主的錢啊,那怕-4都一堆加盟主146F 07/18 14:24
kctrl: 被母公司弄到噴奶的
kctrl: 她賺錢的對象就是加盟主,不是終端客戶,所以你本來就上門
kctrl: 被坑
RaiGend0519: 越晚出生越沒背景越苦150F 07/18 14:26
kctrl: 我之前朋友想開-4想說只要出錢很簡單吧,結果連店長都要151F 07/18 14:26
RaiGend0519: 躺平族大量出現都是有原因的152F 07/18 14:26
OEC100: 天份在歷史就把歷史故事跟現代社會現象套在一起變說書影153F 07/18 14:26
OEC100: 片,文科的共同技能點在影片或podcast,以前還有腔調發音
OEC100: 問題現在能用ai解決,門檻是比以前低但是有那個腦子賺錢
OEC100: 的比以前少
kctrl: 自己想辦法找到一位,找不到得自己去頂,還有各種奇怪的157F 07/18 14:27
kctrl: 規矩,算一算還不如不開。
iam0718: -4店員體感年輕人變少了 中老年變多了  結帳時間也更長159F 07/18 14:28
marinetauren: 你開的地點太賺了附近就有機會出現直營的160F 07/18 14:28
qwe78971: 說到加盟 我有一個朋友超氣 加盟金付二百 材料設備等等161F 07/18 14:36
qwe78971: 公司指定 經營的不錯 然後三年後隔條街開一間一模一樣
qwe78971: 的 聽他說法是總公司開的 他的店不能收 不然要賠違約金
qwe78971:  帳本什麼的我沒看到 口述是生意掉一半
qwe78971: 他心態是幫人測水溫 測完了 人家還要從後面肛
joe2: 機會是自己創造的166F 07/18 14:38
qwe78971: 肛完還要記得付錢167F 07/18 14:38
joe2: 成功有很大機率是運氣給的168F 07/18 14:38
joe2: 怨嘆時代不公平    上帝是公正的   你失敗肯定做錯了甚麼
joe2: 不要把責任推給別人   自己想想為什麼自己變成這副德行
qwe78971: 樓上應該去跟加薩 東南亞國家宣傳的 看人家會不會認同171F 07/18 14:41
qwe78971:  呵呵 現在幫你買機票去紐約/矽谷 身無分文 沒有背景
qwe78971: 也混不出什麼名堂
joe2: 我祖先也是跑來台灣   她沒痛恨媽祖為何不公平174F 07/18 14:44
joe2: 不要再怨天尤人了    大家都在往上  別再自己往下
joe2: 說自己好可憐很委屈  世界也不會幫你的
joe2: 馬斯克也是從南非來的  硬是從加拿大進入美國
joe2: 要是馬斯克沒衝去美國  那他現在南非也是被迫害
joe2: 幸好馬斯克沒有怨天尤人
dsf980036: 差不多,M型太嚴重了,薪資沒有實質增長,財富分配的問180F 07/18 14:47
dsf980036: 題
DSGG978: 我倒是同意躺平的人沒資格抱怨182F 07/18 14:47
qwe78971: 知不知道老馬父母是誰啊 人家在當地算超級富豪 我沒說183F 07/18 14:52
qwe78971: 什麼可憐委屈 但別在那講什麼世界公平 公正 這種大唬爛
qwe78971: 的話 自己都不信的話很難騙人
OEC100: 在公司同階層都沒公平這種事情了還放大到社會186F 07/18 14:54
charlietk3: 上一句成功很大機率是運氣下一句上帝是公正的,這種187F 07/18 14:55
charlietk3: 一般我們稱為左右腦互搏
zzz50126: 以前是資訊落差很大 做生意有些東西翻五倍十倍都有可能189F 07/18 15:04
zzz50126: 但那就是割不懂的人的肉 其實是很不公平的 致富機會建立
zzz50126: 在這種不公平上我是不推崇 公開透明多好
zzz50126: 現在大概都低利競爭 其實我覺得比資訊落差坑錢好多了
joe2: 因為就是運氣主導193F 07/18 15:05
joe2: 一般人運氣不是那麼極端   所以人生很平凡
joe2: 世界如果不公平  那就不會有生命存在了
joe2: 就是因為不公平  人類才能踩在其他生物屍體上前進
joe2: 物競天擇  就是這樣
joe2: 你要當渡渡鳥被吃掉   還是當獵豹吃別人
kkmmking: 是啊,亞洲內捲很嚴重,光要養活自己就很辛苦了還199F 07/18 15:07
kkmmking: 要照顧小孩更別提要留房子給小孩了
joe2:  出生成渡渡鳥  那你就當好渡渡鳥的腳色  努力活下去201F 07/18 15:07
joe2: 而不是在喊  為什麼我不是出生就是獵豹   那你活該被吃
joe2: 接受自己的出身   很難嗎?
zzz50126: 現在人事比租金高多了 房租反而是小頭204F 07/18 15:09
zzz50126: 上面有人店面租金8萬 我才不信人事低於8萬
zzz50126: 8萬只夠請2個領3萬的 再想想 房租大頭嗎
joe2: 大口吃著雞排  然後喊世界不公平   你有問過飼料雞願不願意?207F 07/18 15:13
iam0718: 沒這麼低啦 姪女當店長 一個店員都快四萬了208F 07/18 15:14
Freckle319: 除了公益單位以外本來資訊落差就是要拿來賺錢的209F 07/18 15:15

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