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作者 標題 [閒聊] 鋼彈W這個劇本超前30年了吧
時間 Sun Aug 3 00:45:01 2025
今年鋼彈W30週年 最近來複習了一下
小時候看 雖然印象中知道裡面MD很強
但回頭看 哇歐這個劇本 這個台詞
在那個年代就能腦補到無人機對戰爭的影響
使用無人機的戰爭 人在思考上並沒有進步
是羅姆菲拉財團的高層 在掩藏對死亡的恐懼
小時後跟本聽不懂特列斯那套美學
現在看：我不是喜歡勝利 而是戰爭本身
我想要成為失敗者
哇嗚 太帥了吧 但這劇本放在30年前
大家只想著掉毛很帥 誰看得懂啊
拿到現在播還是潮到不行啊
而且還更符合時代背景
當初的製作組到底磕了什麼？
Btw 當初覺得五小強卡特爾最不起眼
重看一次 卡特爾和沙漠
中後期戲份好多
迪歐特洛瓦五飛中間都消失了一陣子
重武裝更是最後大戰才又被拿出來
超影薄
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※ 作者: JasonTatum11 2025-08-03 00:45:01
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→ : 那時鋼彈W的劇本真的到現在還是很前衛1F 08/03 00:47
→ : 還有 劇中卡特爾並沒有不起眼 中期山特王國 零式開發
→ : 還有 劇中卡特爾並沒有不起眼 中期山特王國 零式開發
推 : 中二病的台詞看得我直搖頭 不要不要.jpg3F 08/03 00:48
→ : 後期他帶領全隊打比爾哥II 雖然他的沙漠鋼彈不起眼4F 08/03 00:48
→ : 但是他在劇中是很突出的
→ : 但是他在劇中是很突出的
→ : 不過機體可以更中二一點沒關係XD6F 08/03 00:49
推 : 最近在複習，也同樣有這種感覺，當時已經對特列斯對MD7F 08/03 00:49
→ : 的評價很有感，複習後再次讚嘆特列斯的敗者美學。
→ : 的評價很有感，複習後再次讚嘆特列斯的敗者美學。
→ : 沙漠到後期比爾歌也是一刀一個啊9F 08/03 00:49
推 : 我記得十多年前還看到一堆人吐槽W是政治家家酒 完全看不懂特10F 08/03 00:50
→ : 列斯在幹嘛
→ : 列斯在幹嘛
→ : 冰傑的機體 中二到爆 7魔法彈白雪機 死神魔法師(只會切12F 08/03 00:51
→ : 次世代改三頭龍 普羅米修斯 還有十字架火力庫
→ : 次世代改三頭龍 普羅米修斯 還有十字架火力庫
推 : 卡特爾是五小強當中最適合指揮的啊14F 08/03 00:51
推 : 沙漠跟重武裝就是沒有新機體才沒什麼印象啊，尤其TV版15F 08/03 00:52
→ : 的沙漠嘴巴那塊紅色又很難看，一直到EW版才覺得沙漠好
→ : 看
→ : 的沙漠嘴巴那塊紅色又很難看，一直到EW版才覺得沙漠好
→ : 看
推 : 無人機又不是這幾年才有的概念18F 08/03 00:52
→ : 特列斯就是中期被冷凍後 看不慣很多人違背他的戰爭美學19F 08/03 00:52
→ : 所以就在和傑克斯唱雙簧
→ : 原PO不是說"無人機"這概念很前衛 而是"用AI上戰場 就沒
→ : 所以就在和傑克斯唱雙簧
→ : 原PO不是說"無人機"這概念很前衛 而是"用AI上戰場 就沒
推 : 告訴我啊五飛！22F 08/03 00:54
推 : 五飛混亂中23F 08/03 00:54
→ : 人傷亡 大眾就不會體會戰爭帶來的痛苦 而是用機械娃娃24F 08/03 00:54
→ : 在那玩家家酒"這觀念很前衛
→ : 在那玩家家酒"這觀念很前衛
→ : 是的 無人機真的大量投入戰爭也是近幾年的事26F 08/03 00:55
→ : 五妃在TV版沒有混亂喔27F 08/03 00:55
→ : 其實最厲害的就是 卡特爾帶領的那40位 馬格亞納克部28F 08/03 00:58
→ : 隊 明明機體是里歐那種量產等級的 但直到最後一位都
→ : 沒有陣亡
→ : 隊 明明機體是里歐那種量產等級的 但直到最後一位都
→ : 沒有陣亡
推 : 沙漠鋼蛋與四十大盜(x31F 08/03 01:00
推 : 五飛你到底要被我打爆幾次告訴我啊! 機戰W梗32F 08/03 01:03
推 : 我覺得W厲害的地方是它在各方面都能滿足觀眾33F 08/03 01:09
→ : 想看帥氣機設的，有，不只鋼彈連小兵的機設都是越看越
→ : 順眼
→ : 想看俊男美女的，有，故事裡男的帥，女的美
→ : 想看帥氣機設的，有，不只鋼彈連小兵的機設都是越看越
→ : 順眼
→ : 想看俊男美女的，有，故事裡男的帥，女的美
→ : 不 他沒有滿足我 鋼彈特有的人物洗澡畫面呢37F 08/03 01:10
→ : 想看角色魅力的，有，簡直是舞台劇的華麗浮誇38F 08/03 01:10
→ : 我想看五小強裸體洗澡阿39F 08/03 01:10
→ : 還有特列斯和傑克斯洗澡
→ : 還有特列斯和傑克斯洗澡
→ : 想探討政治的，有，特列斯的哲學觀很獨特41F 08/03 01:11
推 : 我記得好像有蕾蒂安的洗澡畫面?42F 08/03 01:11
→ : 里歐 陶拉斯 比爾哥 真的耐看43F 08/03 01:12
→ : 女的我不要44F 08/03 01:12
推 : 完全和平主義與究竟該不該動用武力維繫和平的矛盾45F 08/03 01:13
→ : 年輕時的我 是雷蒂安前期 還不懂特列斯的美學46F 08/03 01:13
→ : EW裡群眾自發的和平意願，士兵在和平時代的定位...47F 08/03 01:13
→ : 所以迪歐在EW後就頹廢了阿 連廢物回收工作都病懨懨的48F 08/03 01:14
→ : 在很多方面都有琢磨過，真的是能經歷時代歷練的作品49F 08/03 01:15
→ : 不過W的議題對於青少年來說算是很難理解就是50F 08/03 01:15
→ : 反而哀痛過的五飛 希洛 卡特爾都會找自己想要的目標51F 08/03 01:15
→ : 迪歐的頹廢應該是當初最讓人訝異的XD 畢竟五人裡他看52F 08/03 01:15
→ : 起來最樂觀
→ : 起來最樂觀
→ : 迪歐其實在正劇也蠻廢的lol 但死神夠中二54F 08/03 01:16
→ : 迪歐一沒特務工作 或是沒強大的武器後盾就無所適從55F 08/03 01:16
→ : 結果反而是在TV本篇裡苦惱過，或者到EW還在糾結的五飛56F 08/03 01:16
→ : 最後都找到志向，真的是很巧妙的安排
推 : 死神真的是中二帥到不行
→ : 最後都找到志向，真的是很巧妙的安排
推 : 死神真的是中二帥到不行
推 : 卡特爾劇情相對完整,有理想的行動青年,被背叛失去親人黑59F 08/03 01:19
→ : 化,覺醒振作為團隊核心
→ : 化,覺醒振作為團隊核心
推 : 卡特爾不起眼是機體害的 你把死神跟沙漠對調看看 死神61F 08/03 01:20
→ : 帶一群鬼小弟多潮
→ : 帶一群鬼小弟多潮
→ : 迪歐很單純是個特務上班族 沒有工作後就不知道要幹63F 08/03 01:21
→ : 嘛
→ : 嘛
→ : 沙漠感覺要到EW版才夠印象深刻XDDD65F 08/03 01:21
→ : 特列斯的評價領先幾十年+166F 08/03 01:21
推 : 卡特爾開零式 見人殺人耶 多猛阿67F 08/03 01:22
→ : 特列斯 的塑造 到底是不是反派都不清楚 獨樹一格的人
→ : 特列斯 的塑造 到底是不是反派都不清楚 獨樹一格的人
→ : EW當初OVA前兩集還在想 沙漠要怎麼變潮69F 08/03 01:22
→ : 最溫柔的一但黑化反而最凶狠，看似危險的希洛反而骨子70F 08/03 01:23
→ : 裡根本溫柔少年
→ : 裡根本溫柔少年
→ : 其實除了男角之外最有印象是 我對W的女角真得大開眼界72F 08/03 01:23
→ : 結果第3集 就看沙漠拿兩個幾乎和機體一樣大的彎刀....73F 08/03 01:23
→ : 蕾茵 桃樂斯 蕾蒂安 迪歐他老婆和一個專門補給的大姊74F 08/03 01:24
→ : 實體電熱彎刀真的好帥啊75F 08/03 01:24
→ : 特列斯不是反派 是"我自己就是想當反派承受失敗"的76F 08/03 01:24
→ : 混蛋
→ : 你少了馬戲團大姊了
→ : 混蛋
→ : 你少了馬戲團大姊了
推 : 特列斯有洗澡啊79F 08/03 01:25
→ : 真的各個正妹 各有個魅力 莉莉娜就瘋子吧80F 08/03 01:26
→ : 馬戲團大姐發現特洛瓦不是本尊後的糾結
→ : 馬戲團大姐發現特洛瓦不是本尊後的糾結
→ : 疑 有阿 我遺漏了?82F 08/03 01:27
推 : W感覺是水星之前的鋼彈裡女角描寫得多又好的83F 08/03 01:27
→ : 現在最愛 沙漠+重武裝84F 08/03 01:28
→ : 其實那個年代的創作者離戰爭很近85F 08/03 01:28
推 : 特列斯不是反派,是有實力的政治家,是在操盤而不是圖利86F 08/03 01:28
推 : W女角無弱者87F 08/03 01:28
→ : 特列斯有蕾蒂安這部下 真的如魚得水 啥黑活都幹很好88F 08/03 01:28
推 : 我覺得是W的女角都很有記憶點89F 08/03 01:28
→ : 糾結? 是失憶後該不該告訴他他以前是恐怖分子吧90F 08/03 01:28
→ : 從二戰到冷戰結束的時間並不遙遠91F 08/03 01:29
→ : 天秤另一端就00吧 連女主角寶座都被奪位的92F 08/03 01:29
→ : 對馬戲團大姊一開始 他也只是應徵小丑的打工仔而已啊93F 08/03 01:29
→ : 我也忘記細節了 畢竟1998-2000年看的94F 08/03 01:29
→ : 在卡特爾來找喪失記憶的拓洛瓦時 馬戲團大姊有對驚恐95F 08/03 01:30
→ : 比較常看都是EW OVA 和靠GGFIF和機戰複習96F 08/03 01:31
→ : 的拓洛瓦作保護97F 08/03 01:31
推 : 某種方面都覺得W都可以算是鋼彈裡的女權復興片了98F 08/03 01:31
→ : 令我意外的是蕾蒂安拿下眼鏡做外交後 個性居然大替換99F 08/03 01:31
→ : 00的王女 也是模仿莉莉娜的劇情 可惜沒任何特色100F 08/03 01:31
→ : 那冷酷的女上司跑哪去了101F 08/03 01:32
→ : 不然以往的鋼彈女角大多要吃便當的102F 08/03 01:32
→ : 特列斯自己說雷蒂安被他搞到雙重人格lol103F 08/03 01:32
→ : W的女角沒幾個精神正常104F 08/03 01:32
→ : 第一個模仿的是逆A的大小姐吧 和王女交換衣服後105F 08/03 01:33
→ : 原來他也知道自己講話有多難懂啊106F 08/03 01:33
→ : 我是覺得是蕾蒂安的本性吧 做事很狠的107F 08/03 01:33
→ : 在演說台講的那樣子 根本就是莉莉娜108F 08/03 01:33
→ : W的女角就是跟5小強們一起瘋甚至更瘋啊109F 08/03 01:34
→ : 不過 在馬戲團大姊丟飛刀 看到拓洛瓦眼中那種對生死無感110F 08/03 01:34
→ : 除了蕾茵 迪歐老婆 運輸大姊 其他精神分裂111F 08/03 01:35
→ : 五小強其實才是常識人啊112F 08/03 01:35
→ : 沒有恐懼的神情後居然會嚇到失手讓我也感到意外113F 08/03 01:35
→ : 配角在W基本裡面都是瘋子114F 08/03 01:35
→ : 看來她習慣對有感情的生物丟飛刀 不習慣對人偶丟115F 08/03 01:36
推 : 這部鋼彈 是人格塑造最立體的作品 其他都比不上116F 08/03 01:37
推 : 莉莉娜也是說開槍就開槍 W有哪個女角不敢開槍的？117F 08/03 01:37
→ : 馬戲團大姊118F 08/03 01:38
→ : 可惜畫風太舊 30周年新OP畫風女角好看很多119F 08/03 01:38
→ : 反而是後來幾部的女主角都對開槍很避諱120F 08/03 01:38
→ : 大概也只有她了121F 08/03 01:38
推 : 山克王國的完全和平主義一直到MGSV的核彈歸零才稍微有122F 08/03 01:38
→ : 點概念
→ : 點概念
推 : W女角還會開MS親自上場了XD124F 08/03 01:39
推 : 馬戲團大姊一開始只覺得這人無懼生死很怪,之後了解他有故125F 08/03 01:39
→ : 事又纖細只是不會表達,失憶後大法母性當弟弟照顧
→ : 事又纖細只是不會表達,失憶後大法母性當弟弟照顧
→ : 有喔 聯邦總帥的孫女127F 08/03 01:39
推 : 女角幾乎很有個性也是W很有特色的地方128F 08/03 01:40
推 : 124樓鋼彈女角開MS的不少啊，只是很多都是開來吃便當製129F 08/03 01:41
→ : 造杯具用的而已
→ : 造杯具用的而已
推 : 特列斯前幾次登場有次就是在浴缸裡131F 08/03 01:41
→ : 完全和平主義是思想跟理念,不是政策跟行動準則132F 08/03 01:41
→ : 然後這部女角每個都很猛，像特洛瓦一開始不重視自己追求133F 08/03 01:42
→ : 死亡，凱瑟琳直接往他臉上灌一拳
→ : 死亡，凱瑟琳直接往他臉上灌一拳
→ : 都差點飛刀丟他臉上了 還打一拳....135F 08/03 01:42
→ : 諾因說是軍官學校第二名 還真的有那個實力136F 08/03 01:43
推 : 後來團隊有說凱瑟琳跟特洛瓦真的是失散多年的親姊弟137F 08/03 01:44
→ : 所以覺得一些號稱強調女權但很普通的片子的導演跟編劇真138F 08/03 01:44
→ : 的該來看看W
→ : 的該來看看W
推 : 諾因只是第二名是因為第一名的傑克斯太強XDDD140F 08/03 01:47
推 : 其實對殺人和戰爭失去敬意在高性能步槍，炮彈，飛彈出141F 08/03 01:48
→ : 來時就有人意識到了，用那去延生MD概念倒是還好
→ : 來時就有人意識到了，用那去延生MD概念倒是還好
推 : 確實女角的表現真的猛,角色定位也很不錯,不是花瓶沒硬塞143F 08/03 01:48
→ : 講的好像00的王女是硬塞的.....等等 好像是喔144F 08/03 01:51
→ : 概念是有 但交給MD自動去殺人 跟自己扣下板機 意義145F 08/03 01:51
→ : 上還是不同的
→ : 上還是不同的
推 : 有玩ggfif 鋼彈w劇情超硬 那時先打鋼彈x 拿到dx才去打147F 08/03 01:52
→ : 而且W不只遇見到了無人機的未來 還能做到反思的這148F 08/03 01:53
→ : 麼深刻
→ : 麼深刻
推 : 那些片子很多都不敢讓女角或女主角太狼狽，所以事情常常150F 08/03 01:53
→ : 異常順利，BOSS常常也不怎麼樣（設定上本來就不強或是異
→ : 常的蠢，反倒真的讓女主或女角們有不遜於男角表現的作品
→ : ，不會在那邊喊強調女權
→ : 異常順利，BOSS常常也不怎麼樣（設定上本來就不強或是異
→ : 常的蠢，反倒真的讓女主或女角們有不遜於男角表現的作品
→ : ，不會在那邊喊強調女權
→ : 那個零式系統 是不是就像現在大數據庫的ai ?154F 08/03 01:54
推 : 就類似隔壁棚的阿爾札特系統...記得ggf個能力可以+10155F 08/03 01:56
→ : 不同 現在的AI不會研判敵人的強度 更不會叫駕駛者雜碎156F 08/03 01:57
→ : 大數據其實是70年代的發想 但當時的技術做不出來(ry157F 08/03 01:57
推 : 是 零式系統就是大數據AI 他的問題只是會用幾乎洗腦的方158F 08/03 01:57
→ : 式塞進你腦子裡 順便幫你選擇而已
→ : 式塞進你腦子裡 順便幫你選擇而已
→ : AI比較像陶拉斯MD會收集數據學習160F 08/03 01:58
→ : 零式系統在一般小兵對上傑克斯 會給你一百種死亡的未來161F 08/03 01:58
→ : 而且還是瞬間判斷 而零式系統在第一次傑克斯VS希洛
→ : 而且還是瞬間判斷 而零式系統在第一次傑克斯VS希洛
→ : 零式有點超能力成份在163F 08/03 01:59
→ : 還有諾因第二不一定是因為傑克斯太強 傑克斯自己都認為他164F 08/03 01:59
→ : 能拿第一是諾因讓他的
→ : 能拿第一是諾因讓他的
→ : 就叫他們兩個互打 但是在結局就說:"兩個神經病"就自己166F 08/03 01:59
→ : 關機了 AI還做不到這點咧
→ : 關機了 AI還做不到這點咧
→ : 諾因不知道是不是也是山克王國出身的168F 08/03 02:00
→ : 鋼彈最像AI大數據出結論的是AGE系統 駕駛員跟機體辦得到169F 08/03 02:00
→ : 就直接給你最直球的解
→ : 就直接給你最直球的解
→ : 一開始就知道傑克斯身分 還死心踏地171F 08/03 02:01
→ : 諾因知道 也還知道莉莉娜是他妹妹 而且 特列斯也知道172F 08/03 02:02
→ : 本名 "米莉亞爾特.匹斯特拉夫特"也是諾因和特列斯知道
→ : 只有蕾蒂安不知道
→ : 本名 "米莉亞爾特.匹斯特拉夫特"也是諾因和特列斯知道
→ : 只有蕾蒂安不知道
推 : 米莉亞爾特.匹斯特拉夫特 卡爾里敘特 馮 蘭德爾175F 08/03 02:08
→ : 從小到大記最清楚的名字= =
→ : 因為特列斯他爸是傑克斯和諾茵的教官 所以知道
→ : 從小到大記最清楚的名字= =
→ : 因為特列斯他爸是傑克斯和諾茵的教官 所以知道
推 : 00的電視姬跟W莉莉娜其實類型差很多178F 08/03 02:21
→ : 應該沒有所謂抄不抄的問題
→ : 核心概念也不同
→ : 00講求的其中一點就是 互相理解跟對等
→ : 所以劇場最後剎那跟瑪莉娜的對話才會是那樣
→ : 不是硬塞而是對照 因為雙方都盡了自己的全力
→ : 也理解對方的理念
→ : 應該沒有所謂抄不抄的問題
→ : 核心概念也不同
→ : 00講求的其中一點就是 互相理解跟對等
→ : 所以劇場最後剎那跟瑪莉娜的對話才會是那樣
→ : 不是硬塞而是對照 因為雙方都盡了自己的全力
→ : 也理解對方的理念
推 : 諾茵超強的 EW裡面 主角開鋼彈打 她開陶拉斯MD一樣有戰果 表現185F 08/03 02:36
→ : 不比鋼彈差
→ : 不比鋼彈差
推 : W的女性角色都很讓人印象深刻，都有發揮重要性的戲份187F 08/03 02:44
→ : 尤其莎莉，真的很忙，還要撿回被丟的飛翼跟重武裝XD
→ : 尤其莎莉，真的很忙，還要撿回被丟的飛翼跟重武裝XD
→ : 無人機大量投入戰爭不難想像189F 08/03 02:46
推 : W的女角花瓶感真的很低 每個都很能打或是理念行動力強190F 08/03 02:52
→ : 當時就有對未來戰爭走無人機的想法了就是191F 08/03 03:16
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