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作者 標題 [問題] 中國為什麼沒法像日本一樣維新？
時間 Wed Aug 6 13:37:17 2025
人中之龍維新、浪人崛起、神劍闖江湖
關於日本維新的作品一堆
而日本維新後國力也是迅速發展
不僅甲午戰爭打敗中國
日俄戰爭更是打敗日本
雖然二戰在中國兵敗
但有了維新建立的基礎，戰後很快恢復國力
現在一堆acg也是日本作品
反觀中國
同時期的自強運動不如日本
百日維新曇花一現
庚子後新證為時已晚
民國以後又是軍閥割據
革命黨轉型國民黨政府以後也是內憂外患
人家日本維新這麼順利
大政奉還版籍奉還廢藩置縣
中國人還在自己人打自己人
為何都是東亞黃種人國家
兩國差距這麼大？
--
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※ 作者: rhinfly 2025-08-06 13:37:17
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推 : 脫亞入歐 但有軍國主義的壞影響 BAD1F 08/06 13:38
→ : 常見的講法是船大難掉頭2F 08/06 13:39
推 : 滿清時維新派被清算 你說呢？3F 08/06 13:39
噓 : 康有為表示：4F 08/06 13:39
推 : 日本少了千年來自詡為天朝其他人都是蠻夷的矜持5F 08/06 13:40
→ : 確定日本沒有天朝與蠻夷的思想嗎6F 08/06 13:40
→ : 祖宗家法不可變7F 08/06 13:40
推 : 日本也是內戰啊，但人家有天皇萬世一系，中國清朝是外族8F 08/06 13:40
→ : 天皇就沒實權 分別人的權很爽9F 08/06 13:40
→ : 日本維新前也是幕府跟攘夷互相清算鬥爭阿，很正常10F 08/06 13:40
→ : 其實我別都怪慈禧，有一陣子已經是皇帝自己在處理的了11F 08/06 13:41
→ : 不像日本有一個神主牌可以拿來用，結果就是長期內戰12F 08/06 13:41
→ : 怎麼一直打我13F 08/06 13:41
→ : 等中國稍微統一後又被日本補刀14F 08/06 13:41
→ : 而且日本維新後還是很亂15F 08/06 13:41
→ : 那時候民族主義，統治者跟底層不同族吧16F 08/06 13:42
→ : 看當今4-11就知道 要分自己的權是很難的17F 08/06 13:42
→ : 慈禧是別影響到她她就可以一邊爽就好18F 08/06 13:42
→ : 日本早就有遣唐使的經歷了沒有學其他國家的障礙。19F 08/06 13:42
→ : 因為中國人吃屎都沒關係20F 08/06 13:42
推 : 不用維新吧 現在不是很強？21F 08/06 13:42
→ : 民族性可能有差，看看中原大戰跟版籍奉還22F 08/06 13:42
→ : 你在4-11的時候 可以怎麼喊要廢除啥廢除啥23F 08/06 13:42
→ : 破四舊 立四新 誰說中國沒有24F 08/06 13:42
→ : 如果袁沒有稱帝 或許還能維持整個體制 袁稱帝後掛掉就25F 08/06 13:43
→ : 整個亂成一團
→ : 整個亂成一團
→ : 輪到你4-11的時候 就是祖宗之法不能廢27F 08/06 13:43
→ : 清末中國還沒變成一個民族國家，一盤散沙不是亂講的28F 08/06 13:43
推 : 1.時間不夠了 不管是保皇派 還是革命黨 都沒耐心了29F 08/06 13:43
推 : 也不是民族國家就能解了啊30F 08/06 13:44
→ : 不是有洋務運動嗎？31F 08/06 13:44
→ : 有啊，你覺得很成功嗎32F 08/06 13:44
→ : 反建軍的是漢人捏，性翁的33F 08/06 13:44
→ : 洋務運動本質就是 師夷之長以制夷 西方的制度沒學阿34F 08/06 13:44
推 : 因為中國人沒打算脫離帝制啊35F 08/06 13:45
→ : 維新後的結果最後就是兩顆原子彈 日本真正的改革是來自麥克36F 08/06 13:45
→ : 阿瑟
→ : 阿瑟
→ : 當代人也有在想阿 為什麼不成功 所以有一堆現代人來看38F 08/06 13:45
→ : 很激進很極端的改革措施 像是廢除漢字拉丁化 像是強制
→ : 剃除辮子
→ : 很激進很極端的改革措施 像是廢除漢字拉丁化 像是強制
→ : 剃除辮子
→ : 郭嵩燾就參觀過立法司法機構 也把心得寫下寄回中國41F 08/06 13:46
推 : 因為康梁找錯人 不該找光緒搞維新 而是老佛爺42F 08/06 13:46
→ : 結果被人參一本 說是賣國賊43F 08/06 13:46
推 : 我還是覺得維新真的很猛 一下變強國44F 08/06 13:46
→ : 不成功很簡單吧，不愚民約束怎麼繼續爽45F 08/06 13:47
→ : 但康梁就是想學日本玩大政奉還 直接干涉到慈禧利益46F 08/06 13:47
→ : 其實日本擠身列強 運氣成分也很大47F 08/06 13:47
→ : 後來慈禧被八國嚇到後開始推新政就沒人敢吭了48F 08/06 13:48
→ : 而且速度很快 可惜袁大頭當時已經想當皇帝了
→ : 而且速度很快 可惜袁大頭當時已經想當皇帝了
推 : 預備立憲二十年跟皇族內閣把立憲派跟漢人官員全得罪了 全50F 08/06 13:50
→ : 都心如死灰加入革命黨
→ : 都心如死灰加入革命黨
推 : 快沒用 慈禧死後 載灃掌權 人家也不裝了 皇族內閣搞起52F 08/06 13:50
→ : 慈禧是在鞏固他們利益的前提下推的遲早還是被推翻。53F 08/06 13:51
→ : 載灃的能力比慈禧還差 剛當上攝政王 就搞袁世凱54F 08/06 13:51
噓 : 芝麻豬55F 08/06 13:51
→ : 日本剛好有旁邊的大清當擋箭牌吧 玩Vic3的時候就這樣56F 08/06 13:54
→ : AI對日本都很善良 你該開港的時候就開港 列強對你就不
→ : 會有什麼興趣 你的時間足夠你完成現代化改革 反觀旁邊
→ : 的大清天天挨揍 完成現代化改革後的日本再上去補一腳
→ : AI對日本都很善良 你該開港的時候就開港 列強對你就不
→ : 會有什麼興趣 你的時間足夠你完成現代化改革 反觀旁邊
→ : 的大清天天挨揍 完成現代化改革後的日本再上去補一腳
推 : 說光緒親政更是笑話 他連自己皇后都不能決定了 只能娶一60F 08/06 13:55
→ : 個女版朱元璋 鞋把子臉裕隆皇后
→ : 個女版朱元璋 鞋把子臉裕隆皇后
推 : 清朝還有種族問題讓維新議題更加複雜62F 08/06 13:55
→ : 日本至少都是同一族
→ : 日本至少都是同一族
推 : 中國有文革~沒有輸64F 08/06 13:57
推 : 推翻滿清帝制才是一團亂 最後1949年才穩定下來 中國就是適65F 08/06 14:00
→ : 合帝制
→ : 合帝制
推 : 因為滿清是外族啊67F 08/06 14:00
→ : 如果當時是明朝漢族皇帝就有可能維新
→ : 如果當時是明朝漢族皇帝就有可能維新
推 : 明朝是最後一個漢人王朝。日本是萬世一系。69F 08/06 14:01
→ : 不就文革嗎？只是變好還變壞不好說70F 08/06 14:02
→ : 文革單純只是把人類革成猴子吧 算是返祖復興的一環71F 08/06 14:03
→ : 簡單講，地方有武力的不敢造反72F 08/06 14:03
推 : 明朝不太看好維新 皇帝權力其實很大73F 08/06 14:03
推 : 其實清末洋務派也有滿族皇親國戚 支不支持革新跟什74F 08/06 14:04
→ : 麼族沒那麼大關係
→ : 麼族沒那麼大關係
→ : 大家都知道維新革命都薩長同盟支持76F 08/06 14:04
→ : 天皇沒權力才能維新77F 08/06 14:04
→ : 中國那些腦滿腸肥的滿清貴族根本沒人要反78F 08/06 14:05
推 : 日本維新直接改朝換代，中國清撐了很久，革命又作半套79F 08/06 14:06
→ : 導致後面軍閥割據
→ : 導致後面軍閥割據
→ : 都存亡關頭還先考量誰要當下一任皇帝81F 08/06 14:06
→ : 失敗了阿 歷史課很好睡但你他媽考前好歹也翻過考古題吧82F 08/06 14:07
推 : 革命做半套是民初後面很亂的最大原因，要嘛把北洋軍閥83F 08/06 14:10
→ : 打掉，再不然就是歸順袁世凱那邊
→ : 打掉，再不然就是歸順袁世凱那邊
→ : 你在說什麼鬼？最近這30年不就成功了85F 08/06 14:10
推 : 清廷內部腐敗，那些維新就做做樣子86F 08/06 14:11
推 : 還有個重點，中國的科舉制度跟地主經濟很成功的鞏固了統治87F 08/06 14:11
→ : 階級的利益。這些人不會有強烈的改革意願，大部分人也不想
→ : 弄垮這個結構，而是努力加入他們，這就會讓改革受阻
→ : 階級的利益。這些人不會有強烈的改革意願，大部分人也不想
→ : 弄垮這個結構，而是努力加入他們，這就會讓改革受阻
→ : 而且軍閥混戰也要怪袁世凱，他自己稱帝玩脫的，不然他90F 08/06 14:11
→ : 好好維持憲政根本不會這麼亂
→ : 好好維持憲政根本不會這麼亂
推 : 日本是真的全國都要維新，只是立場不同，統合後舉國維92F 08/06 14:12
→ : 新很快就有成果
→ : 新很快就有成果
→ : 有啊 下場就不說了94F 08/06 14:12
推 : 立憲運動時 各省的仕紳階級 其實是支持滿清的95F 08/06 14:13
→ : 把中國當一個單一個體才會覺得怎麼大家不維新96F 08/06 14:13
→ : 是到了皇族內閣之後 地方仕紳也跑去革命黨那裏97F 08/06 14:14
推 : 清廷的立憲運動就做假的，還把漢人踢出大臣名單，袁世98F 08/06 14:14
→ : 凱也被罷斥
→ : 凱也被罷斥
→ : 地這麼大 人這麼多 大家的利益又不一樣 也未必卷到戰爭裡100F 08/06 14:14
推 : 各組織利益無法達到共識101F 08/06 14:16
→ : 滿人的餅就這麼大，怎可能分出來
→ : 滿人的餅就這麼大，怎可能分出來
推 : 日本自古學習外國沒啥忌諱103F 08/06 14:19
推 : 清朝就外來異族統治漢人政權，你要他維新是要他們革自己的104F 08/06 14:25
→ : 命？滿族根本就不是什麼自己人，孫大炮都說了驅逐靼虜恢復
→ : 中華了，是後來想要合法繼承清國武力吞併的他國領土才會說
→ : 五族共和而已，日本從平安時代就沒有異族了，日本的維新戰
→ : 爭才是真的自己人打自己人。
→ : 命？滿族根本就不是什麼自己人，孫大炮都說了驅逐靼虜恢復
→ : 中華了，是後來想要合法繼承清國武力吞併的他國領土才會說
→ : 五族共和而已，日本從平安時代就沒有異族了，日本的維新戰
→ : 爭才是真的自己人打自己人。
推 : 被康有為害死109F 08/06 14:26
噓 : 你想在這邊討論這種論文等級的問題XDDDD?110F 08/06 14:27
→ : 中國在清末也才開始慢慢搞民族主義 都已經病入膏肓了111F 08/06 14:27
→ : 看看德意志 1870年一統一馬上大搞民族神話弄民族主義
→ : 看看德意志 1870年一統一馬上大搞民族神話弄民族主義
推 : 列強對日清不同,你也要看他們接觸列強的反應呀! 一個是黑113F 08/06 14:32
→ : 船一砲馬上好好談,一個……算了懶的說了
→ : 船一砲馬上好好談,一個……算了懶的說了
推 : 義和團表示115F 08/06 14:33
推 : 有啊 人家不是共產革命把4-11趕去東南亞小破島成立116F 08/06 14:36
→ : 新中國了嗎
→ : 新中國了嗎
推 : 畢竟是中國人118F 08/06 14:36
推 : 就清朝血統不對 如果當時是漢室政權可能到現在還是帝制119F 08/06 14:37
→ : 哪有什麼黑船一砲就好好談，當年還不是喊攘夷，也一樣是120F 08/06 14:38
→ : 被打一頓啊（下關戰爭、薩英戰爭）
→ : 被打一頓啊（下關戰爭、薩英戰爭）
推 : 中國早就維新成功擠身世界第二大經濟體了好嗎122F 08/06 14:38
→ : 沒有共產黨哪有新中國～
→ : 沒有共產黨哪有新中國～
→ : 不用急 通縮循環跑完再下結論 歷史沒有這麼短的124F 08/06 14:40
推 : 因為在中國，人人都想做皇帝125F 08/06 14:43
→ : 那麼支那不用脫亞入歐，整體文明還在史前時代就能進126F 08/06 14:49
→ : 入軍國主義時代該算是種人類史上的演化奇蹟嗎
→ : 入軍國主義時代該算是種人類史上的演化奇蹟嗎
推 : 巨大的官僚體制拖垮整個國家，地方官員不搞點生意出來128F 08/06 14:54
→ : 根本養不活自己
→ : 根本養不活自己
推 : 流行貪官，錢都在特定人身上130F 08/06 15:03
推 : 有成功的，當然也有失敗吧，這很正常吧131F 08/06 15:14
噓 : 少了飛天御劍流132F 08/06 15:23
→ : 日本不是只維新 是內戰把幕府翻了133F 08/06 15:30
→ : 革命也把清廷推翻了，SO???134F 08/06 15:34
推 : 民族性就隨便性 很不適合reset135F 08/06 15:40
推 : 控制力差太多了，假設清朝也有能力控制地方勢力到可以136F 08/06 15:42
→ : 搞參勤交代的能力，還會難改嗎？
→ : 搞參勤交代的能力，還會難改嗎？
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