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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?
時間 Thu Aug 14 11:47:46 2025
※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言：
: 先說諸葛亮
: 很意外的是，如果依照正史的記載來看
: 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗
: 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟，在入蜀前也非常有限
: 實際上在入蜀前，劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人
: 除了隆中對有存在感以外
: 赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。
: 更多是法正的功勞
: 也難怪他對馬謖的評價失準，因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗:
會說諸葛亮沒啥
這種基本上94書讀太少電動玩太多
智識淺薄所致
尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績
大概覺得喔這傢伙也就那樣
六出祁山無尺寸之功
當然這講法也不精準
搶到的地盤實際上東西人口也被曹魏先搬光惹
諸葛亮最頂尖的地方不是軍事
而是治國
大家都讀過出師表八
諸葛亮為何會說自家有桑八百株?
種桑幹嘛?
養蠶取絲
一般人平常不會穿絲織品
實際上絲綢古代地位差不多可算是準貨幣
當時蜀錦是強勢出口產品
諸葛亮也曾說北伐的經費就靠蜀錦賺錢惹
宰相自己跳下來種桑
相當於尼島來葛全民GG大輪班
而且以當時角度
最強勢的富國強兵之法是法家體制
但是商鞅也好韓非李斯也好
這些人都是反商的
諸葛亮之前比較有名的執政者
大概就管仲屬重商主義
從魏略談子午谷奇謀這事
也可以看出魏國根本沒多少人搞懂諸葛亮的戰略方針
因為諸葛亮一直以來都是取隴右打通蜀錦貿易路線
而不是魏國上下害怕的直攻長安
這點五丈原時司馬懿也不懂
還好郭淮有看出諸葛亮的意圖
尼用現代各種政治學R經濟學R法學R挖溝的角度
去看諸葛亮
就會發現同時代沒人能更他比
在那之後也沒多少人能跟諸葛亮相提並論
一直到尼用一千五百年後的西方知識才有可能全方位屌打
人家就強在這裡
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.115.97 (美國)
※ 作者: a000000000 2025-08-14 11:47:46
※ 文章代碼(AID): #1edLnaJj (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755143268.A.4ED.html
推 : 推結論1F 08/14 11:49
推 : 他就超越時代的強者 就輸在天運不在他那裡2F 08/14 11:49
→ : 亮子 你最近很膨脹啊3F 08/14 11:49
推 : 諸葛亮就完人 樣樣都強4F 08/14 11:51
推 : 今天怎麼認真了一波5F 08/14 11:51
推 : 因為很多人喜歡直接拿結果論來談，不是不對但要看總影響6F 08/14 11:52
推 : 他一生最明顯的錯誤 大概也就派馬謖守街亭7F 08/14 11:53
推 : 結論是馬謖吃屎嗎8F 08/14 11:53
→ : 但那也不能怪他9F 08/14 11:54
推 : 西南部搞GG，有料10F 08/14 11:54
推 : 從鞠躬盡瘁死而後已看得出村夫的歷史定位11F 08/14 11:54
→ : 誰叫蜀中已經無人才可用12F 08/14 11:54
推 : 而且假設治國亮是100的話，軍事最起碼也是95分的水準。長13F 08/14 11:56
→ : 年運糧去魏國的地盤打仗，魏以逸待勞又有兵力優勢，結果野
→ : 戰亮基本全勝，打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還
→ : 一直在運營。應該是RTS世界冠軍的材料
→ : 年運糧去魏國的地盤打仗，魏以逸待勞又有兵力優勢，結果野
→ : 戰亮基本全勝，打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還
→ : 一直在運營。應該是RTS世界冠軍的材料
→ : 諸葛亮就政治100軍事95的神人17F 08/14 11:56
推 : 他不只能力強 更重要的是還有鞠躬盡瘁的決心18F 08/14 11:57
推 : 連仲達這人都承認自己不如他，孔明的含金量幾乎已經是19F 08/14 11:57
→ : 當代最高了
→ : 當代最高了
→ : 不說歷史和後世多少權臣作不到他的風範 當代就一個渭水21F 08/14 11:58
推 : 電動玩得多也不會覺得諸葛亮沒啥吧22F 08/14 11:58
→ : 要不是蜀漢國土真的又小又爛，他的成就一定更高23F 08/14 11:58
→ : 放屁大師在那裏當最佳反例了24F 08/14 11:58
→ : 了解越多越會覺得阿亮超強啊25F 08/14 11:58
→ : 當然沒有演義某些怪力亂神的東西就是了
→ : 當然沒有演義某些怪力亂神的東西就是了
推 : 成都有桑八百株，薄田十五頃，子弟衣食，自有餘饒。至於臣27F 08/14 11:59
→ : 在外任，無別調度，隨身衣食，悉仰於官，不別治生，以長尺
→ : 寸。若臣死之日，不使內有餘帛，外有贏財，以負陛下。
→ : 看前後文要看完整 不要隨便截一段史料就在胡說八道 農場文
→ : 看太多
→ : 在外任，無別調度，隨身衣食，悉仰於官，不別治生，以長尺
→ : 寸。若臣死之日，不使內有餘帛，外有贏財，以負陛下。
→ : 看前後文要看完整 不要隨便截一段史料就在胡說八道 農場文
→ : 看太多
→ : 他可怕在沒那些超自然玩意的戰績也是當世奇才32F 08/14 12:00
推 : 本來是取荊益得中原，荊州沒了才轉攻涼州，等農完資源33F 08/14 12:01
→ : 才打長安 可惜
→ : 才打長安 可惜
→ : 不是荊州沒了 是先有荊州才能有本錢去拿益州35F 08/14 12:01
→ : 好吧 諸葛亮是穿越的(X36F 08/14 12:01
推 : 葛公在時，亦不覺異，自葛公歿後，正不見其比37F 08/14 12:03
推 : 比古A十郎38F 08/14 12:03
→ CCNK …
推 : 對岸的翻案文章看太多才會覺得諸葛亮過譽40F 08/14 12:04
→ : 他甚至在那個年代就懂得利用天然氣製鹽了，這對蜀國經
→ : 濟也大有幫助
→ : 他甚至在那個年代就懂得利用天然氣製鹽了，這對蜀國經
→ : 濟也大有幫助
推 : 我之前也跟人戰過，亮子就是強在治國。他從大耳手上接手，43F 08/14 12:05
→ : 不到幾年就把蜀國從零到有，他沒人才也沒國力，居然可以以
→ : 一州之力對抗魏國。這個治國能力可稱第一。第二到第十加起
→ : 來還輸他。至於他的軍事能力基本上也不差，但真的和治國比
→ : 就是差了一大截。
→ : 不到幾年就把蜀國從零到有，他沒人才也沒國力，居然可以以
→ : 一州之力對抗魏國。這個治國能力可稱第一。第二到第十加起
→ : 來還輸他。至於他的軍事能力基本上也不差，但真的和治國比
→ : 就是差了一大截。
→ : 諸葛亮強在國力只有人家1/3還稱這麼九阿48F 08/14 12:05
推 : 村夫就是懂打仗就打後勤 沒後勤給你偷到長安也沒個LP用49F 08/14 12:05
→ : 資源跟將領平均素質輸這麼多還能北伐五五開我覺得已經50F 08/14 12:06
→ : 夠神了
→ : 夠神了
→ : 六次北伐沒把可用之兵玩光 可以見那個統帥能力52F 08/14 12:06
→ : 樓上，五次而已，第五次打到一半就過世了53F 08/14 12:07
→ : 阿亮算是不對稱強者 蜀地扛曹魏54F 08/14 12:07
→ : 出祁山那時候魏國還有幾個強的耶，張郃老妖、郭淮、陳55F 08/14 12:07
→ : 泰等人都不是好弄的
→ : 泰等人都不是好弄的
推 : 人家在打仗 他在玩世紀帝國的感覺?57F 08/14 12:07
→ : 其實第四次北伐要不是被缺醬汁的搞掉糧草的話，魏軍其實58F 08/14 12:08
推 : 在軍事上諸葛亮也沒犯什麼錯，但偏偏馬謖這個錯是致命59F 08/14 12:09
→ : 的
→ : 的
推 : 不過就是因為太操太燒腦了，才會那麼早過世。若是軍事上有61F 08/14 12:09
→ : 法正相助，至少能大大減少他的負擔
→ : 法正相助，至少能大大減少他的負擔
→ : 當下也快扛不住了，因為也缺糧草補不上來63F 08/14 12:09
推 : 講難聽一點，沒亮子蜀國早爆了64F 08/14 12:11
推 : 就缺一個可以幫他扛北伐的人物才會過勞死65F 08/14 12:12
→ : 劉備死前說要讓位子給諸葛亮也不是亂說，撇除權謀的看法66F 08/14 12:12
→ : ，劉備恐怕是極少數看得清諸葛亮才能有多高的人
→ : ，劉備恐怕是極少數看得清諸葛亮才能有多高的人
→ : 有法正還是會過勞 蜀國先鋒將帥後備無一不缺 ==68F 08/14 12:14
→ : 漢黑們的終極目標就是拉下名聲最高的蜀漢69F 08/14 12:15
推 : 推70F 08/14 12:17
推 : 法正還在別說過勞，夷陵那戰可能也不會敗到人才燒光。71F 08/14 12:19
推 : 國力太弱 輸一把就沒機會了72F 08/14 12:19
→ : 有打下武都陰平兩郡，只是比較對象是兵仙韓信，出祁73F 08/14 12:20
→ : 山打不下長安就是有差也是沒錯
→ : 山打不下長安就是有差也是沒錯
推 : 缺馬的蜀漢跟不缺馬的曹魏打野戰75F 08/14 12:21
→ : 還讓擅長快攻的司馬懿變縮頭烏龜
→ : 還讓擅長快攻的司馬懿變縮頭烏龜
推 : 軍事跟治國差一截是跟自己比 事實上孔明的軍事力 當代沒77F 08/14 12:24
→ : 幾個能贏 把有優勢兵力的司馬懿打到龜在家 很神了 司馬懿
→ : 打非孔明的對手幾乎是戰無不勝了
→ : 幾個能贏 把有優勢兵力的司馬懿打到龜在家 很神了 司馬懿
→ : 打非孔明的對手幾乎是戰無不勝了
→ : 明明大家都知道魏的國力與人才都遠勝蜀，但就是發生了80F 08/14 12:25
→ : 歷史上極少見的大國上下都怕小國一人的奇妙狀況 XD
→ : 歷史上極少見的大國上下都怕小國一人的奇妙狀況 XD
推 : 你以為他是戰略S內政A，其實他是戰略A內政SSS這樣82F 08/14 12:27
推 : 之前看別人提到說西漢和三國時代的地形不一樣進軍難83F 08/14 12:28
→ : 度也差很多
→ : 度也差很多
推 : 電動裡面亮子除了武力都跟鬼一樣啊85F 08/14 12:28
推 : 以輔佐劉備到三足鼎立 戰略怎麼可能只有A至少也是S 有類86F 08/14 12:29
→ : 似想法的還有一個在吳國叫魯肅
→ : 似想法的還有一個在吳國叫魯肅
→ : 沒 單純代表他家有錢88F 08/14 12:29
推 : 孔明本人最不擅長的技能是軍事89F 08/14 12:29
推 : 但打到魏國司馬懿只敢龜90F 08/14 12:30
→ : 阿亮就沒跟人妻曹跟鄧艾打過不知道誰強誰弱91F 08/14 12:31
→ : 但能把司馬懿龜在家 坑死一堆名將 當代最強
→ : 但能把司馬懿龜在家 坑死一堆名將 當代最強
推 : 這就是他的戰略強的地方 從益州去打曹魏 地形優勢就在那93F 08/14 12:34
→ : 要逆向打進隴西的難度就是比較高
→ : 要逆向打進隴西的難度就是比較高
推 : 吹以小博大之前要先想到地形大優勢啊，蜀道難於上青天95F 08/14 12:35
→ : 啊。
→ : 啊。
→ : 那是防守優勢，他打隴西的時候是對面在龜不打野戰97F 08/14 12:36
推 : 蜀道難那也是魏國進攻難 現在是蜀國上完青天後到你家門98F 08/14 12:36
→ : 前叫囂 結果你全國只敢縮在門內
→ : 前叫囂 結果你全國只敢縮在門內
→ : 法正還在大耳高機率不會有夷陵那場國力盡失的大敗了100F 08/14 12:39
→ : 不過你說不打決戰是魏國策略那也沒錯，反正耗下去耗到101F 08/14 12:39
→ : 阿亮敵不過歲月，蜀漢也是藥丸
→ : 阿亮敵不過歲月，蜀漢也是藥丸
→ : 蜀道難那是對於守方 但進攻方卻變成搞死後勤的點103F 08/14 12:40
推 : 打了不一定贏 不打一定不會輸 戰略上是這樣啊104F 08/14 12:41
→ : 集資乳哩105F 08/14 12:42
推 : 阿亮數值最低是個人武力才對 但評的低跟他英年早逝有很106F 08/14 12:42
→ : 大的關係吧
→ : 大的關係吧
→ : 不打有很高機率背上養寇自重的罪名108F 08/14 12:46
推 : 講了很多 結果什麼也沒講109F 08/14 12:49
推 : 不不 諸葛亮被吹以小博大不是被曹魏進攻 而是他進攻曹魏110F 08/14 12:49
→ : 理論上會占地利優勢的是曹魏方
→ : 蜀道對諸葛亮的進攻反而是劣勢 每次都受困於後勤
→ : 理論上會占地利優勢的是曹魏方
→ : 蜀道對諸葛亮的進攻反而是劣勢 每次都受困於後勤
→ : 進攻方各種debuff卻是防守方不敢應戰歷史可不多見113F 08/14 12:52
推 : 這樣講感覺孔明是未來人穿越回去的114F 08/14 12:52
→ : 陳壽的評論算中肯了115F 08/14 12:53
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4a/txADEV5.png)
→ : 陳壽是狂吹孔明沒錯117F 08/14 12:56
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會說諸葛亮沒啥 這種基本上94書讀太少電動玩太多 智識淺薄所致 尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績 大概覺得喔這傢伙也就那樣 六出祁山無尺寸之功 當然這講法也不精準 搶到的地盤實際上東西人口也被 …117F 46推- 12F 5推
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: 我昨天看這篇標題 本來以為又啥小房蟲自慰文 早上看到下面戰成一串 然後也不ey地扯到我 我4hen支持在網路上灣家der 畢竟技術革新常常發生在戰爭中 所以R 就好好給他讀一讀 覺得喔喔喔這篇h …403F 109推 29噓- 6F 3推
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