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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-18 09:09:44
看板 C_Chat
作者 owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)
標題 [閒聊] 認真想「巨大化」是不是超爛能力？
時間 Sun Aug 17 23:45:43 2025

如題

這個能力在ACG各種作品裡面非常常見

比如  戰隊作品裡面，怪人1階段被打死了，都要巨大化一下（然後再死一次）

在動作遊戲戰神裡面，各種神變大的下場就是變成活靶被QTE打一套然後分屍，吞人下去下
一秒被剖腹


ACG裡面,凡出現巨大化能力
幾乎就是等被打臉的

認真想這類能力是不是超爛？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.141.148 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2025-08-17 23:45:43
※ 文章代碼(AID): #1eeVafOy (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755445545.A.63C.html
→ xxx60133: 蟻人 表示1F 08/17 23:47
推 as3366700: 防禦力沒變強就是超大靶子啊2F 08/17 23:47
推 LittleJade: 巨大化是敗北FLAG3F 08/17 23:47
→ scotttomlee: 如果只是變大 力量防禦速度沒對等提升的話真的是弱化4F 08/17 23:47
推 wei115: 阿巨大化後不開機器人 還不是被屌打5F 08/17 23:47
→ xxx60133: 為了戲劇張力 跟凸顯主角威能6F 08/17 23:47
推 ccyaztfe: 用在其他地方就很強7F 08/17 23:47
→ takase790314: PM劍盾就很強阿8F 08/17 23:48
→ xxx60133: 巨大化 一定會提升 不然巨大瞬間就被撕裂了9F 08/17 23:48
推 zizc06719: 力量、防禦力會變強嗎10F 08/17 23:48
→ xxx60133: 黑亞當電影 裡面 變成巨人 英雄 很消耗熱量11F 08/17 23:48
→ xxx60133: 照理說要
推 ymsc30102: 巨人：13F 08/17 23:48
推 qweertyui891: 看多大吧，大到一定程度就強14F 08/17 23:48
→ crimsonmoon9: 超人力霸王：15F 08/17 23:48
→ xxx60133: 只是都被 弱化16F 08/17 23:49
→ ymsc30102: 天元突破：17F 08/17 23:49
→ scotttomlee: 但一般會強就是有照比例提升 不然螞蟻就算變大後18F 08/17 23:49
→ xxx60133: 超人力霸王 肌肉密度。其實可以屌打哥吉拉19F 08/17 23:49
→ owo0204: 不過像黑神話遊戲裡面，悟空楊戩巨大化對砍 ，好像就滿20F 08/17 23:49
→ owo0204: 強的
→ scotttomlee: 咬人也跟本來一樣沒啥感覺有意義嗎?22F 08/17 23:49
推 biollante: 青眼究極龍巨大化後可以直接OTK耶23F 08/17 23:49
→ xxx60133: 法天象地24F 08/17 23:49
→ qw530817: 不懂巨大化速度變慢的原理25F 08/17 23:49
→ xxx60133: 問就是量子領域26F 08/17 23:50
→ as3366700: 動漫作品敵方巨大化都會變遲鈍真的很奇怪27F 08/17 23:50
推 scotttomlee: 巨大化速度變慢就是用原本的力量去思考設計才慢= =28F 08/17 23:51
→ xxx60133: 巨大化。大腦 變大 是不是應該要變更聰明29F 08/17 23:52
推 king9122: 兩津有一集就是巨大化但只能做服務，如果是一般人可以靠30F 08/17 23:52
→ scotttomlee: 不然巨大化後 其實就算耗能變大 本身能力也同步提高31F 08/17 23:52
→ Kazuma0332: 以前看YAIBA漫畫，裡面常在強調魔王劍能毀滅一個星球32F 08/17 23:52
→ Kazuma0332: 很厲害（當時鐵刃只有龍神劍），那時我就在想：要是
→ Kazuma0332: 鐵刃先用巨大化能力變得跟對付滿月（台譯：曼肯）時
→ Kazuma0332: 那麼大，再發動火焰球，不也能毀滅一個星球嗎？而且
→ Kazuma0332: 鐵刃變得那麼大搞不好能硬吃滿月劍都沒事
→ crimsonmoon9: 是說放大倍率夠大是不是隨便揮拳都音速起跳了37F 08/17 23:52
→ king9122: 這招工作賺大錢 工地大型物體靠你搬 一天賺半年的錢38F 08/17 23:53
→ owo0204: 在西遊記 封神裡面，巨大化好像是屬於強的能力，每個人39F 08/17 23:53
→ owo0204: 都愛用
→ xxx60133: 真的會法天象地很少41F 08/17 23:53
推 a0079527: 光之巨人：蛤42F 08/17 23:53
噓 EliteBaby: 爛43F 08/17 23:54
→ xxx60133: 原作會的真的不多44F 08/17 23:54
推 as3366700: 西遊記用過法天象地就猴子跟二郎神吧 牛魔王是露出本相45F 08/17 23:54
→ as3366700: 就那麼大隻了
推 ymsc30102: 正常啊 肌肉出力跟截面積有關 但是變大是體積變大47F 08/17 23:55
推 MrSherlock: 光是用質量、量級輾壓就很強了48F 08/17 23:55
→ as3366700: 巨大化理論上很強 但通常會被NERF 被上遲鈍BUFF49F 08/17 23:55
推 scotttomlee: 敵方巨大化都會變遲鈍就跟空想科學嘴巨大化會先壓死50F 08/17 23:55
推 tonyxfg: 欸等等，戰隊作品裡敵人巨大化後，我方也得要巨大化才打51F 08/17 23:56
→ tonyxfg: 得贏啊
→ scotttomlee: 自己一樣...只是做半套的巨大化而已53F 08/17 23:56
→ crimsonmoon9: 體重是跟尺寸三次方成正比 腳掌受力面積是平方54F 08/17 23:57
→ crimsonmoon9: 如果身體機能維持不變的話腳就先爆掉了
→ xxx60133: 類似 海賊王 巨人族會6式。 一個指槍。一個小島就可以56F 08/17 23:57
→ xxx60133: 毀滅
→ xxx60133: 會月步 就可以環遊世界
→ taruru: 巨大化很多動作變遲鈍但忽略巨大化動作帶來的風壓或地震59F 08/17 23:59
→ taruru: 光這個不同體型量級就很難抗衡了
→ aaronhkg: 這個也是被打臉能力前幾名不是嗎61F 08/18 00:00
→ aaronhkg: 往往都是變越大越弱 特別是敵人
→ qweertyui891: 說到西遊記 如來佛不就巨大到翻不過五指山63F 08/18 00:00
推 abc10037139: 天元突破:64F 08/18 00:01
→ owo0204: 如來佛那個更像是空間困鎖神通65F 08/18 00:01
推 michuo: 巨大化在力量和抗傷害上一定有優勢 可是因為髓鞘的限制66F 08/18 00:03
→ michuo: 反應和神經傳導一定會變慢 消耗的能量也更多更快 所以很
→ michuo: 多作品中的巨人都被耍著玩 除非你是2.5m，2心3肺、經過1
→ michuo: 9道工法改造的星際戰士…
推 h60414: 那是動漫可以小小身軀有巨大力量 現實體型大就是絕對優勢70F 08/18 00:04
→ bestteam: 超強好嗎71F 08/18 00:05
推 c24253994: 魯夫：嘻嘻72F 08/18 00:06
推 bestteam: 你不夠大就只能當苦主73F 08/18 00:07
推 funami087: 鑽進屁眼的檢定會變簡單74F 08/18 00:07
→ eva05s: 看設定唄，異能系作品多半都嘛有更威的能力75F 08/18 00:07
→ xxx60133: 想起七龍珠劇場版 邪念波 很大隻後面 濃縮 成 純惡 之76F 08/18 00:08
→ xxx60133: 人 就超強。
推 scotttomlee: 動漫反派變大變慢就是設計弱點給主角打臉和逆轉的阿78F 08/18 00:11
推 jalhaja: 巨大化理論上要很強啊 變大不代表變慢 會變慢是你能力爛79F 08/18 00:11
→ scotttomlee: 不然照比例全部提升的話 主角要贏基本上不用想80F 08/18 00:12
→ scotttomlee: 除非是達爾特這種本來就遠超敵人的 敵人變大就算全部
推 Hosimati: 巨大化所謂的變慢變遲鈍比較像是一般作品對力量提升相82F 08/18 00:12
→ Hosimati: 對敏捷就低的刻板印象吧
→ bigcho: 原本大小一個人要打一個戰隊 變大後對面會只剩一隻機人84F 08/18 00:12
→ scotttomlee: 提升也是被輾壓的 就只是實力差距了85F 08/18 00:13
推 ZirconC: 重量會立方倍，但強度只會平方倍86F 08/18 00:13
推 organ63521: 會覺得爛一定是不夠大 你看超天元突破紅蓮螺旋多大87F 08/18 00:13
推 suhaw: 貝吉塔：我變成猿神，速度沒變慢喔！88F 08/18 00:13
→ scotttomlee: 重量立方倍 強度只有平方倍就是半調子阿= =89F 08/18 00:14
推 Hosimati: 先問為什麼你的強度只有平方倍90F 08/18 00:15
推 NDSL: 現實世界是越大越強 不然生物幹嘛從單細胞演化成魚蝦動物91F 08/18 00:15
→ NDSL: 同樣動物鬣狗獅子也不會沒事打大象河馬 人類也跨量級就碾壓
→ NDSL: 但這是動漫 就 對
→ Hosimati: 你的肌肉是沒有體積的平面結構嗎？94F 08/18 00:15
→ scotttomlee: 真的要變大到讓對方絕望 至少是變N倍 力量提升N次方95F 08/18 00:16
推 bestteam: 如果體脂比例大過肌肉很多的，確實不適合巨大化96F 08/18 00:18
→ scotttomlee: 你變N倍 結果力量變N倍後還開根號  那不是變大的問題97F 08/18 00:18
推 Hosimati: 你的體重立方倍，肌肉量不也是嗎98F 08/18 00:18
→ scotttomlee: 那只是變大者半吊子而已99F 08/18 00:19
推 ayubabbit: 巨人才結束沒多久 大家就忘記被巨人支配的恐懼了嗎100F 08/18 00:19
→ BOARAY: PMGO裡面超大變 最糞系統沒有之一101F 08/18 00:19
→ defreestijl: 一寸長一寸強 比你高20公分你都打不贏了102F 08/18 00:20
→ defreestijl: 怎麼會覺得比你高2m的會很弱
推 Hosimati: 不如擔心一些身體構造放大後能不能順利運作104F 08/18 00:21
推 bestteam: 沈重人生裡的人巨大化，就變一坨不能動的肉山105F 08/18 00:21
推 Srwx: 巨大變遲鈍是因為慣性 用遊戲系統直接全屬性增加才會全面強106F 08/18 00:23
推 ifyoutry: 實際上巨大化之後沒當場爆掉就表示強度有對應提升吧？107F 08/18 00:25
→ jackie36952: 看你怎麼用吧108F 08/18 00:25
推 zsp8084: 超大型巨人 末日巨人 :109F 08/18 00:27
推 Hosimati: 遲鈍啥？你巨大化就是全部尺度也跟著放大而已，怎樣遲110F 08/18 00:28
→ Hosimati: 鈍？
→ rronbang: 現實上很強吧，作品中才會弱112F 08/18 00:28
→ carllace: 因為很多作品巨大化防禦速度沒有增加113F 08/18 00:28
→ Hosimati: 蚊子在你耳邊飛你也覺得自己遲鈍？114F 08/18 00:28
推 wxyz7819: 光在你旁邊跑步的衝擊波你就撐不住了115F 08/18 00:29
推 Lizus: 遲鈍化是給觀眾好辨識 不然畫面會看不清楚116F 08/18 00:29
推 Hosimati: 你的長寬高變十倍，你只會發現正常人在你腳邊跑，而你117F 08/18 00:30
→ Hosimati: 隨便一揮就gg
→ carllace: 黑熊練過格鬥的人有可能空手打贏，巨大化成棕熊或北極119F 08/18 00:30
→ carllace: 熊就不是空手能打的
→ Hosimati: 別人跑百米，對你就是十公尺121F 08/18 00:31
推 Srwx: 打蚊子蒼蠅很簡單嗎? 相對來說人比昆蟲遲鈍沒錯吧122F 08/18 00:31
→ welkin0105: 至少很方便123F 08/18 00:32
→ Hosimati: 那我問你，如果你打的是縮小的人呢124F 08/18 00:32
→ Hosimati: 你還會覺得那些小人跟蚊子一樣靈活嗎？
推 kaltu: 你的手是能做到蒼蠅蚊子等級的反應速度喔，還不承認自己遲126F 08/18 00:32
→ kaltu: 鈍
→ carllace: 你人並不會因為縮小就變得和蚊子一樣快啊128F 08/18 00:33
→ Hosimati: 你把你的速度什麼的，換算成幾個體長不就知道了129F 08/18 00:33
→ Srwx: 遲鈍不等於慢喔 是變換方向或姿勢130F 08/18 00:33
→ Hosimati: 你打不到蚊子是你本來就遲鈍，不是巨大化才遲鈍131F 08/18 00:33
推 wiork: 巨大怎會變慢，身體素質等價提升，肯定又快又強132F 08/18 00:34
→ Hosimati: 變向有啥問題？你的全身結構都放大，難不成你會變大就133F 08/18 00:34
→ Hosimati: 手腳無法變向？
→ carllace: 所以柯基那種和貓差不多大的小型犬反應速度會像貓一樣135F 08/18 00:34
→ carllace: 比大型犬快？
→ Srwx: 就算只看速度 最快的空陸水動物也都不是最大隻的137F 08/18 00:35
→ kaltu: 所有尺度同時縮放就會遇到square cube law138F 08/18 00:36
→ kaltu: 內臟體積三次方增加，散熱皮膚面積僅兩次方增加，近戰有效
→ kaltu: 距離僅一次方增加
→ kaltu: 續戰力和質量慣性都以更高的指數速度變差
推 tonyxfg: 打不到蚊子可以用電蚊拍啊，這就是巨大化不夠?那就再更巨142F 08/18 00:36
→ tonyxfg: 大化一次!
推 Hosimati: 所以我有說阿，你不如擔心一些身體構造無法完全發揮144F 08/18 00:37
→ kaltu: 數學物理死當才會覺得等比放大不會變慢145F 08/18 00:37
→ Srwx: 光是反應時間就先下降了阿 神經傳遞只會越大越慢146F 08/18 00:37
→ tonyxfg: 而且人跟蚊子蒼蠅體型差這麼大，基本上蚊子蒼蠅毫無把人147F 08/18 00:37
→ z635066: 這樣看有沒有給額外接觸範圍了，如果巨大化同時有攻擊範148F 08/18 00:37
→ z635066: 圍延伸都很強
→ Hosimati: 別再慣性了，你的慣性隨重量三次方，你的力量也是三次150F 08/18 00:37
→ Hosimati: 方
→ tonyxfg: 類當場幹掉的機會152F 08/18 00:38
→ Hosimati: 你不如擔心你剛說的散熱問題，甚至呼吸效率等等153F 08/18 00:38
→ Srwx: 要全面變強就要搞超現實 像巨人直接憑空生質量也不用管物理154F 08/18 00:38
→ Srwx: 首先你要確定力量和肌肉成正比...
→ Hosimati: 你要擔心的是，你的體表只有平方散熱效率不足，你的微156F 08/18 00:40
→ owo0204: 巨大化一般不都是法術或異能嗎 當然預設無視物理限制吧157F 08/18 00:40
→ Hosimati: 血管表面只有平方氣體交換效率不足158F 08/18 00:40
推 Etlos: 不道德公會猿王戰很認真探討過這個問題，包含重量跟散熱159F 08/18 00:40
→ kaltu: 哇那還要生物和化學死當，肌肉細胞越大收縮效率和有效功率160F 08/18 00:41
→ kaltu: 越差，越小的動物如螞蟻，幾乎所有輸出都可以用在酬載上，
→ kaltu: 越大的動物能量要用在抵抗重力和慣性上
→ kaltu: 除非你變大之後是用質量和慣性衝撞的戰技，否則基礎機體素
→ kaltu: 質是指數下降
推 Srwx: 無視物理就全看作者怎麼寫 那通常被當成強度墊腳石沒錯165F 08/18 00:43
→ taruru: 你們怎麼都關注生物放大合理性這點.巨大化很多都不是生物166F 08/18 00:43
推 Hosimati: 那你要討論的是，體積放大是細胞變多還是細胞變大，但167F 08/18 00:43
→ Hosimati: 是散熱跟氣體交換都是面積的事，效率一定變差
推 GreatHong: 如果力量等比例放大 在現實會很有用 秒殺一些高大的野169F 08/18 00:43
→ GreatHong: 生動物或是做體力活很好用
→ ashkaze: 超大型巨人：171F 08/18 00:44
→ reaturn: 超現實的世界觀可以，可能不是最頂，但也算不錯了172F 08/18 00:44
推 slimu0001: 七龍珠巨猿化蠻強的，都要切斷尾巴來對付173F 08/18 00:45
→ reaturn: 七龍珠的巨猿化是強在戰鬥力會X10倍不是嗎174F 08/18 00:46
→ carllace: 七龍珠巨猿化的原型是西遊記的法天象地啊175F 08/18 00:46
推 kaltu: 不是生物也一樣啊，工程上放大一樣會遇到這些物理問題，火176F 08/18 00:46
→ kaltu: 箭放大你的燃料要浪費在推進更多燃料上
→ kaltu: 內燃機放大你一樣要處理square cube law，汽缸CC數不是小引
推 Srwx: 動漫中巨大化99.99%連質能互換都不管了 否則直接轟能量超強179F 08/18 00:47
→ kaltu: 擎等比放大功率就會上升，放越大邊際效應越大180F 08/18 00:47
→ kaltu: 大樓等比放大會倒，共振頻率會增加，非生物也一樣所有東西
→ kaltu: 都不是等比放大就是好
→ kaltu: 等比放大要處理所有以不同指數速度增加的物理量，變成有些
→ kaltu: 硬限制
→ kaltu: 像是生物的跳高高度，從跳蚤到人類和大型馬躍障到長頸鹿的
→ kaltu: 跳躍高度，基本上都是類似的高度，你放再大都加不了幾公分
→ kaltu: 這種硬benchmark就是生物放大的物理限制
→ kaltu: 你要用魔法還是工程解決當然可以，只是效率問題，要耗更多
→ kaltu: 魔力或能量然後要處理廢熱都解決了當然可以，但那就不是等
→ kaltu: 比只是另外設計了
→ druu: 明明應該超強卻幾乎被寫的超爛191F 08/18 00:51
推 taruru: 會在意效率就是不夠大阿,你夠大就算效率差直接質量輾壓192F 08/18 00:51
→ cha122977: 一般而言 巨大化後對方很難傷到你了啊 皮變超厚193F 08/18 00:52
→ ex990000: 巨大化食物194F 08/18 00:52
推 qazw222: 大到超過一定程度就是無敵好嗎195F 08/18 00:53
推 Hosimati: 你只要講，你要怎麼打長寬高都1.5倍的自己就好196F 08/18 00:57
推 e2167471: 02: 誰說的??197F 08/18 00:58
推 roger2623900: 原則上量級優勢不可能逆轉 但作者會給滿滿的debuff198F 08/18 01:03
推 Srwx: 1.5倍反而卡在物理可能的範圍 說個15倍+現實物理會直接骨折199F 08/18 01:10
推 jalhaja: 如果你是天元突破等級的放大 你還會在乎蚊子快不快嗎200F 08/18 01:11
推 Srwx: 無視物理的放大就全看作者阿 不用管神經關節血液輸送很方便201F 08/18 01:14
推 seraph01: MARVEL漫畫內戰中就有個叫歌利亞的巨大化被穿個透心涼202F 08/18 01:17
→ seraph01: https://i.meee.com.tw/MeJm1Eb.jpg
→ seraph01: 死了也無法縮小，東尼買了38塊墓地來安葬他
→ seraph01: (殺人的索爾非本人)
[圖]
推 sustto: 4 除惹達爾變巨猿更強206F 08/18 01:23
推 kayliu945: 不瞞你說 我就擁有巨大化的能力207F 08/18 01:24
→ scotttomlee: 都有巨大化這非現實的能力了 為啥一些人觀念還在侷限208F 08/18 01:38
→ scotttomlee: 神經傳導或血液流動會跟不上而變遲鈍的問題啊= =
→ scotttomlee: 那種侷限只是作者刻意套上的的DEBUFF而已
推 bellea70068: 黑繩天譴明王211F 08/18 01:42
推 akway: 對212F 08/18 01:49
推 TESTAMANT: 老機戰聖戰士系敵人巨大化有夠難打213F 08/18 01:51
推 carllace: 血多會閃又會分身打人又痛，用遠程武器又有機車的歐拉防214F 08/18 01:58
→ carllace: 護罩
推 ALuBa13: 給208樓：因為這篇文標題啊...216F 08/18 01:58
推 gbdt: 是不是在找：阿修羅之怒 .. 不過還是被主角打爆就是了217F 08/18 02:01
噓 j147589: 認真是要多認真 先看等比放大結構能不能撐起自己的重量不218F 08/18 02:08
→ j147589: 垮再來談其他的吧
推 rocky8273: 變大了還會輸就只是代表還不夠大而已220F 08/18 02:08
→ john2355: 是漫畫少了同時強化對等骨骼跟硬度的設定 不然以魯夫那221F 08/18 02:42
→ john2355: 種巨人戰斧速度橫掃那是跟鬼一樣
→ john2355: 一棟7樓高的建築橫向以你掃腿的速度橫掃 早就毀天滅地了
推 qnonp2012: 變慢是用上帝視角去看吧 在人類視角就是超快 你從幾公224F 08/18 02:46
→ qnonp2012: 里外看F1賽車也會覺得跟烏龜一樣
推 LeonKuo: 小時候看鐵劍不覺得巨大化強 現在看重製 覺得大珠要CD的226F 08/18 03:00
→ LeonKuo: 設定合理多了
推 carllace: 聖戰士原作巨大化就無敵了，想對抗要嘛自己也巨大化要嘛228F 08/18 03:04
→ carllace: 等對方自爆
推 suckkorea: 我從嬰兒變成年人也是巨大化的一種，為什麼我力量敏捷230F 08/18 03:23
→ suckkorea: 反應力都正常，因為我的身體構造有跟上，但是巨大化所
→ suckkorea: 需要的能量可能就增加超多，因此排除構造問題，接著考
→ suckkorea: 慮能量補充問題，巨大三至四倍應該是最強的狀態
推 panda816: 看看進巨 超大型巨人光是一掌揮下去一堆人就飛走了234F 08/18 03:43
推 ariadne: 空想科學教室有算過在現實巨大化需要的時間跟能量 結論235F 08/18 05:16
→ ash9911911: 不是 只是因為巨大化後常常莫名的被NERF速度 不然光那236F 08/18 05:16
→ ariadne: 當然是不要想太多 要超脫現實當然結論就是作者說了算 他237F 08/18 05:16
→ ariadne: 怎麼掰讀者只能接受他的設定沒什麼好爭論的
→ ash9911911: 個量級的差別就超強了239F 08/18 05:16
→ Sniqow: 局部。科科240F 08/18 05:49
推 showwhat2: 都是看作者設定，不過會設定巨大化反而變弱甚至直接變241F 08/18 06:03
→ showwhat2: 一灘爛肉的比較少，大部分還是會內建素質能力也同時強
→ showwhat2: 化的，只是每個作者設定的強化幅度都不一定。
推 dm03: 七龍珠前期也是變猩猩時超強呀244F 08/18 06:12
推 ggyaining: 棕熊：來比大啊245F 08/18 06:49
推 shadog: 作品都描繪巨大化但沒帶腦子的居多，進擊的巨人除外246F 08/18 07:16
→ bnn: 巨大化清雜魚比較實用  對主角1v1的時候沒啥用247F 08/18 08:03
→ yan1979: 蟻人的邏輯 變大質量不變應該會變氣球248F 08/18 08:10
→ Alex13: 沒有主角光環,遇到巨大化的敵人應是打不贏的,甚至不一定能249F 08/18 08:11
→ Alex13: 逼出敵人使用巨大化
→ younggola: 跟現實世界相反，越大往往越強251F 08/18 08:31
推 kigargoal777: 極巨化超猛誒252F 08/18 08:38
→ kigargoal777: 屌打mega 跟鈦晶化
推 GAOTT: 10秒就餓死254F 08/18 08:42
→ GAOTT: 你還要往身體插散熱片喔
推 asdwrockasdw: 變大會弱，只是單純的不夠大而已吧256F 08/18 08:58

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