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作者 標題 [閒聊] 蒙古會西征是因為洋人軍隊比中國弱？
時間 Tue Aug 26 12:53:38 2025
世紀帝國成吉思汗一開始也是先打東方
包括西夏、金朝那幾個在中國的政權
後來忽然轉西向
對花剌子模報完仇
還是持續西打，子孫也是延續西征
打完中東西亞繼續打
還打到俄羅斯、多瑙河
啥摸穆斯林、十字軍都打過了
真的是前無古人
很難想像沒事為何跑那麼遠
另外光榮得成吉思汗也不錯玩
除了蒙古有馬以外
有一說是洋人軍隊戰力不如中國軍隊
包當時的俄羅斯、羅馬帝國(拜占庭)還有十字軍
蒙古人覺得好打，所以乾脆一直向西打
類似的說法其實有發生過
不過那是歐洲的匈人帝國
因為出兵東方波斯不利
所以改入侵羅馬帝國
但這種說法
說的很像中國人很能打一樣
先別說之前中國北方游牧民族怎麼不這樣玩
那中國人自己怎麼沒辦法打到西方？
中國軍隊真有比洋人強？
--
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※ 作者: rhinfly 2025-08-26 12:53:38
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推 : 生活型態不同後勤調度的方式也不一樣啊1F 08/26 12:54
推 : 人家很會深蹲2F 08/26 12:55
→ : 蒙古那個因糧於敵的徹底措施中國軍隊辦不到的3F 08/26 12:55
→ : 嗯啊你沒被打下來才有資格講這話吧…4F 08/26 12:55
推 : 副本打膩了換新地圖刷啊5F 08/26 12:55
推 : 蒙古會西征是因為他們的制度獎勵征服拓展 越征服越分到越6F 08/26 12:55
→ : 多
→ : 多
推 : 好像有說法是和當時的氣候有關8F 08/26 12:56
推 : 不是全世界都打不贏嗎？ 怎麼判斷強弱？9F 08/26 12:56
推 : 是繁榮富庶地區很強，往西邊去一大遍荒地10F 08/26 12:56
推 : 一開始還啃不動金朝，所以往西打11F 08/26 12:56
推 : 蒙古那麼強喔 那越南怎麼打不贏12F 08/26 12:57
推 : 我記得是因為中國的城一開始比較難打13F 08/26 12:57
推 : 往西往南往東都是打到繁榮區停下來14F 08/26 12:58
噓 : 地形問題15F 08/26 12:59
→ : 他們打的地方剛好防禦都很薄弱，不是石造要塞剛好面16F 08/26 13:00
→ : 西不然就是像羅斯那樣木造很好燒掉的
→ : 西不然就是像羅斯那樣木造很好燒掉的
→ : 你484忘了歐洲是廣大平原18F 08/26 13:01
推 : 我記得那時候好像是小冰河時期的樣子19F 08/26 13:01
推 : 金國：20F 08/26 13:01
→ : 像是被打爆的波蘭跟匈牙利後來都有加強防禦，至少能21F 08/26 13:01
→ : 跟蒙古打個五五開，就算有攻城器也佔不到多少便宜
→ : 跟蒙古打個五五開，就算有攻城器也佔不到多少便宜
推 : 要這樣比那就是日本人最強23F 08/26 13:01
噓 : 滅金之後才發動第2次西征24F 08/26 13:03
推 : 日本有被打過啊 不就對馬 只是最後敗給颱風25F 08/26 13:04
→ : 剩下就是老套的假撤退戰術跟歐洲人輕敵，打退一次就26F 08/26 13:05
→ : 在外頭開趴踢然後被夜襲一鍋端
→ : 在外頭開趴踢然後被夜襲一鍋端
→ : 日本是要渡海還遇上颱風阿28F 08/26 13:05
→ : 日本某種意義來說確實最強啊 畢竟有扛著才有神風29F 08/26 13:06
→ : 沒扛著的話早就上岸了
→ : 沒扛著的話早就上岸了
推 : 蒙古也有跑去入侵越南阿，拿到越戰早期體驗包31F 08/26 13:08
推 : 基本上都佔平地而已 看起來大沒多少人32F 08/26 13:13
推 : 文明不一樣啊 人家是游牧文明 物資是一拉就走33F 08/26 13:13
推 : 工作找到了嗎34F 08/26 13:13
推 : 就算沒神風蒙古也不好打日本阿，日本地形不適合大35F 08/26 13:13
→ : 規模騎兵作戰
→ : 規模騎兵作戰
推 : 不要拉補給線就差很多了37F 08/26 13:14
→ : 補給可以當地補給 中國式農業文明 物資要從遠方運送38F 08/26 13:14
推 : 李天豪有講過 日本武士戰力很強 不全是靠颱風39F 08/26 13:14
→ : 人家糧食就是牛羊 要養要運很容易 中國吃米的 你稻田40F 08/26 13:14
→ : 可以搬走?
→ : 可以搬走?
→ : 打日本有南宋調過去的軍隊，不只蒙古騎兵42F 08/26 13:15
→ : 另外游牧文明 一輩子都在遷徙跟騎馬射箭 對作戰協調43F 08/26 13:15
→ : 適應很快 你拿鋤頭的 光是要你學隊列號令 就要花時間
→ : 適應很快 你拿鋤頭的 光是要你學隊列號令 就要花時間
→ : 同樣是吃便當，有人會一開始就吃好吃的，有人會把好45F 08/26 13:16
→ : 吃的留到最後享用
→ : 吃的留到最後享用
→ : 真實情況是，他看哪裡有土地就過去了47F 08/26 13:17
→ : 日本武士戰力很強看看就好 蒙古人大他們三個頭48F 08/26 13:18
推 : 中國守的久是因為大河防線阿 長江擋在那 你能怎樣49F 08/26 13:18
→ : 大三個頭還不是打不贏啊 說啥呢…50F 08/26 13:19
推 : 有調南宋軍隊去打日本也沒用，那時戰力根本是當肉51F 08/26 13:22
→ : 盾用，連補給都搞的亂七八糟
→ : 盾用，連補給都搞的亂七八糟
推 : 那時候全球的科技中心在阿拉伯，巨投（重力投石機）55F 08/26 13:24
→ : 就是蒙古人跟花剌子模學來的。蒙古人拿到科技之後，
→ : 要打哪裡都方便很多。譬如襄陽城就是被巨投嚇到趕
→ : 緊投降。
→ : 就是蒙古人跟花剌子模學來的。蒙古人拿到科技之後，
→ : 要打哪裡都方便很多。譬如襄陽城就是被巨投嚇到趕
→ : 緊投降。
推 : 遊牧民族打叢林戰穩輸的阿 蒙古無法打下越南以南59F 08/26 13:25
→ : 他就遊牧民族, 所以沿著歐亞大草原自然就往西呀, 匈奴60F 08/26 13:25
→ : 也一樣, 你所謂富庶區對游牧反而沒那麼有用
→ : 另外那時代俄羅斯還不存在
→ : 也一樣, 你所謂富庶區對游牧反而沒那麼有用
→ : 另外那時代俄羅斯還不存在
噓 : 打到東歐和中東就很極限了，沒有跟歐洲洋人有徹底的對63F 08/26 13:29
→ : 抗，連跟中東的十字軍小國也沒有大規模的衝突。另外越
→ : 南和日本的確讓蒙古很吃鱉
→ : 抗，連跟中東的十字軍小國也沒有大規模的衝突。另外越
→ : 南和日本的確讓蒙古很吃鱉
推 : 其實有打上岸而且日軍被打很慘 是遇到颱風阿66F 08/26 13:30
推 : 以前日本人超矮 再厲害有屁用67F 08/26 13:30
推 : 問就是請歐洲人吃初見殺 中原可以防遊牧民族應該就是有經68F 08/26 13:31
→ : 驗了 明清那個是特例了
→ : 驗了 明清那個是特例了
推 : 中東地區不就沙漠嗎？一般看到沙漠走一半就要回頭了 當時70F 08/26 13:32
→ : 怎麼知道沙漠另一頭還有更多的國家可以遠征
→ : 怎麼知道沙漠另一頭還有更多的國家可以遠征
→ : 中東過去就埃及，但是蒙古對埃及後來吃了敗戰72F 08/26 13:33
推 : 蒙古打越南與日本和埃及不同 沒有場外因素干擾 但打73F 08/26 13:35
→ : 三次就是打不贏
→ : 埃及能贏也是因為蒙哥過世 旭烈兀帶大部隊回去爭權
→ : 三次就是打不贏
→ : 埃及能贏也是因為蒙哥過世 旭烈兀帶大部隊回去爭權
→ : 日軍沒被打很慘, 兩邊就互有輸贏, 元軍都是打贏小島結76F 08/26 13:37
推 : 中東是沙漠 中亞不是沙漠77F 08/26 13:37
推 : 越南當時連不用打的過去都受不了78F 08/26 13:37
→ : 果登陸九州失敗所以退回船上, 所以才被颱風一波帶走79F 08/26 13:38
→ : 中東就不是都沙漠, 整片就是歐亞草原帶都適合放牧
→ : 蒙古騎兵強的前提是要有草場給馬吃, 所以到了叢林區就
→ : 整個沒用了
→ : 中東就不是都沙漠, 整片就是歐亞草原帶都適合放牧
→ : 蒙古騎兵強的前提是要有草場給馬吃, 所以到了叢林區就
→ : 整個沒用了
→ : 總之，埃及要感謝南宋的貢獻，蒙哥在釣魚城戰死83F 08/26 13:42
推 : 沒失敗阿 會戰打贏好嗎 是沒後援想撤退84F 08/26 13:42
推 : 打日本的重點在跨海啊 跨海超麻煩的85F 08/26 13:45
→ : 那就是登陸失敗呀..86F 08/26 13:47
→ : 佔領不了登陸據點, 光打贏個會戰有什麼用
→ : 第二次出征還是連會戰都打輸
→ : 佔領不了登陸據點, 光打贏個會戰有什麼用
→ : 第二次出征還是連會戰都打輸
推 : 這麼說最強不就變越南，越南可是贏三次耶89F 08/26 13:51
推 : 不是 蒙古西征也沒有打到西歐阿90F 08/26 13:51
→ : 真想知道蒙哥活久一點的世界線 他50歲就死了91F 08/26 13:55
推 : 忽必烈有點資本後 一個勁的發動戰爭 還有打到蘇門92F 08/26 14:00
→ : 答辣 想不到吧
→ : 答辣 想不到吧
→ : 在熱兵器出來前蒙古不弱吧94F 08/26 14:01
推 : 鎌倉武士：就算矮砍你頭綽綽有餘95F 08/26 14:06
→ : 不弱但也沒很多人吹的那麼無敵, 不然也不會那麼快就崩96F 08/26 14:07
推 : 蒙古第一次征日被擋在太宰府前的水城，然後敗退回程遇上97F 08/26 14:29
→ : 神風，第二次則是整個被釘在海岸邊給風吹
→ : 神風，第二次則是整個被釘在海岸邊給風吹
→ : 蒙古打日本本來就很難 蒙古就擅長騎射 啊你是能是能99F 08/26 15:07
→ : 騎馬過海嗎== 退一百步講 就算上岸了 蒙古也很難帶
→ : 戰馬過海啊 那你就只能打步戰 打步戰就沒優勢了阿
→ : 騎馬過海嗎== 退一百步講 就算上岸了 蒙古也很難帶
→ : 戰馬過海啊 那你就只能打步戰 打步戰就沒優勢了阿
→ : 就怪他自己想要跨海出征呀, 等到萬曆朝鮮戰爭不就換日102F 08/26 15:13
→ : 本被酸誰叫你要跨海出征了
→ : 本被酸誰叫你要跨海出征了
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