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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-08-27 16:52:07
看板 C_Chat
作者 rhinfly (雄邁可)
標題 [問題] 俄羅斯接納共產主義後變得很強？
時間 Wed Aug 27 13:19:17 2025

一戰前堂堂大俄羅斯帝國打輸小島日本
近代白種人輸給有色人種的大戰役

一戰俄羅斯帝國更是被德國打到投降

但蘇聯成立後：

https://www.books.com.tw/products/0010766730?srsltid=AfmBOoqat17sNKXKg8_HmgYxQu
博客來-NEW全彩漫畫世界歷史‧第10卷：第一次世界大戰與俄國大革命 書名：NEW全彩漫畫世界歷史‧第10卷：第一次世界大戰與俄國大革命，原文名稱：学研まんがＮＥＷ世界の歴史 10 第一次世界大戦とロシア革命，語言：繁體中文，ISBN：9789869529877，頁數：192，出版社：小熊出版，作者：南房秀久,近藤二郎，譯者：許郁文，出版日期：2017/10/13，類 ...

 

二戰前輕鬆在邊界解決日本
二戰東線面對強大德軍也無所畏懼
甚至組織反攻到柏林

雖然二戰是有英美援助
但也不得不說
俄羅斯接納共產主義之後
戰力整個翻倍
成為一國之下萬國之上的存在
還一度能跟美國對著幹

共產主義到底有何秘密
可以迅速提升國力

https://imgur.com/bUjiWCl
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.30.37 (臺灣)
※ 作者: rhinfly 2025-08-27 13:19:17
※ 文章代碼(AID): #1ehfLNMf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756271959.A.5A9.html
→ viaggiatore: 也不怎麼秘密，蘇聯是把所有國力搜刮民產投注於國防1F 08/27 13:20
推 uohZemllac: 強到解體 好喔2F 08/27 13:21
→ viaggiatore: 就算烏克蘭是糧倉還餓死人，就算民生產業不發達，民3F 08/27 13:21
→ viaggiatore: 生用品還要大排長龍去領或買。但蘇聯武力還是很可怕
→ BOARAY: 俄現在還算共產嗎5F 08/27 13:22
推 hinanaitenco: 離開共產30年了6F 08/27 13:22
→ viaggiatore: 強就跟北韓的擁核沒人敢惹一樣，這種強是犧牲眾多民7F 08/27 13:22
→ viaggiatore: 眾的幸福換來的，非常不可取。以為國強人民就過得好
→ viaggiatore: 實在是很天真的想法。
噓 hui000807: 靠堆屍 虐待人民的垃圾政權叫做變強喔 笑死10F 08/27 13:24
→ hinanaitenco: 蘇聯50 60 70年代過的還不錯啊11F 08/27 13:24
→ hinanaitenco: 慘的是開國跟解體前十年
→ hui000807: 同時期美國人越過越爽 蘇聯還要拼老命噁心自己人民才13F 08/27 13:24
→ hui000807: 能續命 誰才是強國
→ StevenEXE: 資料查一下，人民生活還是苦哈哈，真正爽的只有領導階15F 08/27 13:25
→ StevenEXE: 層，一點都不共產，只是史達林主義
→ yomo2: 防守戰靠衛國宣傳與堆屍焦土硬扛是老傳統了 出去進17F 08/27 13:25
→ yomo2: 攻的很慘吧 蘇芬 阿富汗 。
→ dreamnook2: 答案就是沒有19F 08/27 13:26
推 hinanaitenco: 阿富汗跟美國差不多 進去是碾壓 治安戰流血到死20F 08/27 13:27
推 ccpz: 阿富汗: 有嗎?21F 08/27 13:27
→ vsepr55: 這裡也有俄羅斯間諜喔22F 08/27 13:27
→ gwawa314: 在閱兵時最強的國家跟現在某國一樣23F 08/27 13:28
推 SkyPlus: 共產也只有一開始而已，初期還洗腦用同志互稱就沒階級24F 08/27 13:28
→ SkyPlus: 結果後來又搞了幹部職務名稱表出來
推 hinanaitenco: 因為沒階級根本沒法領導 中共當初也是26F 08/27 13:29
→ hinanaitenco: 人類社會終究是要成金字塔階級
→ hinanaitenco: 變共產主義後要史達林時代才開始起色 建國頭幾年還
→ hinanaitenco: 被波蘭暴打
噓 andy3580: 答案是沒有 只是掛著共產頭銜的資本極權主義30F 08/27 13:32
→ hinanaitenco: 後面經濟大停滯主要歸功布里茲涅夫 跟習差不多水準31F 08/27 13:34
推 arnold3: 中國也是阿 哪個國家不是的?32F 08/27 13:34
推 ayubabbit: 其實沒有 當時沒有美國金援加上戰後德國科技33F 08/27 13:35
推 SkyPlus: 與其說共產後變強，倒不如說工業革命到處挖資源才變強34F 08/27 13:35
→ hinanaitenco: 最後是戈巴契夫跟葉爾欽的智障改革 日用品配給制才35F 08/27 13:35
→ hinanaitenco: 又重出江湖
推 yamamoto9658: 單TC強軍事啊，就是打一波歐印爆發的，這波撐過去之37F 08/27 13:35
→ yamamoto9658: 後就沒了
→ ayubabbit: 能跟美國對著幹就是美國自己造出來了39F 08/27 13:35
→ hinanaitenco: 要是安德羅波夫早點上來還不會亡國40F 08/27 13:36
→ SkyPlus: 如果共產後繼續學帝俄，叫人民公社全去種田，那還是沒救41F 08/27 13:36
推 pponywong: 俄羅斯時代也沒很弱阿 日俄戰爭 日本也是僥倖贏的42F 08/27 13:36
→ ayubabbit: 美國當年就覺得共產好像是個很棒的主意 照顧工人43F 08/27 13:36
→ hinanaitenco: 美國現在也養了中國出來 又變敵國44F 08/27 13:36
→ ayubabbit: 戰後簽約還覺得英國可惡 蘇聯好棒棒45F 08/27 13:36
→ SkyPlus: 像後來沒跟上IC產業就死了，共產沒跟上工業革命也是死46F 08/27 13:37
→ pponywong: 一戰是因為 沙皇微操搞爆的47F 08/27 13:37
→ hinanaitenco: 英國確實更壞啊 帝國主義沒比共慘好48F 08/27 13:37
→ pponywong: 美國政界高層 從來就沒認為共產主義好棒棒49F 08/27 13:38
→ pponywong: 你看共產主義的口號就知道了 無產階級工人專政
推 ayubabbit: 怎麼可能沒有  y51F 08/27 13:38
噓 dodomilk: 我覺得你省略太多了...蘇聯就是帝俄換一個皇帝而已52F 08/27 13:38
→ pponywong: 支持用暴力武裝奪權 只有工人階級才會支持好嗎53F 08/27 13:39
推 SunnyBrian: 廚房辯論54F 08/27 13:39
→ ayubabbit: 比較偏左派的民主黨就愛這種 杜魯門跟羅斯福就愛這種55F 08/27 13:39
→ syldsk: 問題在於統治者能不能穩固，這套體制可以讓人民接受國家56F 08/27 13:40
→ syldsk: 直接伸手干預，那國家力量當然就強
噓 Alcatraz666: 問當時的美國人和蘇聯人58F 08/27 13:40
→ Alcatraz666: 誰比較喜歡自己的生活就好
→ Alcatraz666: 這種風向要帶幾遍
→ ayubabbit: 當時中國就遇到這兩個神經病61F 08/27 13:40
→ dodomilk: 蘇聯時期的科學實力其實都是帝俄時期留下來的遺產62F 08/27 13:40
推 hinanaitenco: 蘇聯跟帝俄絕對不是只差一個皇帝而已63F 08/27 13:40
推 pponywong: 另外共產主義 相比上一代民族主義 他沒有民族 國家64F 08/27 13:41
→ dodomilk: 蘇聯末期和後來的俄羅斯科學實力就越來越差而已65F 08/27 13:41
→ pponywong: 宗教 的差異 它接納所有民族 所以不同宗教66F 08/27 13:41
→ pponywong: 甚至不同國家 (所以才有啥鬼共產國際)
推 ccpz: 不只遺產，上面就有人提到了。他們佔領東德後瘋狂搬東西68F 08/27 13:42
推 hinanaitenco: 帝俄科學實力差蘇聯很多69F 08/27 13:42
→ ccpz: 搬人，搬器材回去做研發70F 08/27 13:42
→ hamayuu: 中國經濟也不是共產了啊，資本到不行只是披了個特色的共71F 08/27 13:42
→ hamayuu: 產主義的皮
→ pponywong: 只要是無產階級(大概佔人口90%) 都可以推翻資本階級73F 08/27 13:42
→ hinanaitenco: 中國毛澤東走了之後就不搞共產那一套了74F 08/27 13:43
→ pponywong: 這套打地主分田地的行為 給理論化 神聖化 是很容易吸75F 08/27 13:43
推 SkyPlus: 而且最簡單的一個問題，美國連護照都不用就可以出境76F 08/27 13:43
→ hinanaitenco: 玩裙帶資本主義 跟現在俄羅斯差不多77F 08/27 13:43
→ pponywong: 收到底層人民的 所以歐洲跟美國都很怕78F 08/27 13:43
→ SkyPlus: 蘇聯卻蓋鐵幕不讓人跑，到底是誰的生活比較好?79F 08/27 13:44
→ w6766fhj94: 二戰沒美國輸血也不能贏德國吧80F 08/27 13:44
→ hinanaitenco: 所以才會有社會福利跟工人保障啊81F 08/27 13:44
推 comicreader: 說到科學最光輝的時候就是1957年發射第一顆人造衛星82F 08/27 13:45
→ inory850628: 俄羅斯帝國弱的話 英國就不會到處拉盟友對抗俄羅斯了83F 08/27 13:46
→ comicreader: 的時候，到車諾比就爆炸了84F 08/27 13:46
推 SunnyBrian: 赫魯雪夫跟尼克森（當時還是副總統）打賭，對方的子85F 08/27 13:49
→ SunnyBrian: 孫未來會在共產/資本主義社會下生活，最後是尼克森贏
→ SunnyBrian: 了
→ SunnyBrian: 謝爾蓋赫魯雪夫在1991年後移居美國
推 t13243334: 堆屍 下限比別人低很多 一將功成萬骨枯89F 08/27 13:50
→ AddictoBear: 俄羅斯跟中國一樣，炮灰戰術90F 08/27 13:50
推 pponywong: 另外 你指的國力是HOI4還是VIC3 阿91F 08/27 13:51
推 bbo40453: 你喜歡國家一堆坦克去威脅其他國家但家裡家徒四壁，那92F 08/27 13:52
→ bbo40453: 蘇聯的確是很強
→ satheni: 共產=人民的一切歸國家所有，所以當他們要集中力量在某個94F 08/27 13:53
→ satheni: 區域的時候是很強大的，但是失敗的時候就很搞笑了，像是
→ satheni: 大躍進之類的
推 deepelves: 堆屍、瘋狂割人民韭菜、搶劫侵略鄰國97F 08/27 13:56
推 tcancer: 集權後舉國衝一波工業化誰都碼能國力起飛，蘇聯、台灣小98F 08/27 13:57
→ tcancer: 槳、北朝鮮前期、南朝鮮軍政府、共產中國都辦得到，但也
→ tcancer: 就猛一代人而已，之後沒轉型民主化還在搞指導式經濟政策
→ tcancer: 造成資源錯配問題累積放大潮水就退了
推 ts1993: 全力發展軍工102F 08/27 13:59
→ ts1993: 集權優勢就是 要做什麼沒啥阻力 只要是正確的建設
推 iqeqicq: 蘇聯在俄國內戰一挑四打贏英法美日四國104F 08/27 14:02
推 pponywong: 前期靠人礦挖掘技術 後期要靠人才挖掘技術105F 08/27 14:02
→ iqeqicq: 唯獨日本還是學不乖，再次於諾門罕戰役被蘇聯擊敗106F 08/27 14:02
推 Congopenguin: 強不強是比較出來的 跟帝俄比確實在各領域都強很多107F 08/27 14:02
→ iqeqicq: 北韓1970年代「千里馬運動」，108F 08/27 14:03
→ iqeqicq: 比同時期南韓的「新村運動」還先進
→ dreamnook2: 簡單來說 極權要嘛光速死或是高速強 通常都是死110F 08/27 14:04
→ dreamnook2: 至於後面轉啥也要看 交給垃圾接手還是變垃圾
→ billy950361: 共產主義統治沙漠 連沙子都會短缺的笑話就是蘇聯發明112F 08/27 14:05
推 pponywong: https://www.youtube.com/watch?v=ALCRE_R28n4113F 08/27 14:06
推 ztO: 那時資訊傳播還沒現在網絡時代便捷，加上共產主義當時無法證114F 08/27 14:07
→ ztO: 偽，既然牠們許諾創造天堂且無法證明是騙局，自然會得到多數
→ ztO: 人的信仰。要是我出生在當時!我鐵定也是信仰共產邪教的一份子
推 loki08957: 蘇聯靠史達林讓他達到一個不屬於他的高度117F 08/27 14:07
→ ztO: 但都2025年 死了數千萬人了、共產黨的承諾都跳票了。現在沒人118F 08/27 14:08
→ ztO: 相信這東西哪怕是暴力打砸搶的第三世界，他們也會有務實的暴
→ ztO: 力方式而不是白癡的共產主義 0.0
推 strlen: 不管蛇摸主義來 都會被貪婪又自私的人性給扭曲成地獄121F 08/27 14:10
推 fetoyeh: 當年共產主義很潮 現在還信共產主義就…122F 08/27 14:10
→ strlen: 這種沒有效率而且又讓多數人越來越痛苦的玩法 遲早會自取123F 08/27 14:10
推 iwinlottery: 中國從清末也是超爛啊124F 08/27 14:10
推 demon159000: 什麼白癡…阿算了125F 08/27 14:11
→ strlen: 滅亡 所以人類還是早早投降 把決策權交給AI 乖乖當電池126F 08/27 14:11
推 pponywong: 不是史達林啦 蘇聯的成立的時候就很強了 要也是靠127F 08/27 14:11
→ strlen: 真正的共產烏托邦 只能由AI來實現128F 08/27 14:11
→ pponywong: 列寧跟托洛斯基 史達林大清洗都把國內搞爆了129F 08/27 14:11
噓 h75311418: 堆屍壓榨底下的人狀大洗腦強國論美夢130F 08/27 14:11
→ strlen: 共產主義基本上就是叫大家作功德 人類誰要作功德？131F 08/27 14:12
→ strlen: 但AI可以作功德 而且還可以自給自足 沒問題的
推 morichi: 磁爆戰車133F 08/27 14:12
→ rogerlarger: 共產主義那種白痴制度能強到哪？大家都只付出最低勞134F 08/27 14:12
→ rogerlarger: 力即可，努力是白痴
→ h75311418: 因爲他們描繪的理想現實不存在136F 08/27 14:12
→ strlen: 所以 未來就是AI作功德 人類負責爽 然後越來越退化 就變電137F 08/27 14:13
→ strlen: 池惹
→ strlen: 人類不用努力了 因為都交給AI努力就好 放心
推 yukn732: GDP一半在國防相關的體制你很喜歡？140F 08/27 14:14
噓 CactusFlower: 讀讀歷史好嗎 講這什麼笑話141F 08/27 14:16
噓 foxey: 強的是絕對獨裁極權 所有人類為一人服務142F 08/27 14:16
推 gm79227922: 俄羅斯很強 但韭菜去填線 謝謝143F 08/27 14:16
→ foxey: 集中舉國之力實現一人之願 那人很強 其他全部都衰尾144F 08/27 14:17
→ linzero: 有政權的共產主義大概都是改良版的共產145F 08/27 14:18
推 AndyMAX: 俄國最強盛的是普丁崇尚的帝俄彼得大帝==146F 08/27 14:20
→ AndyMAX: 共產主義那什麼垃圾
噓 a25785885: 就法西斯那套披共產皮而已 戰爭打完就爛到只能解體 搶148F 08/27 14:22
→ a25785885: 劫是不可能幹好幾代的 大清洗的坑還沒挖完呢
→ jacky40383: 戈巴契夫：喔 是喔150F 08/27 14:22
推 AndyMAX: 連普丁自己都說蘇聯就是垃圾151F 08/27 14:23
→ a25785885: 跟納粹最大的差異就是民族吧？152F 08/27 14:23
推 usoko: 共產主義的精妙之處就是在他能夠犧牲多數人的權益153F 08/27 14:24
→ a25785885: 不要再講蘇聯共產主義了 根本就是抹黑共產跟社會主義154F 08/27 14:24
→ usoko: 又能夠讓多數人對政府深信不疑 而這些多數人的犧牲就能夠155F 08/27 14:24
→ usoko: 造就少數精英 這些精英不是資本主義那種自由市場產生的
→ usoko: 而是傾全國之力產生出來的精英 所以共產主義國家的精英都
→ usoko: 相當強
推 ThreeNG: 國力變強和共產主義肯定無關，馬克思對經濟的觀點錯誤一159F 08/27 14:26
→ ThreeNG: 大堆，新馬克思主義者都在吐槽，補也補不起來。
→ dreamnook2: 轉了一圈變成「應該讓我當王的資本主義」161F 08/27 14:31
→ andy2011: 哪有什麼秘密帝俄也趕走過無敵蒙古人162F 08/27 14:31
→ usoko: 法西斯講求的就是領袖崇拜 所以不管史達林列寧其實都是....163F 08/27 14:32
推 Hazelburn: 不要光是吹 要樂於活在你的理想國164F 08/27 14:35
推 zxcmoney: 經濟觀點是正確的，出錯的是歷史發展方向吧？不過原始165F 08/27 14:36
→ zxcmoney: 的馬克思主義確實不可行就是了，甚至馬克思自己晚年還
→ zxcmoney: 是繼續推翻自己以前的觀點，據說計畫經濟的可行性，馬
→ zxcmoney: 克思在晚年也有推翻過，不過早年的書流傳太廣，也來不
→ zxcmoney: 及了。
→ a28200266: 共產主義那種的五年計畫的確對改善一個國家初期有幫助170F 08/27 14:36
推 touchbird: 德意志科技世界第一！！！171F 08/27 14:36
→ a28200266: 但問題就是 你只是用集權的方式在走別人走過的道路172F 08/27 14:36
→ a28200266: 一旦走到未知的時候 你的這種寡頭領導就很容易錯判修正
→ a28200266: 不回來
→ s51007john: 跟政體絕對無關 是執政者的問題175F 08/27 14:37
→ a28200266: 本質上靠的不是共產 是大政府集權的國家帶動經濟176F 08/27 14:38
→ ayubabbit: 主要還是面子工程做得很好177F 08/27 14:39
→ ayubabbit: 蘇聯島了才讓人發現 竟然可以這樣玩 的操作很多
→ ayubabbit: 當然最大戰犯還是美國啦 沒美國 蘇聯甚麼拉基
推 akway: 不把人當人看 都會變很強180F 08/27 14:41
→ ayubabbit: 靠美國直接打通韌度二脈 才靠人力資源打爆歐洲181F 08/27 14:41
→ tony15899: 北韓前期是靠蘇聯輸血跟在中蘇之前搖擺拿好處182F 08/27 14:42
→ tony15899: 蘇聯解體之後直接原形畢露
推 GreatHong: 我覺得比較像是計畫經濟的功勞 同樣的事情韓國和兩岸也184F 08/27 14:45
→ GreatHong: 搞過 國家變成大家都是賤民的廢墟後 用一個強力政府執
→ GreatHong: 行有序的計劃經濟
→ GreatHong: 蘇聯 兩岸 韓國 都搞過土改然後用工農業剪刀差去反哺工
→ GreatHong: 業
→ GreatHong: 蘇聯能強主要是因為俄國本來就有薄弱的理工底子還有一
→ GreatHong: 定的未成熟工業
→ GreatHong: 然後大蕭條時剛好趕上農業集體化改革 蘇聯手上的錢剛好
→ GreatHong: 可以收購很多西方技術和專家
→ GreatHong: 一堆XX主義比較像是口號用來洗腦大家有個方向去奮鬥
推 lee28119: 共產主義根本沒人撐到最後啊 通通都做到一半就鬼轉法西194F 08/27 14:46
→ lee28119: 斯主義了 現在歐盟還比較像共產主義國家
推 ayubabbit: 社會主義196F 08/27 14:46
→ ayubabbit: 基本上就是一次又一次的社會實驗  工業革命的後遺症
→ GreatHong: 而且俄國土地的資源是世界前列 蘇聯剛成立那時人口也有198F 08/27 14:48
→ GreatHong: 一億人 培養一個國家來講當時算是很優質的條件了
→ a28200266: 歐洲像的是社會民主主義 共產本來就依靠威權走成那樣200F 08/27 14:48
→ a28200266: 其實不意外
→ ayubabbit: 現代人有這麼多福利真多虧這百年來的犧牲202F 08/27 14:48
推 kaltu: 你要不要去查查共產國際在各國的歷史，這是類似十字軍的戰203F 08/27 14:49
→ kaltu: 鬥力加成
→ kaltu: 光看國共內戰史就知道，紅軍補給缺乏訓練不足還長程行軍，
→ kaltu: 兵源還只是各地蘇區擴紅強拉的壯丁而已
→ kaltu: 但光靠政委佈道的對蘇維埃的信仰，單兵戰鬥力就是硬比沒有
→ kaltu: 主義維持士氣的正規軍強了兩倍不只
推 strams: 俄國打戰其實戰績不怎麼樣209F 08/27 14:49
推 pponywong: 哪來缺乏補給阿 你是不是真的以為解放軍不拿一針一線XD210F 08/27 14:50
推 ayubabbit: 跟國軍比紀律應該是好很多沒錯211F 08/27 14:51
推 pponywong: http://redd.it/1m6d38i212F 08/27 14:53
推 qwe78971: 蘇聯算是人類歷史上最偉大的政權了213F 08/27 14:54
→ pponywong: 霸王別姬的袁四爺 清朝亡了 日本侵略 中華民國都沒有214F 08/27 14:55
→ pponywong: 倒 解放軍來了 袁四爺一下就被拉去槍斃 你跟我說他財產
→ pponywong: 去哪裡了? 解放軍的補給從哪裡來?
推 kaltu: 不缺補給也需要掠奪物資和拉壯丁嗎？217F 08/27 14:57
→ kaltu: 重點是沒物資沒人沒支援的雜牌軍只差了領導人的主義信仰，
→ kaltu: 士氣軍紀和戰鬥力就硬是比普通正規軍強
→ kaltu: 這也是為什麼二戰後到冷戰期間全世界都怕共產的原因，這東
→ kaltu: 西除了名號上是無神論之外完全就是宗教性的武力
推 pponywong: 還有內戰的時候 關東軍的裝備 蘇聯的輸血 不是補給?222F 08/27 14:59
推 sad141: 人類史上最偉大的政權wwwwww223F 08/27 15:00
→ sad141: 笑話不錯
→ pponywong: 美國光是武器禁運 石油禁運 國府連打就不用打了225F 08/27 15:01
→ pponywong: 你跟我說誰比較缺補給?
→ kaltu: 所以國軍是石油不夠多才會戰鬥力連石油都沒有的非機械化步227F 08/27 15:09
→ kaltu: 兵軍團都打不過喔
推 dennisdecade: 蘇聯在國共戰爭主要是看戲而已 連幫忙都很不情願229F 08/27 15:10
推 ex990000: 現在不存在共產主義了吧 都是只取獨裁部分的資本主義230F 08/27 15:10
推 Eijidate: 美國兵戰死一人要撫卹金150萬美金，我覺得美國在不用核231F 08/27 15:10
→ Eijidate: 武的情況下，堆屍體一定輸中國和蘇俄。
推 qize1428: 史w上w最w偉w大w的w政w權233F 08/27 15:13
→ yomo2: 拜託 紅軍可是在剿共時期就走到哪打土豪到哪 這叫234F 08/27 15:13
→ yomo2: 就地補給 真的以為為人民服喔 XD 好可愛
→ qize1428: 講史上最屌的鬥爭跟革命還比較恰當236F 08/27 15:13
→ kaltu: 波斯、羅馬挑一個都比蘇聯偉大237F 08/27 15:14
推 dennisdecade: 中共沒打下東北之前 都是在被地方軍閥那等級的次要238F 08/27 15:16
→ dennisdecade: 戰力爆打的存在 快被趕回上山打游擊戰了
推 pponywong: 中國也沒打下東北阿 他大部分佔領是靠蘇聯直接給的240F 08/27 15:17
→ kaltu: 各地隨便拉的壯丁集群走到哪搶到哪不就是歷史上出現到爛的241F 08/27 15:18
→ kaltu: 普通流寇，紅軍厲害的是能只靠共產主義和哲學思想就把流寇
→ kaltu: 的戰鬥力立地上升，跟他媽放buff一樣
→ pponywong: 雖然東北接收問題熊式輝跟陳誠需要負責任244F 08/27 15:18
→ dreamnook2: 還存在理論共產主義 主因應該還是日子爛+想當王(?)245F 08/27 15:18
→ pponywong: 跟共產主義沒關係好嗎 太平天國也是靠拉壯丁246F 08/27 15:19
→ pponywong: 也攻破了長江中下游 江南江北大營好幾次
→ pponywong: 難不成這是聖經的功勞嗎?
→ pponywong: 另外 解放軍的組成都是泥腿子 你叫他們論述一段共產
→ pponywong: 主義看看  底層就是靠政委 還有打土豪分田地的口號
推 ser452sx: 紅軍厲害的是真的能發出軍餉給底下士兵，並且許諾一個你251F 08/27 15:22
→ ser452sx: 會發達的未來，以前的士兵都是抓農村人來強制當壯丁，換
→ ser452sx: 一個能到處打地方鄉紳分錢給你的軍隊是不是比被抓去填線
→ ser452sx: 有吸引力多了
→ kaltu: 這也跟十月革命之後俄羅斯戰鬥力直線上升一樣255F 08/27 15:22
→ kaltu: 說穿了就是文藝復興之前人類執行數十個世紀的隨軍牧師在了
→ kaltu: 士氣，但現代化之後神權式微軍隊裡都是明哲保身為主的思想
→ kaltu: 共產主義把這個歷史上用到爛的技術重新包裝成隨軍政委新瓶
→ kaltu: 裝舊酒重現「古代技術」到近代戰場上
→ pponywong: 來打buff的 他那懂馬克思 恩格斯的260F 08/27 15:22
→ kaltu: 是蘇聯解體之後現代俄羅斯變成極權主義民眾早就不只是以類261F 08/27 15:22
→ kaltu: 信仰的角度相信共產主義，從神壇跌落成普通政黨才沒有那種
→ kaltu: 感覺
→ pponywong: https://www.youtube.com/watch?v=Mv0cUdxbdWg264F 08/27 15:24
→ pponywong: 軍隊靠那打高空的思想是沒用的 是靠殘酷跟非人道
→ pponywong: 只是上層會說勝利是 因為馬克思主義的勝利
→ kaltu: 我說的不是蘇聯中樞上層說的那種共產主義而是共產國際隨軍267F 08/27 15:30
→ kaltu: 政委在各地戰場上真實發揮的政戰效力，這跟十世紀的神職騎
→ kaltu: 士效果一樣
→ kaltu: 誰真的懂你教會在唸什麼聖經，前線的農奴是被騎士和底層牧
→ kaltu: 師管理的
→ kaltu: 教會當然會說是我方神明的勝利，前線的士氣影響力可不是國
→ kaltu: 軍政戰室和輔仔那種等級的
→ dreamnook2: 搞到類似宗教戰爭的話的確很吸引人啦274F 08/27 15:30
→ dreamnook2: 特別宗教戰爭都是騙你死後爽翻天
→ dreamnook2: 共產嘴的烏托邦會讓你以為還能活著享福
→ dreamnook2: 至於前線負責死的就看高層詐騙能力如何(?)
推 pt510148: 蘇聯建立前因為還沒有實踐證明共產主義的可行性，所以278F 08/27 15:32
→ pt510148: 很多高知識份子都推崇共產主義，認為可以解救被資本家
→ pt510148: 壓迫的底層民眾，但結果證明了共產主義是不可能的，因
→ pt510148: 為違反人性，人性都是自私的，現在世界上的共產國家都
→ pt510148: 只是掛名的獨裁國家
推 rydia1226: 極左極右都不是好東西，何況還獨裁283F 08/27 15:33
推 leo125160909: 窮兵黷武，中國古代玩到爛了284F 08/27 15:46
推 JustWower: 目前看來共產都是空有口號 實質極權統治285F 08/27 15:51
→ kpg0427: 網軍？286F 08/27 15:54
→ kpg0427: https://i.imgur.com/2kDWLZu.jpeg
[圖]
推 tlnrs: 看你比較的對象，跟封建主義比起來共產主義未必不好288F 08/27 15:55
→ lomorobin: 接納共產黨？我相信對那些佃農來說只是從一個獨裁者換289F 08/27 15:55
→ lomorobin: 成一群獨裁者。
噓 ghostxx: 俄羅斯哪來的共產291F 08/27 16:11
推 Tenging: 收割人民財產跟人權就是強大292F 08/27 16:18
噓 madeinheaven: 強在哪??????293F 08/27 16:29
推 yniori: 現在俄羅斯不算共產，比較像軍國主義294F 08/27 16:29
推 ejru65m4: 比舊封建強啊 還是已經到癌末的封建295F 08/27 16:34
→ ejru65m4: 現在沒共產了。 號稱共產的核心都是獨裁 拿掉共產不會死
→ ejru65m4:  拿掉獨裁會
→ ejru65m4: 純種的馬克思可沒告訴你要獨裁
→ ejru65m4: 甚至告訴你政府的最終就是凋亡 而不是一黨專政

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