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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-09 23:18:06
看板 C_Chat
作者 rs150vsjr150 (水冷)
標題 [情報] 棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤
時間 Tue Sep  9 22:53:18 2025

敗給AlphaGo…陸棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤

https://i.imgur.com/zyng16X.jpeg
[圖]
圍棋史上最年輕的「八冠王」、大陸棋王柯潔，2017年與谷歌人工智能AlphaGo進行3場大
戰最終落敗，至今仍成為議論話題。柯潔近期登上大陸訪談節目，再度回憶此段經歷，並
回應與AI對弈時稱，「就想看我被虐嗎？如果觀眾喜歡看我就下」。他表示，這只不過是
把平常自己做的事情放在公眾面前，「下100盤、輸100盤。」


柯潔4日在《熱浪之外》節目接受專訪，談及與AI下棋的經驗，他調侃稱，人類棋手數據
對AI毫無價值，「輸進去反而汙染數據庫」。他表示，沒有必要和AI去競爭，把人類的比
賽下好就行。他坦言與AlphaGo對戰後落淚，感覺「十幾年的努力失去了意義」。


在談及AI對圍棋「衝擊」的問題時，柯潔回憶，2017年在中國烏鎮圍棋峰會上，自己代表
人類向AI發起挑戰最後失敗的經歷。他略帶失落地說，當時在與AI「對戰」後，自己體會
到了深深的無力感。


他指，在他看來，AI發展的趨勢無法阻擋。而這次比賽失敗後，他也深陷焦慮，並反思圍
棋存在的意義，「我會思考，AI現在下棋這麼厲害，那我們下棋還有沒有意義？我下了20
多年棋，是在純粹浪費生命嗎？會有很多這種痛苦的想法。」


談到AI給行業帶來的「毀滅感」，柯潔在節目上建議要多提升認知，不要等到AI完全取代
行業的時候，再去做改變。


2017年比賽之後，他開始意識到圍棋不再是生活的唯一。關於未來，他開始做更多規劃。
2019年5月，柯潔正式保送清華大學，成為「工商管理經體班」專業新生。在圍棋之外，
現在的他喜歡聲樂與賽車，還花費大量時間營運自己的帳號。不過他稱仍喜歡圍棋，「能
夠有理由再去下的時候，我可能還是會去下。」


柯潔在2017年以0:3輸了谷歌AlphaGo，並在比賽中傷心落淚。柯潔表示，在對局的時候哭
了，是因為自己不甘心，不甘心就這樣結束與人工智能的對抗，「哭完，也就釋然了」，
他指，AlphaGo只是在技術上戰勝了人類，並沒有感受到它對圍棋的熱愛，對它來說，最
激烈的情緒也不過是勝利表上跳動的數字，而人類最可貴的是鮮活的情感、靈動的思想。


棋魂作者還真厲害，這麼早就預測AI下棋很快就會超越人類

https://i.imgur.com/KzUWFDJ.jpeg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.217.114.108 (日本)
※ 作者: rs150vsjr150 2025-09-09 22:53:18
※ 文章代碼(AID): #1em3zW7_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1757429600.A.1FF.html
※ 編輯: rs150vsjr150 (217.217.114.108 日本), 09/09/2025 22:53:39
※ 編輯: rs150vsjr150 (217.217.114.108 日本), 09/09/2025 22:54:21
推 mofass: 很好奇這樣一直跟AI打，在對人戰不會反而變弱嗎1F 09/09 22:55
推 BronyXrG: 不會 反而棋手下法會多一種ai味 就是很怪但實際上是勝2F 09/09 22:56
→ BronyXrG: 率高的下法
推 dodomilk: 原來那時候人類還以為AI要至少100年後才能打敗人類啊...4F 09/09 22:58
推 GAOTT: 不是ai味 就是直接背ai的定石5F 09/09 22:59
推 ataky: 你每張棋譜都在它資料庫裡 下越多輸越多合理吧6F 09/09 22:59
推 BBQman: 現在棋手都是在分析AI落子的優勢在哪，不用考慮正確性了7F 09/09 22:59
推 zzro: 只有韓國那位贏了唯一一盤8F 09/09 22:59
推 guogu: 接下來送AI去開賽車摧毀他的新興趣(X9F 09/09 22:59
→ GAOTT: 以前圍棋是比算力 現在還要多比一個記憶力 誰背的ai棋譜多10F 09/09 22:59
→ GAOTT: 誰就贏 圍棋比賽變成背板大賽
推 Edison1174: 圍棋這種純粹的計算遊戲人腦注定比不過電腦的12F 09/09 23:00
推 dodomilk: 以前就是比記憶力了吧13F 09/09 23:00
→ Edison1174: 送AI去開賽車，風見隼人表示14F 09/09 23:00
→ haoboo: 以前也是有定石這種東西阿,現在只是因為電腦算力的突破導15F 09/09 23:01
→ haoboo: 致過去的定石沒用而產生出更多新的
推 guogu: 以前是覺得以圍棋的規模電腦不可能硬幹17F 09/09 23:02
→ guogu: 又不知道怎麼教電腦棋感 所以電腦永遠不可能在圍棋贏過人類
推 willytp97121: 現在跟AI對弈就等於一個人同時跟幾千個人在下棋19F 09/09 23:05
推 GAOTT: 以前的定石不是絕對勝利 有機率的 所以才要算20F 09/09 23:05
→ GAOTT: ai的定石就是絕對的一手 你不用 無腦背無腦下就贏了
→ GAOTT: ai的定石就是絕對的一手 你不用算力 無腦背無腦下就贏了
→ GAOTT: 以前的定石 你背的多不代表你勝率高 現在的ai定石真的純靠
→ GAOTT: 背
推 Edison1174: 原來這就是神之一手 佐為還是還是去當近藤大猩猩好了25F 09/09 23:08
推 qoo60606: qq26F 09/09 23:08
推 hasroten: 就跟以前的定石一樣 只是現在發現有更好的27F 09/09 23:09
推 qazzqaz: 李世麂漱@局的時候想說終於贏了 沒想到只有那局了28F 09/09 23:11
推 buke: 李世石 vs AlphaGO那場 明年就十年了耶 過好快29F 09/09 23:11
推 oppaidragon: 人類棋手時間久了疲勞是會影響思考的 但AI永遠是龐大30F 09/09 23:11
→ oppaidragon: 數據庫在算最優解
推 cjy1201: 現在練棋都跟ai練了32F 09/09 23:12
→ qazzqaz: *原本李世石那局贏的時候33F 09/09 23:13
→ qazzqaz: 原來PTT編碼不支援那個字XDD
→ rs150vsjr150: 當年能贏過ai一局放到現在也是壯舉了35F 09/09 23:13
→ rs150vsjr150: 下到ai當機
→ mapulcatt: 前面版本的AI還是蠻常被攻破的啦 不過就變抓BUG的感覺37F 09/09 23:14
推 qazw222: 當年那一局感覺是AI還不夠成熟出BUG一直亂下38F 09/09 23:15
→ Ceferino: 現在圍棋比賽只是表演性質了，他說現在所有專業棋手都39F 09/09 23:16
→ Ceferino: 跟AI學棋了，越下越空虛幾乎下不贏
推 doremon1293: ALPHA GO出來以前的AI連業餘高段都下不贏 ALPHA GO出41F 09/09 23:16
→ doremon1293: 道直接登登頂 誰想得到
推 Xpwa563704ju: 沒辦法，演算法玩透了43F 09/09 23:16
推 jeremylouee: 有些AI 下的棋很反直覺, 但有些還是有幫助44F 09/09 23:18
推 cjy1201: AI不會錯啊 人會累 下的贏才有鬼45F 09/09 23:19
推 guogu: 跟累不累無關 讓他們覺得累就去休息 一樣贏不了46F 09/09 23:20
推 dodomilk: 其他棋類早就被AI攻破，只是圍棋晚一點被AI打敗而已47F 09/09 23:20
→ dodomilk: 照他說法每種棋類也都是表演性質
→ dodomilk: 跑步也是表演性質，因為你跑不過車子
推 geminitea: 將棋也是用背的阿，只是AI的出現讓圍棋往棋譜靠而已50F 09/09 23:23
推 egg781: AI沒有精神力的問題,下棋很耗費精神51F 09/09 23:23
→ egg781: AI一直在那邊算,能贏就是被你抓到罕見的漏洞
推 oppaidragon: 累也不是休息就能消除了 思考能力跟精神力不是說想回53F 09/09 23:26
→ oppaidragon: 復就回復 尤其比賽壓力跟緊張感一定存在的情況下
推 hdlihnk39: 記得當看直播,李世石下完那一個子,所有賽評都說李贏了55F 09/09 23:28
→ minagoroshi: 輸到懷疑人生呵呵56F 09/09 23:29
推 qazw222: 很單純就AI下得局數遠比你多，人類進步再快，不眠不休下57F 09/09 23:29
→ qazw222: 到死不知道有沒有AI一年內下的多
→ hdlihnk39: 然後那一手電腦也思考超久59F 09/09 23:29
推 gpxman77: 換成麻將，人類有機會打贏si嗎？60F 09/09 23:29
推 CRPKT: AI 不是在下定石，也沒有什麼絕對的，先搞懂再講吧61F 09/09 23:30
推 egg781: 麻將可以吧~有運氣成分62F 09/09 23:31
推 demon159000: 靠北 就科技的碾壓啊 你把自動化高精度的東西給老師63F 09/09 23:32
→ demon159000: 傅看  他也會覺得自己土法煉鋼拼死學來、沒日夜練習
→ demon159000: 的經驗技巧都跟糞土一樣
推 wiork: https://i.imgur.com/k8sEE4E.jpeg66F 09/09 23:35
[圖]
推 aegis43210: AI下的不是絕對正確，只是相對正確而已，只是人類的確67F 09/09 23:35
→ aegis43210: 下不贏了
推 mikuyoyo: 哭屁 人類輸給電腦不是很正常嗎69F 09/09 23:36
→ hdlihnk39: 依現在算力,AI能下到絕對正確了吧,窮舉出所有變化70F 09/09 23:37
推 karta018: 佐為如果被AI狂電，他還會覺得高興嗎71F 09/09 23:38
→ aegis43210: 在alphago出現之前，圍棋輸給電腦對職業棋手來說是恥72F 09/09 23:38
→ aegis43210: 辱
→ aegis43210: 圍棋的變化比可觀測宇宙的原子量還多，不可能窮舉的
推 yezero: 從阿法狗zero能超越阿法狗這件事來看，其實目前人類棋士75F 09/09 23:39
→ yezero: 的棋譜走法都是在自我設限。不過這也是AI才辦得到的事，
→ yezero: 一般人沒學個走法很難去思考要怎麼下棋，但也就被限制了
→ yezero: 。
推 guogu: 圍棋就是大家覺得無法窮舉 所以以前才會認為無法攻破79F 09/09 23:40
→ guogu: 現在的圍棋AI也不是靠窮舉贏過人類的
推 RbJ: AI也不是用窮舉吧81F 09/09 23:40
推 cleverjung: 這就是別人(ai)找到正確答案的失落感嗎82F 09/09 23:42
推 aegis43210: 目前的棋類AI都是蒙地卡羅和DCNN的結合83F 09/09 23:45
推 owen91: 那只是柯潔的感想 畢竟AI出現前 他最強 出來後一堆人跟AI84F 09/09 23:46
→ owen91: 瘋狂下 台灣許皓鋐跟賴均輔可以拿世冠 AI幫助很大
推 ayubabbit: 真是絕望  直接否定了圍棋數千年的歷史86F 09/09 23:50
→ ayubabbit: 過去數千年的人類圍棋都只是汙染資料庫的存在
推 hdlihnk39: 沒有到汙染拉,AI會記憶敗局,直接踢掉不用,間接增加算力88F 09/09 23:52
推 owen91: 那以後AI打電動 要不要說FAKER的成績也是在汙染電競89F 09/09 23:52
推 Zchanya: 人類花了五千年優化的對殺能力90F 09/09 23:56
→ Zchanya: Ai 幾天就超越了
→ hdlihnk39: lol這種不用AI拉,不限制算力的電腦,人類就打不贏了92F 09/09 23:56
推 DoLaAMan: 窮舉是不可能的 光西洋棋就沒辦法了 西洋棋電腦算個三93F 09/09 23:56
→ DoLaAMan: 四十步就不錯了 當初靠硬算打爆人類的深藍在中盤也只能
→ DoLaAMan: 算8步
→ sezna: 就人類總結的東西被AI徹底推翻96F 09/09 23:57
→ sezna: 電競直接解放手速，沒人操作得贏AI
→ henry1234562: dota類的AI未必會贏 因為這是五人遊戲98F 09/09 23:58
→ henry1234562: 但星海這類的一對一基本上AI手速解放就無敵
推 DoLaAMan: 單台ai能打出faker操作的話 五台ai就五個faker100F 09/10 00:00
推 hdlihnk39: lol才5個人,RTS是200人口,RTS都被電腦海放了,AI怎會輸101F 09/10 00:00
→ DoLaAMan: Ai解放手速 人類跟他打起來 一過斬殺線 連操作的空間都102F 09/10 00:01
→ DoLaAMan: 沒有
→ hdlihnk39: 有看過com操作zerg的狗闖Y阿克萊坦克陣地嗎104F 09/10 00:02
推 Sakaki7777: 下棋本來就是人類間的遊戲，AI會下棋但不會感受下棋的105F 09/10 00:02
→ Sakaki7777: 樂趣，那就沒有意義了
→ hdlihnk39: 那個走位,人類完全沒有機會打贏的107F 09/10 00:02
→ gowaa: 否定人類啥 沒有人類弄這些科技與棋譜 哪來的ai = =108F 09/10 00:03
推 oppaidragon: 格鬥遊戲把AI等級調高就能看到電腦搞出一堆人類不可109F 09/10 00:03
→ oppaidragon: 能有的反應跟操作了
推 DoLaAMan: Chatgpt 說OpenAI Five在dota2 已經能贏過職業隊了111F 09/10 00:06
推 yoriniyote: 幾年前星海ai在限制手速的情況下112F 09/10 00:06
→ yoriniyote: 早就已經能對上各路高手還只輸一場了
→ h75311418: 現在棋士變成用ai 學習了114F 09/10 00:11
→ h75311418: 人腦計算當然贏不了
→ h75311418: 所以也不是那麼悲觀跟人對弈還是能學新東西棋路
推 egg781: 格鬥遊戲的AI沒那麼高級,也不會用到那麼高級117F 09/10 00:15
→ egg781: 就是讀你指令和作弊(可以做出玩家無法做的反擊)
推 P2: 後AI時代 吃AI定石長大的棋士正在呱呱落地119F 09/10 00:16
→ egg781: 光是讀你指令就夠讓人火大就是了120F 09/10 00:16
推 Fino5566: 跟計算機比算數一樣121F 09/10 00:17
推 Wishmaster: 下了一輩子的定石,被AI當成笑話,誰不會崩潰...122F 09/10 00:19
→ john2355: 哪有AI不會出錯？ 贏得那場就是bug出錯啦123F 09/10 00:19
→ JHGF2468A: 這種事不就跟電腦比搜尋一樣，誰的大腦的資料能比電腦124F 09/10 00:20
→ JHGF2468A: 多，幹嘛硬要比
推 akway: 競賽本來就人跟人比賽樂趣 跟AI跟機器比 本來就無意義 就126F 09/10 00:20
→ akway: 像人類跑的再快 也快不了車子
→ Wishmaster: 如果AI跟真人下得差不多,那就代表人還走在正確的路上128F 09/10 00:21
→ carllace: RTS200個單位，AI理論上可以同時控制200個單位啊129F 09/10 00:21
→ Wishmaster: 可是AI告訴你,你那些定石根本上就有問題,誰受的了130F 09/10 00:21
推 koiiro: 但到了最後人類想看的還是人類對人類131F 09/10 00:21
推 BusterPosey: 正常 李世石贏的那次絕對是唯一一次了132F 09/10 00:22
噓 lakeisland: 一堆棋手靠ai變強，結果自己跑去讀清華搞直播，活該133F 09/10 00:22
→ lakeisland: 沒成績
推 depo: 可憐喔135F 09/10 00:23
推 qd6590: 李世石 神之一手 太神啦136F 09/10 00:24
→ lakeisland: 自己怠墮別拿ai當理由137F 09/10 00:24
推 vios10009: 輸給李世石的阿法狗反而是吃人類棋譜學習138F 09/10 00:27
→ vios10009: 那隻一敗的狗就是人類千年圍棋歷史的頂端了
→ vios10009: 之後都是AI在走
→ sezna: 柯潔比較像是因為LG杯那件事道心崩潰了,而不是AI圍棋141F 09/10 00:29
→ minihyde: 以前人類覺得一些下得好的地方 AI判斷是次佳142F 09/10 00:32
推 ihero: 圍棋複雜度無法暴力解143F 09/10 00:34
→ ihero: 人類智力的最後防線
推 ila9970: 看了無奈145F 09/10 00:35
推 NicoNeco: 最近首頁推星海2的ai大戰給我看 看了快笑死apm四萬146F 09/10 00:37
推 as920909: ai的出現淘汰了很多布局147F 09/10 00:38
推 guogu: 格鬥遊戲還用不到AI阿XD 反應時間只要1幀怎麼跟它玩148F 09/10 00:40
→ guogu: 看看yoro鑒掛 一堆小開的都打到勝率8成up了
推 bdgnrd0103: 太難過了150F 09/10 00:50
→ haoboo: 聽過個說法是AI證明千年來人類圍棋只是在泳池內追求深度151F 09/10 00:54
→ haoboo: AI出現後才發現外面處處是深不見底的大海
推 Zchanya: AI是完成了還沒研究的領域153F 09/10 00:59
→ Zchanya: 光是那個點三三 就是以前很難想像了
→ z635066: 畢竟AI有高數支持，人類棋手看不懂高數155F 09/10 01:11
→ iampig951753: 跟計算機比計算能力 對呀 好好玩喔156F 09/10 01:14
推 qw2974: 日麻也曾經出一隻很強的ai索菲，打法特別一般人都讀不懂，157F 09/10 01:16
→ qw2974: 可惜沒看到後續了，後面的新ai打法就正常多純算每一步最優
→ qw2974: 期望值
推 StSoSnE: 他當初的感受現在應該不少人也在體會 當AI可以取代我的160F 09/10 01:16
→ StSoSnE: 工作時 那我還要做嗎
→ iampig951753: 可以用窮舉法啊 但又不一定要全部列出 只要贏過人162F 09/10 01:20
→ iampig951753: 類
推 tsai1453: Ai反而讓圍棋更進步也更有趣了其實。164F 09/10 01:24
推 tsai1453: 現在的棋手能從ai那邊學習很多。 而且蠻常前面的佈局打
→ tsai1453: 下來都是勝率5059,後面還是很靠腦力計算
→ tsai1453: *5050
推 kyphosis: 當年和李世石對弈的AlphaGo是安裝在一台筆電上的168F 09/10 01:30
→ kyphosis: 強的是演算法，不是光靠算力硬幹的
→ kyphosis: 圍棋因為規則夠單純又千變萬化，所以早期想只靠窮舉法
→ kyphosis: 是贏不了人類的
推 harrybbs: 100年超級保守 當然不用那麼久172F 09/10 01:35
推 hollen9: 技術貶值的年代　更彰顯感動　表演性、藝術性、創意173F 09/10 01:40
推 kyphosis: 剛查了一下，當年是雲端運算連結到韓國，我搞錯了抱歉174F 09/10 01:47
推 vking223: 被ai取代的恐懼175F 09/10 01:50
噓 WWIII: 人類跟汽車賽跑的概念176F 09/10 01:51
推 chrisjohn214: 這就標準答案扼殺了一切的可能性177F 09/10 01:52
→ chrisjohn214: 在標準答案前，任何風格、人性都是不需要的東西
推 Hard1980: 以後的棋王應該就是把AI棋譜(定石)記得最清楚的棋士了179F 09/10 02:20
推 y124421473: AI下圍棋就猴子理論吧，能無限的算下去總有棋譜能打180F 09/10 02:23
→ y124421473: 敗人
推 royroy113: 叫alpha go來打爐石啊 看會不會被賽狗氣到當機182F 09/10 02:28
推 JohnDDD: 無限修正數據演算法 對弈越多當然敗更多183F 09/10 02:30
推 qq204: AI強就強在他的思路跟以往不同，你學會對人反而強吧184F 09/10 02:54
推 afjpwoejfgpe: 正常，運算能力就不是同一個次元啊185F 09/10 03:05
→ afjpwoejfgpe: 更不用說AI沒有體力問題
推 ap9xxx: 我也覺得以後就是類似人類跟車賽跑的概念 已經沒必要了187F 09/10 03:31
→ ap9xxx: 一堆運動競技怎麼可能拚的贏交通工具 但人對人比賽還是有
→ ap9xxx: 觀賞跟突破人類記錄的價值
推 lpsobig: alphago紀錄片真好看190F 09/10 03:56
噓 afflic: 代表人類下圍棋還有很多突破的空間191F 09/10 04:30
→ afflic: 人類很容易被固有的思維限制，但AI不會
推 s21995303: Ai棋力變態到不可思議 看Ai大戰真的很爽..193F 09/10 04:37
推 dennisN: 真的慘194F 09/10 04:46
→ dennisN: 花一生努力站上世界巔峰
→ dennisN: 結果在AI面前毫無抵抗力
→ dennisN: 跟一拳波羅斯一樣
推 k798976869: 單純只是人類以前的定石都是小虧的 要學AI奇怪的起手198F 09/10 05:03
→ k798976869: 尾盤才能小賺 所以現在下棋就是找AI下學AI棋路學習才
→ k798976869: 能變強 看人類棋譜只會變爛
推 mc3308321: 他看李40戰阿發狗時還挺有自信，只是AI發展太快，他自201F 09/10 05:04
→ mc3308321: 己對上時的阿發狗已經又迭代了
→ k798976869: 現在學會AI下法的棋士和沒學的下勝率已經碾壓了 反而203F 09/10 05:08
→ k798976869: 逼著大家都要去記AI怎麼下的
→ k798976869: 因為有時候就是跳來跳去的 那一手才最大
推 mekiael: AI只是告訴你每一步都有絕對的一手，命運早已決定206F 09/10 05:29
→ ert0700: 那些定石的存在不就是說明了人類能算的棋步數量少範圍小207F 09/10 06:00
→ ert0700: ，只能在很小局部取得優勢是要怎麼跟ai搶整個棋盤
推 dodobaho: 推文不懂裝懂，AI不是背定石好嗎？它就是單純運算，下哪209F 09/10 06:53
→ dodobaho: 勝率最大。
→ yashiro: 還好麻將有運氣程份211F 09/10 07:14
推 ranke96: 心態蠻好的212F 09/10 07:15
推 NDSL: 對 AI就是追求當前盤面勝率最高的一手213F 09/10 07:21
→ NDSL: 哪怕這手跟過往認知完全不同 所以才有棋手很討厭AI
→ NDSL: 因為下的很不合理/不美 但現在要贏就是跟AI對練進步最快
→ k798976869: 下的很合理 不過可能要100手後 才看出小賺 人類覺得看216F 09/10 07:35
→ k798976869: 起來不合理反而是受限以前的認知 所以未來AI時代才出
→ k798976869: 生長大開始練棋的選手應該都能屌打老人 思維不會被固
→ k798976869: 定住僵化
推 onionandy: 還在窮舉到底是多狀況外 類神經網路跟資料探勘就不是220F 09/10 07:43
→ onionandy: 在搞窮舉了
推 LonyIce: Ai 直接算好每一個落點的勝率，你怎麼贏222F 09/10 08:00
→ LonyIce: 你學 ai 的下法被人檢舉作弊，但黑嘉嘉那些棋士都自己在
→ LonyIce: 學 ai 了，在抓別人學 ai 有什麼意義
→ dodobaho: 一代的AI是靠人類棋譜，但和柯潔下的就不是了225F 09/10 08:02
→ LonyIce: 討厭 ai 的棋手簡單說就是不認輸，不服時代變遷226F 09/10 08:02
→ dodobaho: 柯潔算比較雖，李世石那時AI還有bug，讓他勝了一場227F 09/10 08:03

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