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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-29 18:39:46
看板 C_Chat
作者 chejps3105 (氋氃)
標題 Re: [閒聊] 竹子其實不好燒起來 你知道嗎
時間 Sat Nov 29 13:37:01 2025


為什麼2025年香港還在用竹製鷹架(竹棚),之前(當然是大火之前)剛好有在電視節目上看
到介紹,竹棚對香港人來說是充滿特殊情感的一種技藝

香港的搭竹棚技藝已經被列為非物質文化遺產了,香港也是現在僅存使用竹棚的地方之一
,中國的竹棚技藝最早可以追溯到2000年前的漢代就已經有了,但是現在的中國內地幾乎
已經失傳,都改用金屬鷹架


竹棚跟金屬鷹架相比有重量輕、成本低、搭建快等優點,但是竹棚無法像金屬鷹架一樣有
標準可以計算如何搭建,因為每根竹子形狀、彈性等都不同,該怎麼搭建只能憑師傅的經
驗,竹棚能搭多高、能不能防颱防地震全靠師傅的技術。就像其他的傳統技藝,竹棚也一
樣因為手藝需求高但薪資報酬低的問題,越來越少人入行,再加2025年3月香港政府以金
屬鷹架較竹棚環保、堅固、耐用、耐燃等為由,下令逐步淘汰竹棚,雖然當時也承諾沒有
完全淘汰竹棚的打算、外牆維修不在限制內等等,但仍然引發技藝失傳的擔憂


不過還是有一群人在努力不讓這項技藝失傳,像是前去指導高中生體驗搭竹棚、開設yout
ube頻道「竹子充滿活力且韌性十足,就像香港精神」「如果這項傳統在我們手中消亡,
就太可惜了」


另外因為最近的大火在SNS上看到另一群香港人有另一種擔憂竹棚消失的原因,他們認為
竹棚是讓內地人難以搶走香港人建築工作的原因,因為只有香港人會搭竹棚,他們認為之
前香港政府力推金屬鷹架是中共想破壞這項香港獨有的傳統文化,加速香港人和內地人的
融合,所以最近也可以看到一些香港人會到處呼籲大家不要被中共帶風向,竹棚很安全的

雖然說香港政府目前火災原因初判禍首不是竹棚,甚至不是防護網(防護網雖然是起火點
但是有符合防焰標準,不會延燒),而是窗戶上的保麗龍封窗,但是還是很多港人擔心香
港政府會不會把這個當藉口禁止所有竹製鷹架,之前節目看到的那些職人的努力恐怕因此
徒勞無功,他們恐怕也沒想到吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.158.7 (臺灣)
※ 作者: chejps3105 2025-11-29 13:37:01
※ 文章代碼(AID): #1fAeP_Ud (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764394623.A.7A7.html
davidex: 原來是少林搭棚大師1F 11/29 13:37
diabolica: 要發幾次2F 11/29 13:38
Koyomiiii: 但現在我看竹子要直接掰了 香港官員也準備ㄘㄨㄚˋ3F 11/29 13:39
smik: 這不是台灣人常識嗎?看那竹筒飯4F 11/29 13:39
kaj1983: 他們是沒吃過竹筒飯嗎?竹子本來就不好燒5F 11/29 13:39
forsakesheep: 紙也可以煮紙火鍋你會說紙燒不起來嗎?6F 11/29 13:40
nisioisin: 金屬會比竹子環保?7F 11/29 13:40
kaj1983: 明明就是防護網的問題,說不是想推責任而已8F 11/29 13:40
davidex: 不好燒 但其他材料燒起來竹子能助燃吧9F 11/29 13:40
kuria610478: 原來是抗中保港的竹子啊,失敬了10F 11/29 13:40
davidex: 這次不就是網子先燒然後順著竹棚蔓延11F 11/29 13:41
minoru04: 沒點了重發還是沒點啊12F 11/29 13:41
fenix220: 原來是防堵支那人的最後一道牆13F 11/29 13:41
forsakesheep: 網子=火種,竹子=木炭,這樣夠不夠簡單明瞭啊?14F 11/29 13:41
minoru04: 喔是回文 看錯15F 11/29 13:41
smik: 但中國很複雜啦,可能也想滅了竹子搭鷹架就賴給竹子,反正16F 11/29 13:41
smik: 黨說什麼就是什麼,黨跟你說是草薙京燒的那就是他燒的。
chejps3105: 剛剛因為app的關係沒回到文,會4-1,才刪掉重發18F 11/29 13:42
laigeorge89: 竹子裡面含水當什麼木炭19F 11/29 13:43
forsakesheep: 搭棚架用的竹子裡面含水?你要不要看看你在說什麼20F 11/29 13:43
kaj1983: 竹子就是太耐燒了,讓火持續往上燒,要是一開始底下就燒21F 11/29 13:44
akway: 最好防護網不會燒起來 不然大樓自燃喔22F 11/29 13:44
kaj1983: 完了早就整個垮下來燒不到最上面23F 11/29 13:44
kaj1983: 你換金屬鷹架用這個網子一樣是燒很大
qwe78971: 竹棚有個屁優點 就民主體系 一群白痴在領導而已25F 11/29 13:44
gm0081: 香港人最好是不知道竹子耐燒,竹棚這玩意兒都多久了!26F 11/29 13:45
qwe78971: 出國就知道 亞洲民主國家 就是一群智障 投票選出 智障27F 11/29 13:45
qwe78971: 來領導 國外待越久真得優越感越強 事實也是
gm0081: 十里山路不換肩的維尼熊也是選出來的,是吧!29F 11/29 13:47
smik: 防護網香港其他地方在施工的居民自己就剪一小段拿來燒看看30F 11/29 13:47
smik: ,跟紙一樣好燒
cliff880528: 講傳統也是蠻好笑的 台灣都改鋼鷹架這麼久了也沒失32F 11/29 13:47
cliff880528: 傳啊 路邊帆布廣告跟廟會行臺醮壇不也一樣有竹棚師
cliff880528: 父在處理 該轉型就要轉型
KANGTA23 
KANGTA23: 少林搭棚大師好看35F 11/29 13:47
kaj1983: 不該抽菸的人在那裡抽菸,該防火的不防火,關竹子屁事36F 11/29 13:47
smik: 實際上就是防護網燒起來,加上他們窗戶都用發泡膠板,不要37F 11/29 13:49
smik: 再賴給竹子了。
rewisyoung: 這種文就會有監獄裡面的出來洗風向黑民主國家 不知道39F 11/29 13:49
rewisyoung: 可以減多少刑期
nyybronx: 看到有些人還在竹子含水,就知道不會思考,要拿來搭鷹架41F 11/29 13:49
nyybronx: 的竹子早就弄乾沒水份了,這都不知道嗎?
syk1104: 主要還是防護網和隔板吧,冬天乾風一直吹43F 11/29 13:49
locasion:  鄉下生火用竹子開始引火 火起來再換大塊的木頭 這樣你44F 11/29 13:50
locasion: 說竹子不好燒 怎麼可以這麼沒有常識
f40075566: 中國內地是哪邊 中國有南投喔46F 11/29 13:50
belucky: 血淋淋的案例在新聞上演出  還說不關竹子的事  是?還是47F 11/29 13:51
belucky: ?  唉
nyybronx: 雖然竹子不是主要原因,但趁機會全部換成金屬鷹架不好49F 11/29 13:51
nyybronx: 嗎?
chejps3105: 對香港來說,他們稱呼中國大陸為內地,這篇主要以香51F 11/29 13:51
chejps3105: 港視角寫成的所以我才用內地
syldsk: 金屬加工製造業想要這塊大餅的話當然要打竹子的缺點啊,53F 11/29 13:52
syldsk: 再來就是人力成本的考量,金屬只要照SOP就能有相當的強度
syldsk: ,就可以趁機都改用比較便宜的勞工
Koyomiiii: 不如說 為什麼現在還在用竹子 水很深56F 11/29 13:52
smik: 都定案了還要一直拗竹子真可憐57F 11/29 13:52
nyybronx: 大部份國家都用金屬鷹架了,還堅持那種舊東西很沒必要58F 11/29 13:52
believefate: 失傳就失傳啊 留這種技藝有什麼實質意義59F 11/29 13:52
syldsk: 啊種植竹子產業少了這塊也不行啊,肯定要戰的60F 11/29 13:53
Koyomiiii: 古人獵山豬的技藝可能還比較有有意義呢www61F 11/29 13:53
belucky: koyo別這樣  笑死62F 11/29 13:53
googlexxxx: 香港沒有山豬可以獵63F 11/29 13:54
laigeorge89: 我是指碳化除氫,竹子就算曬乾還是竹子64F 11/29 13:54
kaj1983: 最重要的網子不提提竹子,沒人發現很奇怪嗎?65F 11/29 13:54
hsinhanchu: 中囯人其實沒有要跟你討論竹子會不會燃燒,他們只是要66F 11/29 13:54
hsinhanchu: 強推鋼鐵鷹架,因為那和LED大樓、自爆電動車和驅趕低
hsinhanchu: 端人口一樣,是他們自豪的「制度優勢」,你香港一堆竹
hsinhanchu: 子,影響到中囯人散發殖民者的優越感
syldsk: 你看一個工人可以一次扛一堆竹子,又可以直接按現場調整70F 11/29 13:54
syldsk: 長度,他們地狹人稠的環境搬運金屬鷹架的考量點又不一樣
syldsk: 了
smik: https://i.imgur.com/9BsNNXC.jpeg73F 11/29 13:54
smik: 都定案了還要一直扯是竹子燒的
[圖]
laigeorge89: 支那的煉鐵技術和竹子哪個比較值得信任,應該蠻明顯75F 11/29 13:55
laigeorge89: 的吧
Xpwa563704ju: 又不是只有竹子有問題,幹嘛一直討論竹子可不可燃77F 11/29 13:56
skybin: 定案什麼?起火不是因為竹子沒錯,但竹子卻是讓火災變得78F 11/29 13:56
skybin: 更『嚴重』的原因之一,如果是用鷹架,可能就不會那麼嚴
skybin: 重,ok?
loki08957: 竹架本身還有工安問題 淘汰很正常81F 11/29 13:56
loki08957: 倒不如說港人不知道在優越什麼
smik: 圖都貼給你了,不看還可以自己腦補竹子,嗯83F 11/29 13:57
kaj1983: 用鷹架一樣嚴重啊,網子是整個包覆在上面的,結構越強越84F 11/29 13:57
akway: 竹子好用怎麼世界各國都改成金屬鷹架 繼續用竹子阿85F 11/29 13:57
loki08957: 看了一下香港的工安事故 20%和竹架搭架有關86F 11/29 13:57
kaj1983: 穩定的燒的更方便87F 11/29 13:57
Srwx: 還竹子當木炭 木炭燒完最好還能維持高樓鷹架的結構88F 11/29 13:57
syldsk: 引燃後的餘燼飄散也是風險啊,雖然不致災,但是在減災上89F 11/29 13:57
syldsk: 有影響
lain2002 
lain2002: 金屬可以融化再製回收率超過90%是最好的環保材料耶91F 11/29 13:57
Xpwa563704ju: 討論兩三天了還在談竹子92F 11/29 13:57
Srwx: 這場大火竹子燒的比例可能不到5% 被說得像50%一樣嚴重93F 11/29 13:58
laigeorge89: http://i.imgur.com/zcLYeNF.jpg 另外那棟樓的平面圖94F 11/29 13:58
laigeorge89: 長這樣,就算鷹架用鎢鋼的應該也不耐燒吧
[圖]
kaj1983: 就像紙紮人一樣,都是皮先燒光剩骨架,問題就是在那個網96F 11/29 13:58
laigeorge89: 整座社區長的和煙囪一樣97F 11/29 13:58
kaj1983: 子燒得太快98F 11/29 13:58
believefate: 與其討論竹子 倒不如看那建築結構 根本煙囪99F 11/29 13:59
Xpwa563704ju: 這建商問題一堆好不好,現在還被抓到前科100F 11/29 13:59
gcobc12632: C洽人均火場鑑識大師ㄝ101F 11/29 14:00
a2156700: 還在竹子 還在網子102F 11/29 14:00
syldsk: 每次看香港住那種劏房,他們17年才一起這樣,臺灣整年違103F 11/29 14:00
syldsk: 建也是很神奇套房就少不知道多少了
Xpwa563704ju: 整件事情一堆地方都有問題,警報器還沒響105F 11/29 14:00
killerj466v2: 不過公司心也很大,全部一起施工106F 11/29 14:01
nyybronx: 還在吵不是竹子就是問號,那不是重點,就算不是竹子問題107F 11/29 14:01
nyybronx: ,也是有其他問題需要被換掉,不然為什麼大部份國家都
nyybronx: 用金屬鷹架?
believefate: 為什麼這種煙囪結構能夠審核過才是問題110F 11/29 14:01
loki08957: 業主要省錢 才全部一起弄111F 11/29 14:01
Srwx: 5%關連也是關聯 就有人死咬著5%在討論竹子112F 11/29 14:01
Xavy: 燒起來是一回事,死傷這麼嚴重主要還是警報都關關掉了113F 11/29 14:01
storyo11413: 有問題的全部能改就改 怎麼竹棚金身不能動?114F 11/29 14:02
Srwx: 其他問題是現在重點嗎? 火災問題不檢討去管竹子不就別有用心115F 11/29 14:02
a8856554: 因為只要傻瓜們一直吵竹子就沒人去追究港府降低消防標準116F 11/29 14:03
a8856554: 和其他易燃材料問題,一年前大樓住戶就發現維修價格異常
a8856554: 的高並發現物料的安全報告有問題,跟他們建商、消防處、
a8856554: 房屋局交涉半年都踢皮球沒下文。現在一堆傻瓜把責任丟到
a8856554: 竹棚上就完事了
kaj1983: 要換掉竹子可以,但不是拿起火當理由推121F 11/29 14:03
jl50491: 因為其他國家沒有搭竹子的技術 不然就是太貴122F 11/29 14:03
chejps3105: 現在調查發現警報器沒有關閉,而是警報器本來就是壞123F 11/29 14:04
chejps3105: 的也沒有人去更換
Srwx: 因為比竹子嚴重的問題太多了 好比出車禍先檢討車子顏色一樣125F 11/29 14:04
f40075566: 這裡是台灣論壇你用香港視角寫文章????然後講中國126F 11/29 14:04
f40075566: 是內地??
kaj1983: 沒錯,就是有更重要該檢討的理由不提,在那邊吵竹子128F 11/29 14:05
Koyomiiii: 每次看討論都越來越多不同方面的問題 欸到底有多少不129F 11/29 14:05
Koyomiiii: 同層面的問題啊 當疊buff是不是啊 可以弄到全部湊齊也
Koyomiiii: 是很那個
jl50491: 反正他們是好幾個問題堆疊成的悲劇132F 11/29 14:06
lnceric008: 竹架老師傅每年會掉下去四五個,自然而然就會失傳了133F 11/29 14:06
lnceric008: 。
nyybronx: 有沒檢討其他火災重點嗎?很奇怪,一直在意是不是別有135F 11/29 14:06
nyybronx: 用心才奇怪吧,是用怎樣?這種東西遲早要被取代的,趁這
nyybronx: 機會換掉還不好喔
loki08957: 港人吵竹子最兇吧 說竹子比鋼鐵耐燃 所以應該繼續用竹138F 11/29 14:06
loki08957: 子
laigeorge89: 因為竹子加工成本遠高於鐵架啊140F 11/29 14:06
f40075566: 然後新聞都講了竹子什麼都不重要 他只是起火點 最主要141F 11/29 14:06
f40075566: 是雜物和防災問題 洗地仔怎不去柵欄那邊洗就好
jl50491: 重大事故通常不會是單一問題造成的143F 11/29 14:07
believefate: 一堆官員工程公司該抓去關的在故意吵竹子吧144F 11/29 14:07
Xpwa563704ju: 消防出問題,廠商跟法團還疑似勾結涉貪這兩點明明145F 11/29 14:08
Xpwa563704ju: 更能吵,怎麼不去吵這些
believefate: 吵竹子轉移人禍的焦點 消防建築法一堆都有問題147F 11/29 14:08
Xpwa563704ju: 吵竹子吵了兩天還在吵,換個話題行不行148F 11/29 14:08
nyybronx: 明明防護網,發泡膠板也有被檢討,新聞也有報,但有些人149F 11/29 14:08
nyybronx: 為什麼只看到檢討竹子?
Srwx: 其他問題就不要扯火災阿 那牽扯的商業政治問題另外討論151F 11/29 14:08
loki08957: 你都講疑似了 都還沒有調查你就在那邊講 竹子這個能說152F 11/29 14:09
loki08957: 就是一眼能看出來有問題的
believefate: 樓高超過十層樓 結果消防稽核沒發現警鈴居然沒作用154F 11/29 14:09
Xpwa563704ju: 本來居民住戶連署要換掉這建商的,結果法團硬來不155F 11/29 14:09
Xpwa563704ju: 採納
loki08957: 他們顯眼的還有樓距吧 他們那個樓距小於6米 穿堂風助長157F 11/29 14:09
loki08957: 火勢
Srwx: 現在論戰的點就是竹子在火災的影響極小 用金屬架也一樣慘159F 11/29 14:10
nyybronx: 請告訴我那些說只看到檢討竹子的是哪家媒體?怎麼和我160F 11/29 14:10
nyybronx: 看得都不一樣?明明很多東西都有一起被檢討,結果變成只
nyybronx: 檢討竹子?
XFarter: 我以為放到現在比起網路風向 去看一下影片實況留檔就知道163F 11/29 14:11
XFarter: 竹子到底可不可導燃了
XFarter: 我只能說即使我不是專家 但我覺得竹子絕對是讓整個事情變
XFarter: 嚴重的助推手之一 碳化了變成導燃路徑就不要談什麼含不含
XFarter: 水了
MuBan: 想不到我竟然活到竹棚也能抗中的一天了168F 11/29 14:11
GAOTT: 不是說金屬架會融化 火勢會變小嗎 到底?169F 11/29 14:12
GAOTT: 一下說一樣慘 一下說不會那麼慘 要不要做個實驗看看
sunshinecan: 各方面都有在檢討吧 怎麼提到竹子就有人爆氣...171F 11/29 14:12
Xavy: 也難怪你不是專家了172F 11/29 14:12
Xpwa563704ju: 上面新聞圖不也講了,火勢沿著發泡膠一路向上蔓延173F 11/29 14:12
Xpwa563704ju: ,換鐵架也一樣吧
storyo11413: 鍵盤火場專家已經算到原因和無關事務 勿嘴勿質疑175F 11/29 14:13
chejps3105: 如果看thread等SNS可以看到竹棚最容易吵架,因為之前176F 11/29 14:13
chejps3105: 香港政府就很想廢除竹棚但民眾很反彈,一些港人看到
chejps3105: 有人敢檢討竹棚就當作中共派來帶風向的就開戰了,然
chejps3105: 後網路上筆戰聲量本來就比較高
GAOTT: 好像是說發泡膠燒很快一下就燒掉 但竹子能燒很久180F 11/29 14:13
smik: 還有為什麼都大火了,怎麼大家都不知道,那麼多人沒跑,然181F 11/29 14:13
smik: 後就有新聞貼圖了。
kaj1983: 你要提竹子是結構物讓火引到上層這點的話,金屬鷹架一樣183F 11/29 14:13
nyybronx: 明明也有很多檢討防護網的新聞,結果某些人只看到檢討184F 11/29 14:14
nyybronx: 竹子的新聞,不知道是真不知道還是故意帶風向的
kaj1983: 也是結構物,火怎樣都會燒上去的,但那不該燒起來才對啊186F 11/29 14:14
Srwx: 燒到金屬熔化是認真的? 那種溫度會先讓建築物解體吧187F 11/29 14:15
smik: 他們窗戶都是發泡板堵死,看不到188F 11/29 14:15
kaj1983: 為什麼會吵竹子這點大家都懂,還不是想轉移焦點191F 11/29 14:15
laigeorge89: 那個煙囪結構是讓火從內部噴上去的吧,外部包什麼其192F 11/29 14:15
laigeorge89: 實都差不多
kaj1983: 大家吵的是轉移焦點的手法,不是竹子能不能燒該不該換194F 11/29 14:16
XFarter: 點開影片看一點都不難,結果樓上部分版友還是在跳竹子不195F 11/29 14:16
XFarter: 是原因,實在令人點點點
max60209: 為了遮掩“防火材質”弊案竹棚只能認命了197F 11/29 14:16
kaj1983: 重點從來就不是在竹子身上198F 11/29 14:16
Xavy: 飼料吃一吃就能當專家199F 11/29 14:17
Strasburg: 上升到抗中那就不用討論了 跟辱華一樣200F 11/29 14:18
smik: 可能有些香港來的,那邊洗地就是要洗成竹子,甄子丹老婆說201F 11/29 14:19
smik: 主因不是竹子就被戰到死了,那邊氛圍就是要洗成竹子。
sunshinecan: 提竹筒飯的也很可愛 再告訴你有個東西叫紙火鍋 = =203F 11/29 14:19
Srwx: 請解釋影片中竹子的重要性 並解釋改成金屬的差異204F 11/29 14:19
kaj1983: 也不止防火材質弊案,施工、法規、建築都有弊案205F 11/29 14:20
davidex: 大樓本身就很老舊啊 80年代蓋的公宅206F 11/29 14:20
smik: 因爲光是防護網非防火材質就能抓一堆官去關了,沒人掩護他207F 11/29 14:20
smik: 們這樣施工都有鬼。
davidex: 那時候的消防法規什麼的沒考慮那麼多吧209F 11/29 14:20
Srwx: 影片點開已經是房屋內都燒透的情況 比竹子好燒的東西太多了210F 11/29 14:21
dos01: 看那些硬要扯竹子的 他們的言論都一個樣 全都是SOP出來的211F 11/29 14:21
changpaokang: 不是竹子的問題,但說成竹子燒不起來就很反智了212F 11/29 14:21
XFarter: 對啊 建築結構是原因之一啊 起火點是棚網易燃 但你跟我說213F 11/29 14:21
XFarter: 竹子在裡面沒有變成催化劑 這就...
dos01: 基本上那一群就是五毛網軍啦 哈哈哈哈!215F 11/29 14:21
kaj1983: 畢竟是黨指派的官,底下燒起來了也會房子一樣燒到上面216F 11/29 14:22
YaKiSaBa: 槓精只會竹子來竹子去 跟對岸一個樣217F 11/29 14:22
Srwx: 還是金屬架子能不讓火點燃內部? 哪家架子那麼神奇218F 11/29 14:22
Xpwa563704ju: 我是真的覺得比起要檢討的比起竹子,建商涉貪跟消219F 11/29 14:22
Xpwa563704ju: 防安檢有問題這兩個更嚴重,一堆人欠關
kaj1983: 所以才在那吹怪風221F 11/29 14:22
XFarter: https://youtube.com/shorts/wLy6cDFAX-Q?si=ur1PoDOPMHeAzWaf222F 11/29 14:22
XFarter:
XFarter: 白天的時候就這樣了 找到一個清楚的影片了
XFarter: 只能說即使不是專業的 這種擺在眼前的事實再不看我也不知
XFarter: 道該說什麼
RbJ: 重點還是要回到劣跡包商怎麼拿到大工程,還有現場施工的防災227F 11/29 14:22
Xavy: 該用腦好好想想228F 11/29 14:23
RbJ: 意識吧,去吵竹子能不能燒是在幹嘛= =229F 11/29 14:23
Srwx: 催化劑不會用別亂用 房屋內家具易燃還是竹子易燃?230F 11/29 14:23
XFarter: 這些變因從來不是互斥事件 建築結構跟消防絕對是第一個要231F 11/29 14:23
XFarter: 抓出來檢討的 但那不代表竹架不在這名單之列
dos01: 講白一點 這個弊案就是中共想貪香港人的錢 圍標13億的案子233F 11/29 14:23
dos01: 用最垃圾的方式搞出上百條人命的天大弊案
dos01: 香港人有福了! 哈哈哈哈!
RbJ: 上層把關不利、下層便宜行事、現場防災意識不足236F 11/29 14:24
wingthink: 竹子燒成木炭,火早就靠著防護網跟泡棉膠燒到不知道幾237F 11/29 14:24
wingthink: 層樓去了……我也覺得這波檢討潮是為了轉移焦點
XFarter: 誰跟你不會用亂用 都把證據丟你臉上了還不信 不然你抽換239F 11/29 14:24
XFarter: 成會讓你舒服的名詞也行啊
RbJ: 一連串的因子一起爆開才造成這次大火241F 11/29 14:25
Srwx: 竹子比屋內家具還難燒你認不認? 那麼有沒有竹子都會先燒屋內242F 11/29 14:25
believefate: 不是專業的然後看影片就知道 你知道你在講什麼嗎?243F 11/29 14:25
caution85080: 怎麼還有人覺得竹子沒影響...244F 11/29 14:25
iljapan61: 辛苦了245F 11/29 14:25
dos01: 到底是把關不利還是利益輸送不好說 這案子是一堆業主都出來246F 11/29 14:25
XFarter: 再臭竹子不是原因之一的我都懷疑是不是眼睛被部分媒體糊247F 11/29 14:25
dos01: 喊有問題 結果還是硬幹 連居民都抗議了 還能直接強行開工248F 11/29 14:25
XFarter: 到不分是非了249F 11/29 14:25
Xpwa563704ju: 這建商開價比別家貴上億是怎麼得標的,住戶都反對250F 11/29 14:26
Xpwa563704ju: 能還硬過,住戶當初抗議還有議員出來護駕,中間沒
Xpwa563704ju: 有問題才有鬼
wingthink: 堅持竹子很好燒的,直接去小北買個竹掃把,在空曠沒人253F 11/29 14:26
wingthink: 的地方拿火雞噴看看就知道了
dos01: 然後你看這隻的用詞 很明顯支那味十足 護航的都這種的255F 11/29 14:26
XFarter: 那我跟你說竹炭跟木炭比你家的參考書沙拉還難起燃你認不256F 11/29 14:26
XFarter: 認 點點點
XFarter: 沒看過火災也要烤過肉吧
[圖]
Srwx: 比家具還難燒的東西是怎麼當"催化劑"? 用錯名詞還硬凹260F 11/29 14:27
dos01: 然後弄出一堆人命 抓幾個小員工當有做事 呸!261F 11/29 14:27
Srwx: 竹子變成竹炭之前早就是嚴重火災了 你以為燒成竹炭很簡單啊?262F 11/29 14:28
XFarter: 起火難 但一旦變成火了就可以一直引燃下去 啊竹架沒有什263F 11/29 14:28
XFarter: 麼特別的化學處理能讓他們免除變成竹炭的方法吧
XFarter: 全片都丟了 直接幫你懶人包給你看變成火種繼續助燃的影片
XFarter: 也丟了 那好 你說的都對==
kaj1983: 竹子和竹炭是2種不同的東西,你烤肉用竹子烤看看,什麼時267F 11/29 14:29
kaj1983: 後能吃到烤肉再叫我
Srwx: 繼續引燃??? 你是說那些燒得又旺又多的家具嗎269F 11/29 14:29
dos01: 到底是哪個官護航這個案子的 是不是該全家抓出來殺!270F 11/29 14:29
dos01: 殺掉! 殺掉! 殺掉呀! 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
kaj1983: 我先去睡一下272F 11/29 14:29
[圖]
 
[圖]
dandes0227: 好了啦 黨都定調主因是竹棚了 別再吵了好嗎^^275F 11/29 14:30
laigeorge89: 竹炭和竹子燃燒後的灰燼是不同東西喔276F 11/29 14:30
Srwx: 燒到屋內之後就和架子無關了啦 所以金屬架能防止屋內起火嗎?277F 11/29 14:30
XFarter: 可燃不代表易燃 即使竹皮都留著當然很難點 但它只要接觸278F 11/29 14:31
XFarter: 面積夠大溫度能導到內部 那就是能燒
teller526: 為什麼會有人拿竹筒飯的青竹跟已經乾燥後的竹子相提並280F 11/29 14:31
teller526: 論==?
Srwx: 能燒阿 有屋內家具能燒嗎? 要不要回答金屬架怎麼阻止燒屋內282F 11/29 14:32
jacky9728: 推283F 11/29 14:33
gargoyles: 不好燒 但反而可以燒很久阿284F 11/29 14:33
charlietk3: 少林搭棚大師xd285F 11/29 14:33
chris610020: 八棟不同時施工286F 11/29 14:34
chris610020: 同棟分樓層施工
chris610020: 少一樣都能大幅減少受災區域
XFarter: 沒說燒到屋內然後結構有問題不是主因啊,上面都說過建築289F 11/29 14:34
XFarter: 跟消防問題一定要檢討了,但整棟屋子的燒的點不只有裡到
XFarter: 外還有由外到裡,竹子就是扮演了加劇的角色
XFarter: 言盡於此 有思辨能力的都已經丟懶人包了 而且事情大條到
XFarter: 根本不愁找不到影片
Srwx: 不敢解釋金屬架子會有甚麼不同就下結論了喔?294F 11/29 14:34
Theddy: 起火原因分析在前幾篇不就講完了嗎 怎麼還在吵竹子?295F 11/29 14:35
Srwx: 只要屋內起火就和架子無關了啦 隨便就判個"加劇""催化劑"296F 11/29 14:36
Theddy: 這篇重點應該是多了在地人觀點 棚架工藝牽涉到中國移居者297F 11/29 14:36
Srwx: 影片反而看出竹架上的火遠小於屋內298F 11/29 14:37
Theddy: 如果報導重點一直聚焦竹子 背後可能真的是特定勢力操作299F 11/29 14:38
OEC100: 這也能扯這麼遠,不愧是萬物都中國的陰謀300F 11/29 14:38
skybin: 竹子本身不太容易著火,但若防護網整片起火,竹子仍會成301F 11/29 14:39
skybin: 為易燃材料,讓火勢更大,從外牆燒進房內,從這棟燒到另
skybin: 一棟,ok?
dos01: 好了啦 幫中國護航好辛苦喔 哈哈哈哈!304F 11/29 14:39
OEC100: 乾脆顯卡5090燒起來是不是也是中國製電源線的陰謀305F 11/29 14:40
YaKiSaBa: 就問一句 竹子換成鐵架 火勢就不會一樣大 就能防止火燒306F 11/29 14:40
dos01: 整個案子從招標到承辦全都有問題 天價的預算 最垃圾的品質307F 11/29 14:40
YaKiSaBa: 到內部?請分析308F 11/29 14:40
Srwx: 因為大多數國家會大力檢討建商、市長、消防309F 11/29 14:40
dos01: 官員是那些人護航的? 沒人敢說 在那邊扯什麼竹子 呸310F 11/29 14:40
GAOTT: 內部是家具吧 重點是會不會燒到外部別棟樓311F 11/29 14:41
kanokazurin: 只是順水推舟把竹棚換掉而已 早就在想了312F 11/29 14:41
knight90496: 這對竹子的奇怪執著是怎麼回事 連說竹子被點燃會起313F 11/29 14:41
knight90496: 火都要被指責 民族主義是能扭曲現實 還是其實我們住
knight90496: 在不同次元?
tmlisgood: 如果是鋼架燒到螺絲膨脹就垮了。燒不上去,就是因為竹316F 11/29 14:42
tmlisgood: 子才會燒成竹炭讓火燒上去啊
GAOTT: 比如綁竹子的繩結燒掉 然後竹子傾斜插到別棟大樓?318F 11/29 14:42
kaj1983: 最可惡的是有受災戶要去行政中心問事情,結果被趕出來說319F 11/29 14:42
kaj1983: 不要妨礙他們做事
OEC100: 能降低公安的話被換掉本來就是遲早的事情321F 11/29 14:42
GAOTT: 因為香港的建築都蓋的挺密集的322F 11/29 14:42
Srwx: 燒成竹炭之前火早就沿著網子和保麗龍燒過去了323F 11/29 14:43
kanokazurin: 難以計算結構強度的施工架本來就不該用 特別對重視工324F 11/29 14:43
kanokazurin: 安的國家來說 跟什麼傳統技藝無關
tmlisgood: 全世界都順意潮流改更安全的鋼架了,就香港還在拿竹棚326F 11/29 14:43
tmlisgood: 自豪?
kaj1983: 那些當官的沒人想碰這種鳥事328F 11/29 14:43
OEC100: 就算沒火災本來就有常倒塌的問題329F 11/29 14:43
Srwx: 今天是竹架倒塌的事故去檢討竹子完全沒問題 但是現在是火災330F 11/29 14:44
tmlisgood: 跟那些打傳武的沒兩樣啊331F 11/29 14:44
sunshinecan: 鐵架的架設成本高 同樣人力經費下就要分棟分層施作了332F 11/29 14:44
tmlisgood: 台灣以前也是用竹鷹架,現在哪個大樓敢還在用竹鷹架的333F 11/29 14:46
tmlisgood: ?
smik: 為什麼中國洗地仔一堆,還在那鋼架竹子的,你現在換成鋼架335F 11/29 14:46
smik: ,防護網非耐火材質,窗戶一樣用發泡板,你看會不會燒到內
smik: 部。
OEC100: 今天發生最嚴重等級的火災,只要是增加一點事故嚴重性都338F 11/29 14:47
OEC100: 會被改掉,傳統不是什麼保護傘
anal5566: 社會不會進步就是你們這群守舊人士340F 11/29 14:47
smik: 竹子要汰換是沒錯,但更大的問題是他從頭到尾都沒做火災防341F 11/29 14:47
smik: 護,同樣情況在台灣根本不可能動工。
gread: 因為要護官阿 民眾什麼都能譴責 只有官跟黨不能343F 11/29 14:47
sunshinecan: 改鐵架只能分棟分層施作的話 那就只會燒一棟啊 = =344F 11/29 14:48
tmlisgood: 其實就香港建築安全一直都很落後啊345F 11/29 14:48
sunshinecan: 能夠大量施作不就是竹棚的優點之一346F 11/29 14:48
smik: 他們就是在用竹子舊工法,去掩護建商沒在做火災防護還能動347F 11/29 14:48
smik: 工。
OEC100: 香港大樓也沒安全棟距349F 11/29 14:49
LADKUO56: 那大樓古時候建的 哪會顧棟距350F 11/29 14:49
AGODC: 竹筒飯用的是新鮮含水的竹子並裝水在裡面,跟搭棚架用的乾351F 11/29 14:49
AGODC: 竹子有一樣喔?還是你家煮飯不用放水啊?香港竹子棚架裝水
AGODC: ?
tmlisgood: 光是竹鷹架跟防護網就是很落後的,在台灣根本不合法規354F 11/29 14:49
tmlisgood: 的
OEC100: 超高樓要拆除用炸的最省錢,但是棟距不夠只能一層一層拆356F 11/29 14:50
OEC100: 會是天價
smik: 光是可以那麼多人無法逃生就代表他們火災防護做的跟0一樣358F 11/29 14:50
LADKUO56: 竹棚應該不是燒起來的問題就是 防護網的問題比較大?359F 11/29 14:50
LADKUO56: 應該說那麼密集的高大樓 聽說拉皮的錢都比重建的錢還貴
LADKUO56: 就不知道為啥不整個打掉重建
tmlisgood: 在台灣大樓就是用鋼架跟塑膠布連燒都燒不起來362F 11/29 14:51
OEC100: 重建便宜也是用炸的才便宜363F 11/29 14:51
gargoyles: 怎麼可能重建會比較便宜(364F 11/29 14:51
tmlisgood: 打掉重建現在住的人要去哪裡?365F 11/29 14:52
knight90496: 現在是你們在用建商沒做防火掩護竹製棚架的火災風險366F 11/29 14:53
knight90496: 啊  沒人說建商沒問題 建商已經被抓進去了 現在是是
knight90496: 你們在無視一個顯而易見的常識 ‘’竹子會起火 不應
knight90496: 該拿來當棚架材料‘’ 一直拿不需要討論的問題護航
knight90496: 誰都知道網子和風窗材料有問題 這不是可以護航竹子
knight90496: 的藉口
davidex: 現在燒完了一樣是要重建啊...372F 11/29 14:53
miname: 不會延燒的東西怎麼可能是起火點...373F 11/29 14:53
thbw666: 香港其實有野豬374F 11/29 14:54
GyroZeppeli: 金屬會比竹子環保啊 台灣鷹架用20幾年都沒問題375F 11/29 14:54
tmlisgood: 推給防護網就好像竹鷹架沒問題似的?明明兩種都是落後376F 11/29 14:54
tmlisgood: 時代的建材了
jack1042: 竹子沒那麼好燒 主因就是防護網沒防火 整個大火燒起來378F 11/29 14:55
jack1042: 不管什麼一樣都會起火
XFarter: https://youtu.be/AAprWUP0oBs?si=cFxzbFRrtmk3Qi3s380F 11/29 14:55
XFarter: 只能說有些人的腦子被政治極化以後只能接受 A 或 B 其中
XFarter: 一個擔全責,而不能接受他們之間互相影響的關係
XFarter: 最後丟一個絕對跟政治沒關係的第三方學者講的 自己衡量一
XFarter: 下
sunshinecan: 鐵架要怎麼起火...? 軟腳融掉跟本身燒起來差很多欸385F 11/29 14:56
kureijiollie: 還有煙囪效應太強386F 11/29 14:56
miname: 要淘汰竹子很簡單,定個防焰標準一體適用387F 11/29 14:56
nodefence: 說到底就是有些人覺得落後不應該用而已 人家能用100年388F 11/29 14:58
nodefence: 有他的歷史在 今年香港刮颱風金屬架被吹倒 竹棚倒沒有
nodefence: 一片有倒的 是不是金屬架比較垃圾啊?
kureijiollie: 窗戶不要用保麗龍 工人抽煙不亂丟391F 11/29 14:58
blackhowling: 竹子不會是唯一原因但絕對是其中一個關鍵,反智一直392F 11/29 14:58
blackhowling: 說竹子燒不起來的那圖片裡面燒起來的是熊貓?http:/
blackhowling: /i.imgur.com/92wZLhS.jpg
kureijiollie: 但凡有一個做到都燒不太起來395F 11/29 14:58
hotrain13: 抗中保港竹396F 11/29 14:58
skybin: 建商偷工減料當然該死,但現在不就在討論傳統工法的危險397F 11/29 14:59
skybin: 性,是否該繼續使用下去不是嗎? 為啥兩件事不能一起討論
skybin: ?
webermist: 其他問題都可以檢討 怎麼就竹子不能檢討 極思細恐400F 11/29 15:00
tmlisgood: 那大火早就是上千度連鐵都能燒融了,竹子200多度就燒起401F 11/29 15:00
tmlisgood: 來了
kureijiollie: 人家想申遺啊403F 11/29 15:00
kureijiollie: 而且要是改成全金屬 現在大部分建案都要停擺了
rs36579tidus: 不會延燒但七棟一起燒 好喔405F 11/29 15:02
JustWower: 系列文標題就竹子 當然就只討論竹子阿406F 11/29 15:03
JustWower: 說只針對竹子檢討邏輯是在??
kodo555: 香港跟台灣是不同國家 他們想幹嘛就幹嘛 無聊死了408F 11/29 15:04
knight90496: 停擺就停擺啊 如果確定主因是工人丟個煙蒂就燒掉七409F 11/29 15:04
knight90496: 棟樓 繼續用這種工法肯定會再發生火災
felixr0123: yt竹大師難道就要消失了411F 11/29 15:04
ruby080808: 老實說竹子這個一點都不重要吧==這次火災你用金屬用412F 11/29 15:04
ruby080808: 竹子結果都會一樣的==
sunshinecan: 用金屬鷹架要同時搭滿這麼多大樓 建商會先垮吧 = =414F 11/29 15:06
sumaihui: 是防護網和保麗龍導致的415F 11/29 15:06
felix1017: 中國內政,我們吵這個幹嘛416F 11/29 15:06
elvaismylove: 這種充滿政治的文不要一直發417F 11/29 15:07
ghostxx: 明明就是複合的問題為什麼一定得是哪個單一因素造成的418F 11/29 15:07
sakungen: 延燒主要是因為網子跟封窗板子吧419F 11/29 15:09
fantasyhorse: 會燒這樣本來就不是竹子的鍋,怪竹子就是想掩蓋其他420F 11/29 15:10
fantasyhorse: 事情
jpnldvh: 鐵架搭建標準化任何人學一陣子都會 竹架工人要怎麼混?422F 11/29 15:11
sakungen: 但是也不覺得是因為中國想硬推鋼架,兩種鷹架看起來各423F 11/29 15:11
sakungen: 有好處
jpnldvh: 後面利益團體水很深的 竹子安全性反而其次425F 11/29 15:12
ruby080808: 我也不覺得中共有想特別推金屬鷹架,上面貼的檢查原426F 11/29 15:14
ruby080808: 因也沒扯到和竹子有關==
frankexs: 怕失傳就做成教學影片,寫教學說明,上傳到網路,教給AI428F 11/29 15:14
frankexs: ,過幾世紀都不用擔心
frankexs: 怕失傳(X 怕失業(O
jpnldvh: 那些竹架工和廠商有的都傳好幾代了 利益結構盤根錯節431F 11/29 15:16
sakungen: 看照片部分竹棚還在,網子跟保麗龍板都被燒光了432F 11/29 15:16
a22345e: 先處理人在考慮處理制度吧433F 11/29 15:19
a22345e: 新聞明明寫之前一年居民向官方投訴多次官方都說合乎消防
a22345e: 規範
a22345e: https://www.reuters.com/world/china/...-safety-complaints-2025-11-28/
a22345e:
a22345e:
flydogzzz: 蓋房子當手工藝哦,本來就要有標準流程439F 11/29 15:19
teddy12114: 還想帶風向洗地喔?如果是用金屬鷹架根本不會那麼嚴440F 11/29 15:19
teddy12114: 重
teddy12114: 不合時宜的技術本來就該淘汰 古代還有活人獻祭習俗難
teddy12114: 道也要保留?
liaoeddie: 不好燒也不等於不會燒啊…444F 11/29 15:20
liaoeddie: 只會在那洗竹筒飯,夠可悲
mumi61337: 少林寺搭棚大師446F 11/29 15:22
lynchen: 南蠻真好騙,竹子不能用金屬網447F 11/29 15:23
sakungen: 消防設備不良真的害死一堆人,好幾個逃出來都說是親人448F 11/29 15:23
sakungen: 看到新聞打電話通知他們逃生
kanokazurin: 政治腦看什麼都政治 只討論施工架會不會燒而不討論它450F 11/29 15:24
kanokazurin: 結構強度這就叫狹隘 只想矇混過一個問題不想看其他問
kanokazurin: 題就叫便宜行事想僥倖度日
gm3252: 改成鋼的燒完那些堆積物就沒了,施工架火災台灣也有案例453F 11/29 15:24
Hitagi: 不是竹子就不要把竹子當代罪羔羊454F 11/29 15:26
sakungen: 別說台灣了,台灣對防護網是沒有消防規範的455F 11/29 15:27
a22345e: 今天如果被認定是文化遺產 那應該就盡量要保留、要改變456F 11/29 15:27
a22345e: 的就是材料的部分用科技加強防火 外表看起來有傳統就好
a22345e:  比起吵這個 官員好像沒有被懲罰 看起來之前明明多次向
a22345e: 官方反應施工防火疑慮了 這樣下次沒竹子也發生火災也不
a22345e: 奇怪
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 竹子不好燒不代表不會燒好嗎...而且自己都說起火點是防461F 11/29 15:29
zwxyzxxx: 塵網了,結果又說最後延燒的是保麗龍,最好保麗龍燒起來會
skyrain1234: 重點是網子跟發泡膠板吧463F 11/29 15:30
護網「防燃」貴1倍! 「台竟無法規」專家籲勞部修法
台灣施工大樓防護網安全隱憂浮現!專家指出,目前法規對防護網材質無強制規範,多採用易燃的普通帆布或紗網,價格僅止燃材質的一半。去年高雄就曾發生施工大樓因煙火引發12樓防護網燃燒事件。專家呼籲勞動部應儘快制定相關法規,從動火管理到外牆紗網材質把關,避免悲劇再次上演! ...

 
zwxyzxxx 
zwxyzxxx: 蔓延的這麼快465F 11/29 15:30
thbs8686: 應該要限制使用規範466F 11/29 15:32
sakungen: 看香港鑑識報告棚網是說有達到香港防護網的阻燃規範467F 11/29 15:37
vini770803: 對岸定調不是竹子棚架問題,而是住戶堵外面工程的灰塵468F 11/29 15:39
vini770803: 珍珠板之類
vini770803: 有些網子合乎規定不易燃,但有些會
qk2007: 那個棚網是黨營的產業出產的 你覺得香港這小小的檢驗所敢471F 11/29 15:41
qk2007: 說這東西有問題(苦笑)
sakungen: 即使符合規範好了,舉例來說,中國規範是4秒內熄滅,發473F 11/29 15:44
sakungen: 泡膠板這麼易燃,燒起來根本不用4秒
xiaohua: 不是叫做無形文化資產嗎?475F 11/29 15:47
zxzx443: 全世界還有誰用竹子誰不是鋼鐵鷹架 推鋼鐵鷹架就是霸權主476F 11/29 15:49
zxzx443: 義全世界都霸權主義了== 有危險性的技藝不就是保存就好從
zxzx443: 水車動力之類誰在到處用 怎麼不乾脆全世界廢發電廠用水車
zxzx443: 用人力就好
Valter: 他們就是叫非物質文化遺產 你會常聽到他們用非遺這個簡稱480F 11/29 15:53
sakungen: 水力發電就水車的進化版,還有人在用沒錯吧481F 11/29 15:54
summer08818: 可以不用討論竹子了 竹子會燒也不是一開始就燒起來482F 11/29 15:55
Theddy: 起火後周圍能燒的都會燒起來 竹架最大問題就是同時連七棟483F 11/29 16:05
Theddy: 不過這樓距這麼近 就算改用鋼架也沒法減緩多少延燒速度
a7569813: 換鋼管鷹架肯定比較安全啊,懶叫比雞腿485F 11/29 16:07
a7569813: 竹架你留著搭歌仔戲戲棚就好啦,台灣一些小場景還是有竹
a7569813: 架應用,也沒滅絕啊
MatsuiHideki: 民進黨其實不貪污的你知道嗎488F 11/29 16:09
gox1117: 真假啦@@489F 11/29 16:10
chinhan1216: 不安全 沒標準的東西就弄個「傳統」來包裝 該淘汰就490F 11/29 16:13
chinhan1216: 得淘汰
chinhan1216: 說中共要用竹棚統戰 真可笑說法
micbrimac: 竹子不好燒 但一定比金屬好燒吧 今天竹棚換成金屬架493F 11/29 16:16
micbrimac: 怎麼想都不可能一次燒七棟
a77520601: 該淘汰就淘汰495F 11/29 16:18
chuckni: 笑死,柵欄一次放一排496F 11/29 16:23
rickey1270: 好像看過了497F 11/29 16:23
Kt51000: 不敢檢討中國黑心建材,只能讓竹子背鍋囉498F 11/29 16:24
riker729: 搭竹架又沒什麼高深技藝,颱風都可以把鐵架吹垮,竹架除499F 11/29 16:32
riker729: 了輕沒比較強
ikachann: 現在又不是要討論原因對錯 只是抓個東西祭旗而已,拿技501F 11/29 16:37
ikachann: 術用最安全啊 不用直接對單位人事
ikachann: 不然你要直接說是因為某廠商某單位的問題嗎
fenix220: 畢竟是支那竹504F 11/29 16:40
nodefence: 還在金屬架不會一次燒7座的肯定是睡了3天沒看過現場照505F 11/29 16:43
nodefence: 片吧 你不要醒來繼續睡啊
ludada: 講個笑話,推動鐵製鷹架是霸權主義507F 11/29 16:43
Ron51320: 所以這次大火竹子沒事嗎?用腦袋想想508F 11/29 16:43
nodefence: 香港搭竹棚也要上課有證書的 怎麼就沒標準?了解一下再509F 11/29 16:46
nodefence: 開口啊
dorydoze: 低薪行業幹嘛要傳承?511F 11/29 16:52
dorydoze: 低薪又危險工作直接淘汰可以嗎
hollen9: 敘事角度 竹子扛事故比較方便  警報沒響? who car513F 11/29 17:09
LouisTung: Id 就告訴你在放屁了跟他認真幹嘛514F 11/29 17:09
Nevhir: 竹子是易燃的 因為他中空的特性 特別是乾燥的竹子515F 11/29 17:17
Nevhir: 新鮮的竹子 或者拿來盛湯煮飯的竹子 因為含水才沒燃燒
lolicat: 傳統技藝會失傳就是因為時代變遷用不到啊 失傳很正常 要517F 11/29 17:20
lolicat: 不要保存要看國家或執政機關 民間要自己保存 自己付出成
lolicat: 本也很合理
lolicat: 再來你也說了薪資低的問題
seou: 大都是靠這生存的人在護航521F 11/29 17:30
axr: 到底香港用不用竹棚關台灣啥事,又到挺香港的時間嗎?522F 11/29 17:37
hollen9: 挺香港 (X   揭露中共 (O523F 11/29 17:40
bigstreet: 竹子會被第一個挑出來檢討,主要因為它是肉眼可見的與524F 11/29 17:40
bigstreet: 眾不同吧,畢竟都是其他地方的淘汰工法了,一堆陰謀論
bigstreet: 的也是很搞笑了
laputaca: 好有趣527F 11/29 17:44
hollen9: "香港衛視禁報大火"528F 11/29 17:45
hollen9: 中共沒有新聞自由 數據不透明 就不要怪外人臆測
hollen9: 光明磊落 沒什麼好藏的 就不要像武漢肺炎一樣不給who調查
Mars2012: 原來是三德和尚531F 11/29 17:46
ghostxx: 數據不透明 就不要怪外人臆測,原來是指紅共啊還以為是指532F 11/29 17:49
chinobe: 竹棚就跟宮廟一樣的陋俗533F 11/29 18:16
NiMaDerB: 這種東西看結果論就好了534F 11/29 18:16
kusomanfcu: 竹子都拿來當引火棒 用來煮鄉下碳火的wwwww535F 11/29 18:21
kusomanfcu: 金屬是重複使用很環保,竹使用次數不高但是他本身便宜
Boasoul: 本來就跟竹子沒關係…..537F 11/29 18:27

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