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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-08 13:54:06
看板 C_Chat
作者 owo0204 (靈感咕哩咕哩娃恰靈感菇)
標題 [閒聊] 以前的科技,現在無法重現，現實可能嗎？
時間 Mon Dec  8 07:29:35 2025

戰鎚40k裡面就有這樣的情況

不過那是在各種大災難發生之後導致的技術遺失，後人也因為各種原因不能或不敢去重現

現實在沒有戰鎚那種超大災難的情況下，真的有可能技術反而倒退嗎？

以前能實現的東西，現在反而弄不出來？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.157.167 (臺灣)
※ 作者: owo0204 2025-12-08 07:29:35
※ 文章代碼(AID): #1fDWtX58 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765150177.A.148.html
推 nacoojohn: 金字塔1F 12/08 07:32
推 indexc: 巴別塔2F 12/08 07:35
推 Antihuman: 阿波羅計畫3F 12/08 07:35
推 Yan239: 一大堆啊4F 12/08 07:38
推 JustSayori: 確實有可能，特別是你圖紙弄丟的話5F 12/08 07:38
推 yezero: 就當年的know how失傳了，像大馬士革鋼的技巧已經失傳了6F 12/08 07:38
→ yezero: 。現在做的都是用現代技術去仿造的東西。但是其實也沒那
→ yezero: 麼重要所以沒有誰要去探究古法。
噓 NAGORIYUKI: 一堆古蹟都是吧9F 12/08 07:38
→ yezero: 而且就算大馬鋼技術有傳下來，到現代大概也是現代化和用10F 12/08 07:40
→ yezero: 高級鋼材了。
推 yankeefat: 金字塔現在要蓋可簡單多了12F 12/08 07:41
→ yankeefat: 用的人更少 工時還短得多
推 bheegrl: 也許是卡材料14F 12/08 07:42
推 s952013: 蘇聯解體時俄羅斯一堆飛機坦克技術留在15F 12/08 07:43
→ s952013: 烏克蘭或波羅的海導致無法生產，花了30年
→ s952013: 才終於把T80與圖160做到能自行生產
推 Yohachan: 登月18F 12/08 07:44
→ BOARAY: 原來大馬事隔是真的絕版了喔19F 12/08 07:44
推 yankeefat: 傳統的失傳了20F 12/08 07:45
→ AbhorsenFj: 除了原料無法取得或後來發現有害外 應該都是成本問題21F 12/08 07:46
推 ts1993: 是沒有傳統的技術22F 12/08 07:46
→ ts1993: 但可以復現同樣的東西 用現代的技術
→ arrenwu: 無法重現是可能的 不過會是因為大家也不太care24F 12/08 07:46
推 Hazelburn: 石英錶革命一堆廠商以為未來機械錶都要被蛋雕，就把藍25F 12/08 07:47
→ Hazelburn: 圖給資源回收了，通常最大的問題是冷門和經濟效益不夠
→ ts1993: 所以還是有點不一樣27F 12/08 07:47
推 yezero: 所以真的大馬士革鋼製品可是寶物，而且也都是兩百年前的28F 12/08 07:47
→ yezero: 古董了。
推 brian040818: 逆向工程本來就很難 還不如研發一種新的30F 12/08 07:48
→ ts1993: 還是可以實現只是無法用古代的技術實現畢竟失傳31F 12/08 07:48
→ James2005: 失去原始構造藍圖，可能無法復刻?32F 12/08 07:49
推 tetsu327: 金字塔啊 怎麼解釋都不太通33F 12/08 07:49
推 goseienn: 蒙古入侵導致伊斯蘭許多資料遺失，不確定科技有沒有退34F 12/08 07:50
→ goseienn: 化
推 k7626773: 現在的技術要搞出差不多的東西應該不。難的是以當時的36F 12/08 07:51
→ k7626773: 科技水準搞出某些東西就很難。有些東西古代科技造得出
→ k7626773: 來根本匪夷所思，不知道花多少時間跟成本去疊
推 YangeR: 古代兵器39F 12/08 07:51
推 michuo: 現代很簡單就能弄出比大馬士革鋼更堅硬耐用的刀 只是不知40F 12/08 07:51
→ michuo: 道當時的礦和技術是怎麼弄的而已
推 arrenwu: 17世紀科學革命後就不太可能發生科技道退的情況42F 12/08 07:52
推 ringtweety: 很多是現代有更好的技術了 沒有重現當時技術的必要43F 12/08 07:53
推 comicreader: 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？ #1cVBY1Ft44F 12/08 07:54
[閒聊] 古代科技現代失傳的劇情（有真實例子嗎？ - ACG板 - Disp BBS
[圖]
PttRecreator 動畫常常出現古代高科技失傳的劇情 （比如新番魔軍最強人類法師...... 一直以來都覺得很難想像 但最近才發現（查維基百科），這樣的現象根本其實就發生在眼前 1. 蘇聯的技術，在五十年前就可以探索太
推 believefate: 瓶中小人45F 12/08 07:55
推 raider01: 大馬士革鋼現代來說基本上比較偏藝術價值啦46F 12/08 07:55
推 yankeefat: 那些東西大多是受限於科技跟材料限制才發展出來的47F 12/08 07:55
→ ringtweety: 古代技術失傳 以人類歷史角度很可惜 但發展上影響不大48F 12/08 07:56
→ yankeefat: 現代不需要這麼搞剛就能做出同等甚至超越的成果了49F 12/08 07:56
推 Muilie: 木牛流馬50F 12/08 07:57
→ yankeefat: 回頭挖掘不過是種浪漫而已51F 12/08 07:57
→ CannonLake: 古法消失跟現代重現兩件事情52F 12/08 07:57
推 jupto: 其實這些東西不是現代做不出來而是不知道當時的人實際上使53F 12/08 07:57
→ jupto: 用什麼方式做出來的而已
推 iwinlottery: 登月已經失傳了55F 12/08 07:58
噓 Bugquan: 是沒辦法用以前的科技重現，要做的話，基本都能做到比以56F 12/08 07:58
→ Bugquan: 前各方面還要更好
推 xiang1124: 實用性來說沒有吧58F 12/08 07:59
→ xiang1124: 只是會沒辦法重現古人的做法
→ xiang1124: 但是成果可以
→ xiang1124: 今後在沒有超大災難的情況下更不可能失傳
→ xiang1124: 以前只能靠竹簡、紙張
推 njnjy: 希臘火63F 12/08 07:59
→ xiang1124: 現在的保存方法可多了64F 12/08 07:59
推 speed7022: 局部倒退有可能，但返回中世紀不可能65F 12/08 07:59
→ speed7022: 但戰槌的世界一次都是好幾個世界被毀滅，也不用太意外
→ CannonLake: 國中生就能電鍍硬幣了 也沒必要重現古法67F 12/08 08:01
推 davidex: 成品知道原理可以用現代科技重作68F 12/08 08:01
推 jupto: 這些東西都是假設古代人知識技術資源都很落後的前提下 試69F 12/08 08:01
→ jupto: 著用神來一筆的奇巧去實現穩定產出
→ davidex: 但推回到發現的古文明年代就不知道怎麼搞出來的71F 12/08 08:01
→ arrenwu: 現在不是像1000年前那樣、只有少數幾個天才了解運作原理72F 12/08 08:01
→ arrenwu: 是只要大家在適當的學院環境，很多人都可以學會這些東西
推 BaXeS: 希臘火74F 12/08 08:02
→ davidex: 例如越王勾踐的配劍上面有鍍鉻 但當時哪來的電鍍技術75F 12/08 08:02
→ chung2007: 以前有一個比較有名的是中國挖了一個薄很輕的衣服，好76F 12/08 08:02
→ chung2007: 像一件上衣才27克，後來研究發現是因為以前的蠶吐的絲
→ chung2007: 比較細，現代的絲因為人類的品種更新（養出能吐比較粗
→ chung2007: 的絲的蠶，做出來的衣服可以更保暖）所以現代沒辦法做
→ chung2007: 出一樣大小但更輕的衣服，後來才用十年去找出退化蟬（
→ chung2007: 找出吐出來的絲比較細的蟬然後一直養出新的下一代）才
→ chung2007: 做出一件30幾克的衣服
推 philip81501: 大概就落後的技術不會再想了解原理吧 高科技有可能嗎83F 12/08 08:03
推 speed7022: 假設現在火星上有一些移民，然後地球炸了，就有可能阿84F 12/08 08:03
→ speed7022: 畢竟是戰垂
推 AdventurerCC: 希臘火、大馬士革鋼86F 12/08 08:04
→ jupto: 最簡單的例子就是金字塔 現代重機械下我們要蓋也是幾個月87F 12/08 08:05
→ jupto: 的事 但是當時的埃及人沒有重機械的加持下要怎麼切割 搬運
→ jupto:  堆砌巨石並且控制在當時人口與時間下能實現就是難點
→ ringtweety: 要找到或知道當時怎麼能做的 那失傳的例子不少90F 12/08 08:06
推 Nitricacid: 第一個想到是大馬士革鋼 第二個想到的是沒交接文件的91F 12/08 08:06
→ Nitricacid: 軟體==
推 pan46: 謝謝上面的大大 衣服那個我只有更新前半 原來有後續93F 12/08 08:06
推 AkikaCat: 記錄很重要的。雖然現代產物多數都有紀錄不至於完全消94F 12/08 08:07
→ AkikaCat: 失了，但有些東西比方說設計圖甚至是某些數學公式跟定
→ AkikaCat: 理，假設所有文件記錄都完全被抹消，那想要再復原也是
→ AkikaCat: 很困難的。
→ chung2007: 你是說那個因為空白太小所以不夠寫的數學定理嗎（x98F 12/08 08:09
→ arrenwu: 數學定理這個在冷戰期間有可能會發生 不過重要的應該99F 12/08 08:10
→ arrenwu: 都有被證明XD
推 chrislai: 比較多是無法以當年技術複製吧 用現代方法幾乎都能復刻101F 12/08 08:10
推 Nitricacid: 其實現代只要有辦法爆破三大雲廠商應該就能對科技文102F 12/08 08:10
→ Nitricacid: 明造成毀滅性打擊了
→ arrenwu: 那個多半要是終結者的審判日了104F 12/08 08:11
推 eetug: 我上個星期寫的程式，這星期就難道不懂了，滿合理的105F 12/08 08:12
推 angelicwing: 主要要看是不是要用古法做 不然現代科技能做到頗多106F 12/08 08:13
→ Klan: 沒開片的汝窯107F 12/08 08:13
推 Ncode: 就是給現代人一樣的工具做不出來啦 一堆都這樣108F 12/08 08:13
推 pt510148: 上世紀的登月技術也是啊，當時的工程師都不在了，不然109F 12/08 08:14
→ pt510148: 美國現在想返回月球沒道理這麼久
推 sarspieya521: 成化鬥彩111F 12/08 08:14
→ chung2007: 美國回月球最大的問題不是元老院不給錢嗎(?112F 12/08 08:15
推 k798976869: 現在電腦壞了 資料消失就做不出來了啊113F 12/08 08:15
→ angelicwing: 秦王劍聽說是鍍鉻 現在很平常 但是古代沒電力怎麼鍍114F 12/08 08:15
→ angelicwing: 的想不出來 中美州好像也有鍍金的古代遺物
推 tsubasawolfy: 應該說有沒有再現的CP值或有經濟價值116F 12/08 08:15
推 akway: 阿基米德熱射線 拜占庭帝國的希臘火117F 12/08 08:15
→ James2005: 雖然不太一樣,但以前NBA的夢幻步法,現在就已無法重現了118F 12/08 08:15
推 yao7174: 有些老遊戲一直沒有重製的原因就是當年的原始資料遺失 要119F 12/08 08:15
→ yao7174: 的方法只剩下開發小組拿著當年的遊戲 重新自己再寫一次的
→ yao7174:  你想想看連歷史不到100年還是最近科技進步才出現的電子
→ yao7174: 遊戲都這樣了 其他絕對是更有可能的
推 arbteiff: 其實除金字塔外，獅身人面也很迷123F 12/08 08:16
→ chung2007: 古代電鍍有一個理論上的羊毛摩擦電鍍法，但講出來也沒124F 12/08 08:16
→ chung2007: 什麼人信就是了
→ arrenwu: "重新在寫一次" <--- 這就是能重現啦126F 12/08 08:16
推 ex990000: 有可能是 某一種元素消耗光了127F 12/08 08:17
→ chung2007: 如果一個程式你只能維修不能重構（不考慮預算）你準備128F 12/08 08:18
→ chung2007: 完蛋好嗎
推 arrenwu: 我覺得只能修bug不能重構通常是商業因素不是技術因素130F 12/08 08:19
→ syldsk: 當年登月計劃還有很多東西仰賴人工調校，那些是現場老篩131F 12/08 08:19
→ syldsk: 調的可能也沒留紀錄
推 Gmama777: 最近一點的你看美國nasa以前的有人登月還有柴潛跟日本133F 12/08 08:20
→ Gmama777: 的戰艦砲管，都因為成本跟沒人要用要技術斷代了
推 Nitricacid: 鬼故事是你以為你寫了一模一樣的，但是在你想不到的135F 12/08 08:20
→ Nitricacid: 地方有想不到的歷史淵源加了奇怪的特例
推 akway: 登月計畫人工計算花費人力 現代電腦幾秒就算出來 而且太空137F 12/08 08:21
→ akway: 站或衛星這些技術力更高 純粹是成本問題  不想花錢去月球
推 g27834618: 看金字塔到現在好像覺得很神奇。139F 12/08 08:22
→ arrenwu: 我覺得就只是近幾年太空科技沒冷戰時期那麼熱門而已140F 12/08 08:22
→ s111228s: 現代的大馬士革鋼其實也是藝術成分加分而已，論實用性141F 12/08 08:22
→ s111228s: 不會比較好
→ arrenwu: 畢竟真的遠不如資訊科技貼近民生143F 12/08 08:22
推 pal1231: 羅馬混凝土144F 12/08 08:22
推 MTBF: 不想花錢、沒意義只是謊言的藉口，事實就是人類到現在根本沒145F 12/08 08:23
→ MTBF: 辦法把人類送上月球
→ syldsk: https://youtu.be/ovD0aLdRUs0147F 12/08 08:23
推 Hsuaaaanlala: 主要是無法用過去的技術實現啊 青銅器那些現在搞得148F 12/08 08:23
→ Hsuaaaanlala: 出來但當時不知道怎麼鍍的
→ egg781: 以前版上討論不是說現代鋼材技術比大馬士革好嗎?150F 12/08 08:24
→ arrenwu: 大馬士革刀比較浪漫啊 還不需要磨刀石151F 12/08 08:24
→ CannonLake: 古法製鹽脫鎂去苦不就有傳下來 也沒啥屁用152F 12/08 08:25
推 NiMaDerB: 就以前造假唬爛的科技 現在當然造不出來153F 12/08 08:25
→ chung2007: 現代比較好跟沒辦法用當年的技術做出一樣的東西是兩件154F 12/08 08:25
→ chung2007: 事情
→ iqeqicq: 兵馬俑也算吧？156F 12/08 08:26
推 vitalis: 大馬是歷史技藝的價值,遇到現代螺紋鋼還是得跪157F 12/08 08:26
推 sirines: 古代鍍金有蒸鍍法，把金溶在水銀裡再加熱讓水銀蒸發就可158F 12/08 08:26
→ sirines: 以鍍上去了
→ yezero: 比實用比強度一定是現代鋼材好啊160F 12/08 08:26
推 birdane32: 主要是經濟效益跟規模的問題161F 12/08 08:26
→ CannonLake: 現代合金隨便吊打 穿甲彈頭 沒複合裝甲 鋼材再厚都豆162F 12/08 08:26
→ s111228s: 以前很多東西來現代都是用工藝品的角度來看了163F 12/08 08:26
→ CannonLake: 腐渣164F 12/08 08:26
→ syldsk: 就跟前面提大概也沒重現的必要，現代技術進步取代掉也是165F 12/08 08:26
→ syldsk: 佔多數
推 akway: 希臘火就真的失傳 沒人知道真正配方 大概可能跟石油有關167F 12/08 08:27
→ s111228s: 舉例你隨便拿把金門菜刀回到過去他都會變永靈刀168F 12/08 08:27
推 WLR: 古代人有活人殉葬的技術，現在無法復現169F 12/08 08:28
→ DrTech: 太多了吧，故宮為例，各種藝術工藝，無法重現。170F 12/08 08:30
→ HarunoYukino: 稀土技術不就是很經典案例嗎171F 12/08 08:31
→ chung2007: 誒誒，正統拿砲彈做的金門菜刀是用很高級的鋼做出來的172F 12/08 08:32
→ chung2007: 刀耶，不是什麼隨便的東西
推 kkmmking: 之前NASA好像有說沒有辦法上月球了174F 12/08 08:32
推 akway: 上月球就沒誘因阿 你要太空實驗 太空站都做得到 何必上月球175F 12/08 08:33
→ akway:  月面基地維持成本更高 基地就繼續放地球 而且現代火箭都可
→ akway: 以回收 一次發放多顆衛星 登月計劃時都難以想像這技術
推 icemooney: 之前看節目介紹，金字塔建造主要是靠龐大的官僚體系管178F 12/08 08:34
→ icemooney: 理資源、成熟的工程發包制度調動人力、洪水期間挖水渠
→ icemooney: 把石頭直接運到基地等配合，才能完成這種超巨大工程。
→ icemooney: 等到古王國時期政局不穩後，就沒人再蓋金字塔也了
→ s111228s: 前幾天NASA準局長才說要重返月球182F 12/08 08:34
推 angelicwing: 印象中還有一個是阿茲特克還在石器文明 怎麼雕水晶的183F 12/08 08:35
推 egg781: 現在要上月球除非陰影面真的有一架變形金剛吧184F 12/08 08:35
→ egg781: 那才夠值得花大錢
→ CannonLake: 對岸不也要載人登月 真要說已規劃進度還比美國可信勒186F 12/08 08:36
推 signm: 大馬士革劍187F 12/08 08:36
→ CannonLake: 至少灑錢不會被靠北188F 12/08 08:36
推 Ceferino: 登月啊，古董電腦都上的去現在包括美國沒再上去過，還189F 12/08 08:37
→ Ceferino: 扯誘因笑死
→ angelicwing: 希臘火 其實現代有更猛的奶泡彈 白磷彈之類的  只是191F 12/08 08:37
→ angelicwing: 好奇這東西是啥而已吧？
→ s111228s: NASA也是說比中國晚上去的話會輸給中國，跟當時蘇聯一193F 12/08 08:37
→ s111228s: 樣
→ angelicwing: 登月比較像是 老子導彈技術超猛 的和平展示方式吧195F 12/08 08:38
→ egg781: 白磷彈帶回古代丟~你要不成為國家法師~要不被當巫師燒死196F 12/08 08:39
推 chien955401: 奶泡彈不能用了，還是重新想想怎麼復元希臘火吧197F 12/08 08:40
推 speed7022: 希臘火就猜測是石油198F 12/08 08:40
推 comicreader: 登月是因為蘇聯成功發射第一枚人工衛星，美國為了199F 12/08 08:40
→ CannonLake: 目前登月基本上美國輸定了阿 規劃差了十萬八千里 美國200F 12/08 08:41
→ CannonLake: 跟嘴砲差不多 幾年喊一次
→ comicreader: 挽回顏面，不惜一切代價展開登月計畫，然後成功202F 12/08 08:41
→ comicreader: 舉國沸騰，再來幾次覺得好無聊，跟space X 一樣
→ comicreader: 要沒事出大事來一次阿波羅13號那才有戲，沒有的話
→ comicreader: 就默默地做，不做了也沒關係就不做了
→ Yoimiya: 登月一定可以好不== 只是不想也沒有理由再登206F 12/08 08:43
推 kohanchen: 澆不滅的希臘火 配方已失傳207F 12/08 08:43
推 AkikaCat: 不過現階段登月除了宣示我好棒棒以外也沒啥其他意義吧208F 12/08 08:44
→ AkikaCat: ，你去了也只能插根棋子挖幾塊石頭，就花筆超靠北多的
→ AkikaCat: 錢弄個宣傳而已。
推 shirleyEchi: 登月就是個笑話211F 12/08 08:45
→ kohanchen: 現代可以重現類似的火焰 但非原版212F 12/08 08:45
推 comicreader: 你考慮再來數百年可能登陸火星，整個星球的資源隨你213F 12/08 08:46
推 roger2623900: 現代會去研究成本更低的平替或更好的製程214F 12/08 08:46
→ comicreader: 用，然後另一顆衛星可以拿來當練習題，上面累積的215F 12/08 08:47
→ charlietk3: 要是月球背面有常溫超導材料之類的老美大概明年就上216F 12/08 08:47
→ charlietk3: 去
→ comicreader: 礦物資源可能未來可以拿來當作核融合用的原料，現在218F 12/08 08:48
→ salamender: 不就之前的ub，說以前的程式寫不出來，解釋了遊戲內219F 12/08 08:48
→ salamender: 超古代兵器比較強的原因。
→ comicreader: 不做再過百年可能會被壓在地球打，我大美國要領先221F 12/08 08:49
推 besthank: 左那烏222F 12/08 08:49
→ comicreader: 世界，有些事情還是要做的223F 12/08 08:49
推 chien955401: 應該說也沒法確認弄出來這個是不是就和希臘火是同個224F 12/08 08:49
→ chien955401: 東西
→ arrenwu: 幹 常溫超導如果材料如果在月球背面 那真有可能要打WW3了226F 12/08 08:50
推 lawyer94: 登月，技術失傳了227F 12/08 08:51
推 rascalkun: 華佗醫術228F 12/08 08:51
推 jupto: 配方失傳無法重現一個根本原因就是就算你給出一個一樣效果229F 12/08 08:52
→ jupto: 的配方也無法證明就是當初的那個東西 類似的案例就是傳奇
→ jupto: 防火材料星火
推 AIRWAY1021: 消失的原因很多，大多是因為某個時間帶對這些技術需求232F 12/08 08:53
→ AIRWAY1021: 歸零才會失傳，比如原住民的苧麻纖維工藝，在棉線尼龍
→ AIRWAY1021: 滿天下的時代誰還需要，所以一度失傳直到有人提倡保存
→ AIRWAY1021: 。
→ ayubabbit: 有些就是靠賽出來的236F 12/08 08:55
推 herro760920: 金字塔和大馬士革鋼是無法用當時技術重現，感覺有科237F 12/08 08:56
→ herro760920: 技斷層。但以現在科技都可以重現和做更好。
推 Garyisdog: 地動儀？239F 12/08 08:57
推 blackstyles: 不用幾百年啦 美國不就忘了2000年的核彈頭材料 還要240F 12/08 09:00
→ blackstyles: 自己逆向工程去搞
→ charlietk3: 地動儀應該算，不過現代也不需要這種史前精度的東西242F 12/08 09:01
→ charlietk3: 了
推 h0103661: 金字塔不就是長城的非洲版本，哪裡無法重現了244F 12/08 09:01
→ owo0204: 金字塔是不知道當時人怎麼蓋的，用現代做法要蓋多少有多245F 12/08 09:03
→ owo0204: 少
推 CCNK: 大馬士革鋼的鍛造法已經失傳了 現在的是研究留下的古文逆向247F 12/08 09:03
→ CCNK: 工程仿回去但也沒有能還原
推 Strasburg: 登月失傳的是當年的技術 你現在手裡的手機都屌打1969249F 12/08 09:06
→ Strasburg: 年的電腦算力 但並不是現代科技無法送人上去
推 guogu: 很多是不知道用那個方法怎麼做 直接要結果現代不難251F 12/08 09:06
→ guogu: 比如說黃泥水淋糖法 現代用古書記載的方式 就是做不出白糖
推 dephille: 大馬士革另外一點是烏茲鋼現在也沒礦了253F 12/08 09:08
→ dephille: 所以你做出來的也不會是當年的大馬士革
推 dephille: 但如果你只要花紋就好那現代工藝隨便都可以做出花紋更
→ dephille: 美性能更高的大馬士革w
→ Strasburg: 電影關鍵少數裡面是說當年一群數學天才即時用手算的257F 12/08 09:11
→ Strasburg: 包含軌道的偏差跟修正
推 Ceferino: 連月球都登不上去還想去火星，美式詐騙拼命找理由信259F 12/08 09:12
→ arrenwu: 移動的部份靠的主要還是控制理論吧260F 12/08 09:13
推 vios10009: 就跟現在也不會有人去用打孔機寫軟體一樣261F 12/08 09:15
→ vios10009: 你有更好更方便的上位技術，那用舊技術只是浪漫而已
推 ilikeroc: 有呀 神跡263F 12/08 09:16
→ satheni: 登月計劃應該是成本跟利益不符吧，而且記得宇宙中要有對264F 12/08 09:20
→ satheni: 應的設備，好像說現在的晶片上去會被宇宙射線弄壞的樣子
→ n555123: 有可能，有些東西他那個knowhow消失了你根本一點皮條都266F 12/08 09:20
→ n555123: 沒有，你當然可以用現代的技術進行復現，但問題就是你找
→ n555123: 不回那個年代+那個技術背景下使用的方法，那再極端一點
→ n555123: 就是直接局部技術倒退了，比如一些合成材料，你如果看過
→ n555123: 現代發明史就知道能創造出一些材料根本是巧合，放到整個
→ n555123: 當地素材看可能有幾千萬種組合，而且你還沒辦法具體知道
→ n555123: 當年當地那些材料跟現代的品種是不是一樣，如果又剛好沒
→ n555123: 創造出「雖然不一樣但更好用的材料」就變成技術倒退了
推 D122: 外國不清楚 但中華文化一堆藏私 要徒弟偷學技能的 就算古文274F 12/08 09:21
→ D122: 有記載方法也難以考究
→ D122: 感覺就像留一本暗號集 工廠老闆只教血親解讀 生產步驟
推 dephille: 羅馬混凝土其實也是成本不符，不然有很多地方是比現代277F 12/08 09:22
→ dephille: 混凝土好的
→ jpnldvh: 登月有什麼任何理由一定要人上去嗎279F 12/08 09:25
推 RabbitHorse: 少了光刻機台灣工程師再多人都做不出晶片啊280F 12/08 09:25
推 ken121: 所以現在的科技就造出一樣的埃及金字塔嗎281F 12/08 09:28
推 Strasburg: 還有古人的學術成就可能跟你想得不太一樣 像是公元5世282F 12/08 09:29
→ Strasburg: 紀的科學家祖沖之算出的曆法經度跟現代差距達小數點下
→ Strasburg: 5位 計算圓周率的方式一樣不可思議 問題同樣在答案正
→ Strasburg: 確但沒有過程 精算的手稿沒能流傳下來 不知道怎麼做的
推 xxxxoooo: 特斯拉線圈286F 12/08 09:29
推 yezero: 現代科技當然能造出金字塔啊，問題是付錢的法老已經失傳287F 12/08 09:30
→ yezero: 了。
→ rewisyoung: 希臘火289F 12/08 09:30
推 hohoho2010: 像印加帝國石牆，連一張紙都插不進去290F 12/08 09:30
推 pt510148: 不知道以現代科技能不能畫出納斯卡線，納斯卡線不從高291F 12/08 09:31
→ pt510148: 空看根本看不出全貌，就是外星人的塗鴉吧
→ hohoho2010: 連鐵器都沒有到底怎麼做出來的293F 12/08 09:31
推 dephille: 不考慮裡面裝的木乃伊陷阱跟詛咒應該很簡單吧w294F 12/08 09:31
→ CannonLake: 杜拜塔或賭城那顆球都能蓋出來 怎麼可能蓋不出金字塔295F 12/08 09:32
→ CannonLake: 沒事用現在科技蓋金字塔 吃飽太閒
推 meicon5566: 金字塔是單純不知道以前的人是怎麼蓋的吧297F 12/08 09:33
→ meicon5566: 怎麼會無法重現= =
推 setetsfe: 金字塔不算吧，不管用哪種方法，都不可能超越現代科技299F 12/08 09:34
→ satheni: 我覺得古人用肉眼把天文曆法算出來根本跟神一樣300F 12/08 09:34
→ setetsfe: 有些方法失傳了不代表技術倒退了，只是被淘汰了301F 12/08 09:35
推 egg781: 金字塔實際上沒那麼多陷阱,靠的是複雜的通道和設計障礙302F 12/08 09:35
→ egg781: 然而這些都沒有卵用,全都被盜墓者破解搬空
推 jupto: 納斯卡線現代要畫當然很輕鬆 衛星+測地技術 問題是當初的人304F 12/08 09:36
→ jupto: 沒這個怎麼做到的
推 derek625: 難以想像的是當時的技術怎麼做到的 而不是現在做不出來306F 12/08 09:39
→ derek625: 現在技術能做的比以前扯多了 就算是大馬士革鋼也不能用
→ derek625: 做飛機渦輪的材料
推 AkikaCat: 很多古物都是現代要做同級或超越的不難，只是不知道當309F 12/08 09:40
→ AkikaCat: 年到底怎搞出來的，所以無法用當年的方式重現而已
→ Strasburg: 登月技術聲稱交接問題失傳比較難以接受 才幾十年的事311F 12/08 09:44
推 CowBaoGan: 希臘火312F 12/08 09:45
→ wingflys: 現在所謂的失傳都是指"以當時的條件下"不知道怎麼做到313F 12/08 09:45
推 iam0718: 以前跟裝潢木工老塞聊天 說要拜魯班 還說一堆手藝失傳314F 12/08 09:47
推 tsubasawolfy: 登月那個技術失傳是因為當年引擎都手工焊接打造315F 12/08 09:47
→ tsubasawolfy: 現代直接電腦CNC切 看SPACE X要幾顆就幾顆
推 sistar5566: 瑪雅藍317F 12/08 09:48
→ tsubasawolfy: 純粹是月球玩膩了 上去沒商業價值318F 12/08 09:48
→ tsubasawolfy: 連月球太空站都要蹭火星探險的價值才能成案
推 egg781: 能改變火星環境就好了,不知人類辦不辦的到320F 12/08 09:49
→ tsubasawolfy: 就跟現在繞地太空站沒人要玩了 ISS這代是最後一代321F 12/08 09:50
→ tsubasawolfy: 蓋月球太空站繞8字軌道 在地球與月亮來回試探多浪漫
推 a43164910: 登月就真的是技術問題 不是什麼沒有興趣 美國跟中國現323F 12/08 09:51
→ a43164910: 在都還在拼登月計畫
推 b325019: F1引擎或是SatanV不是做不出來只是現在做沒有效益不能像325F 12/08 09:52
→ b325019: 冷戰時期預算無上限
→ RX11: 無法重現的是用當時的技術弄出一樣的東西327F 12/08 09:52
→ jupto: 拼登月(X 拼說服上面給錢登月(O328F 12/08 09:53
→ RX11: 但是要用現代技術的話都嘛能重現329F 12/08 09:53
→ a43164910: 美國阿提米斯計畫了解一下 明天就要發射了330F 12/08 09:53
→ a43164910: 明年*
→ b325019: 阿提米斯也是搞很久了332F 12/08 09:53
推 suaowilliam: 愛荷華級的戰艦主砲砲管現在就沒人會做了，也不過就333F 12/08 09:53
→ suaowilliam: 80年前的科技
→ hylio7754: 以後都問ai 底層沒人會呀335F 12/08 09:53
推 bbo40453: 還要加個條件就是難以重現的那項科技屌打現代科技，這336F 12/08 09:54
→ bbo40453: 樣來看應該沒有吧
→ jupto: 當年的技術確實失傳了 因為有更好的平替338F 12/08 09:54
→ bbo40453: 像星海神族也是去撈古代科技來打仗，這在現實根本不可339F 12/08 09:55
→ bbo40453: 能
推 shaojun: 希臘之火技術也失傳了，現在弄得也是仿造341F 12/08 09:56
→ jupto: 以人類歷史的尺度來說就是是金子肯定會發光 一個技術如果好342F 12/08 09:57
→ jupto: 用 沒道理不會被人挖出來用 會失傳肯定是它沒有那個價值
→ haseyo25: 大概只有3310的堅硬程度無法重現344F 12/08 09:58
推 tsubasawolfy: 阿爾提蜜絲都發露多久了不用你說345F 12/08 09:59
推 jonh0805: 金字塔現在蓋很簡單吧，當時那個年代怎麼蓋出來的是迷346F 12/08 09:59
→ tsubasawolfy: 除了技術問題還有人才斷層 竟然被Smarteverday指出347F 12/08 09:59
→ tsubasawolfy: 路線不符效益 笑死
推 sadmonkey: 經濟效益不足自然就會失傳，人們會用更便宜的替代品完349F 12/08 10:02
→ sadmonkey: 成效果差不多的成果，以後可能再也看不到宮崎駿這樣的
→ sadmonkey: 手繪電影，因為真的太過昂貴了
→ louis0724: 有可能 但大多數還是因為現代技術更好了 沒有必要花心352F 12/08 10:02
→ louis0724: 力去復現以前的工藝
推 bala045: 現在登上月球可以幹嘛354F 12/08 10:06
推 dummy003: 有啊，只要記錄的人在混你就只能瞎猜。比如黃泥煉糖法，355F 12/08 10:06
→ dummy003: 對岸沒人能複製出來的，都只能猜是紀錄那個白癡亂寫，實
→ dummy003: 際工匠在幹啥都沒好好記錄
推 syk1104: 月球就氦3資源和戰略價值358F 12/08 10:10
推 jupto: 天工開物本身就不是當下的技術記錄 跟史記一樣是一個二三359F 12/08 10:12
→ jupto: 手資料的彙整 當然很大可能是亂寫
推 cleverjung: 現在要登月 除了要更省錢還要更安全 當年激進的登月計361F 12/08 10:13
→ cleverjung: 畫現在無法複製
推 shlee: 現在的登月計畫是為了之後登陸火星做先行準備吧363F 12/08 10:14
→ dieorrun: 單純要登月現在不算難吧 重點是現在去要幹嘛364F 12/08 10:15
→ dieorrun: 反而卡的大量運輸和資源採集技術吧
推 egg781: 古代科技屌打現代~那必須要經歷過大災難還有人倖存366F 12/08 10:16
推 syk1104: 現在太空計畫都是怎麼循環利用降低價格,能上去和怎麼循環367F 12/08 10:16
→ syk1104: 降低價格讓利益最大化,差異還是很大的
推 siro0207: 古代科技現代無法重現 跟 古代產物現代無法重現 是兩回369F 12/08 10:18
→ siro0207: 事
→ qss05: 科技樹累積的問題吧，如果炸開要你重新做一台EUV機台，也371F 12/08 10:18
→ qss05: 根本不可能啊，沒有一堆電腦輔助要怎麼做，但手刻晶片現在
→ qss05: 還有人能做嗎…光一開始寫程式就瓶頸了
→ siro0207: 其實以現代的晶片製造複雜程度來看 如果將來出現另一個374F 12/08 10:20
→ siro0207: 科技奇點 有如科幻作品的外星科技那樣 而讓晶片技術失傳
推 ntupeter: 不可能不能復刻啦，說不能復刻的東西不是沒有經濟價值就376F 12/08 10:21
→ ntupeter: 是曠日廢時要嘛就是沒意義，像是那金字塔
→ siro0207: 那麼那時候的人們也會難以想像此時的我們怎麼能製作出晶378F 12/08 10:22
→ siro0207: 片這種東西
→ dieorrun: 也不用講到那麼遙遠的東西 我光回去看機械錶就覺得神奇380F 12/08 10:26
推 ntupeter: 機械表現在還有廠商在玩，像是那個百達翡麗的三問表381F 12/08 10:27
→ ntupeter: 只是價格動輒千萬，正常人身邊根本不可能看到
→ arrenwu: 機械錶就工藝品啊383F 12/08 10:28
→ arrenwu: 跟那些名牌包包是差不多意思
推 pt510148: 當年登月有很大程度是硬上的，其實很大機385F 12/08 10:29
→ pt510148: 率會失敗，白宮都準備好失敗時的演講稿了
→ pt510148: ，連蘇聯這種不把人命當回事的都不敢登月
→ pt510148: 了，好像當時的登月艇降落時就故障了，阿
→ pt510148: 姆斯壯他們能活著回來是運氣好
→ cleverjung: 阿波羅13號能活著回來運氣也是好到不行390F 12/08 10:32
推 ntupeter: 就是這種拿命賭的事實，才讓許多登月太空人回地球後都選391F 12/08 10:32
→ ntupeter: 擇低調度日，然後就被很多陰謀論者說什麼登月造假啦，
→ q2825842: 20年後人類也會有一些技藝失傳，不過最大原因大概是AI393F 12/08 10:33
→ q2825842: 能做的更好
→ ntupeter: 或是「看到什麼不該看的東西」之類ww395F 12/08 10:33
→ zeonic: 青銅器也不外乎翻模脫蠟那些方法。但要作到那麼精美，就396F 12/08 10:33
→ zeonic: 是另外一回事了
→ ntupeter: 「國之大事，在祀與戎」商周就是把他們所有的科技數都點398F 12/08 10:35
推 jupto: 問題就是從人類歷史的尺度來說有用能用好用的技術是不可能399F 12/08 10:35
→ jupto: 不拿出來用好用滿的 所以除非發生整個人類文明突然消失的這
→ jupto: 種事不然不可能發生真的有價值的技術失傳這種蠢事
→ ntupeter: 到青銅器上，做出來精美很正常402F 12/08 10:35
→ ntupeter: 而且青銅是從商朝到戰國做得越來越粗糙，就是中國科技樹
→ roywow: 不是無法重現 而是無法用當時的技術重現，404F 12/08 10:36
→ roywow: 要做出一樣的東西或是更好的輕輕鬆鬆
→ roywow: 金字塔現在技術隨便都能蓋的更猛
→ ntupeter: 開始往旁邊散了，才會有魯班活動的空間407F 12/08 10:36
→ zeonic: 甲骨文也是一樣。要在骨甲上刻字不難，但要刻得像出土文408F 12/08 10:37
→ zeonic: 物那樣線條精簡，即使用當時的刻刀去刻，還是不容易
→ zeonic: 對，因為當時青銅器是禮器，後來往明器那邊去發展，就只
→ zeonic: 是圖個樣子罷了
推 ntupeter: 我個人是覺得很難用現在的眼光去看待所謂技術重現這件事412F 12/08 10:40
→ ntupeter: 畢竟現在聲光娛樂太多，當時的人可能一輩子都在做幾件
→ ntupeter: 事而已，像是古埃及人就是尼羅河氾濫時蓋金字塔，氾濫後
→ ntupeter: 種田，一輩子就是這樣，那金字塔哪有造的不驚人的道理
→ ntupeter: 而現在人可能連steam買的遊戲都不會專注玩，畢竟能做的
→ ntupeter: 事情太多太多
推 kyle0478: 如果一定要原料產地一樣的話那大馬士革鋼確實失傳了418F 12/08 10:46
→ kyle0478: 但如果是作法的話並沒有失傳 Wootz鋼現在你願意出錢的
→ kyle0478: 話還是有一些刀匠會做的 只是性能上沒有優勢而已
推 xup946044: ㄊ421F 12/08 10:48
→ kyle0478: https://youtu.be/V_TZTX4QBZU 對刀具用鋼材有興趣建議422F 12/08 10:49
→ kyle0478: 把這位Larrin Thomas博士的文章和影片看一看
→ kyle0478: 會比網路一堆鋼材唬爛文要有用得多
→ skyofme: 是有可能搞不清楚當初的人怎麼做的，但重現一樣的結果不425F 12/08 10:54
→ skyofme: 難
→ vitalis: 當時登月的資料沒了,現代也不是當時的條件,沒有必要再現,427F 12/08 11:04
→ vitalis: 再搞更好的方式就好,不是做不到
推 AI007: 羅馬競技場的水泥429F 12/08 11:15
推 eangle: 汝窯的技術也是失傳430F 12/08 11:15
推 jamee: 現在就映給你螺絲要你把車子生出來不可能，而給你一台車，431F 12/08 11:17
→ jamee: 在不破壞情況下重現，也不可能。而且有些東西根本就是bug，
→ jamee: 但移除bug後就不能跑了，只能留在那。而後面要修復看到bug
→ jamee: 就傻眼了，所以很難復原
推 send99555: 食品類有吧，材料都找不到了435F 12/08 11:18
→ jamee: 當時登月是集全國的資源和技術去做，而不登月後，那些資料436F 12/08 11:19
→ jamee: 材料大都沒保存。所以現在要再登月就只能重新畫設計圖。而
→ jamee: 且沒那些料，只能去找替代品。很花時間和金錢去測試
推 ruby080808: 有喔，美國登月相關技術、俄羅斯蘇聯時期的坦克，核439F 12/08 11:25
→ ruby080808: 心問題就技術沒保存好
→ ruby080808: 現在要重做全部都要重來
→ linzero: 作法失傳並不代表現代科技做不到同等程度、品質的442F 12/08 11:29
推 bellea70068: 完全再現很難 但現代要做的更好不難443F 12/08 11:33
推 NicoNeco: 這題我問過了 我覺得現代有大量保存資訊的方法 除非超444F 12/08 11:34
→ NicoNeco: 級嚴重的末日發生 否則很難丟失大量文明或者難復興
推 ruby080808: 就算有很多保存技術還是有可能發生的，因為你沒辦法446F 12/08 11:39
→ ruby080808: 阻止人的懶惰和頑固，技術失傳和這兩個關係很大==
推 pt510148: 登月還有個問題是當年還是很依賴現場調校機械的時代，448F 12/08 11:39
→ pt510148: 很多知識都只存在於當時工程師的腦袋裡沒有紀錄下來，
→ pt510148: 他們不在之後現在就要花很多時間去重新測試，不然如果
→ pt510148: 只是材料之類的東西或設計圖，NASA 不可能沒有保存
推 asmiocv: 沒有沒辦法，只是無法想像當時的科技怎麼實現452F 12/08 11:40
→ ruby080808: 我記得材料和設計圖確實有一些NANS自己有說沒保存下453F 12/08 11:40
→ ruby080808: 來的吧
→ ruby080808: NASA==
推 inte629l: 記得NASA當時要修航海家一號也是要找回以前的系統工程團456F 12/08 11:42
→ inte629l: 隊 1970的軟硬體和手冊也是都有留就是
推 Rekkuuza: https://github.com/chrislgarry/Apollo-11 有電子化啦458F 12/08 11:42
→ Rekkuuza: https://www.ibiblio.org/apollo/ 還有阿波羅模擬器
GitHub - chrislgarry/Apollo-11: Original Apollo 11 Guidance Computer (AGC) source code for the command and lunar modules. Original Apollo 11 Guidance Computer (AGC) source code for the command and lunar modules. - chrislgarry/Apollo-11 ...

 
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→ jupto: 就跟修壞的留聲機要找快進棺材的老師傅問方法一樣 不是你無460F 12/08 11:46
→ jupto: 法從頭研究怎麼修 而是這樣做比較快風險比較小
推 pt510148: 航海家一號能修好根本奇蹟，當時的電腦現在根本沒人懂462F 12/08 11:47
→ pt510148: 了吧，而且航海家一號都飛到比冥王星更遠的地方了，資
→ FelipeMassa: 假裝失傳甚至造假說，釣敵國搶面子砸錢上去464F 12/08 11:47
→ pt510148: 料傳輸可能才幾kb465F 12/08 11:47
→ pt510148: 美國登月如果是假的，那蘇聯一定第一個跳出來質疑，畢
→ pt510148: 竟蘇聯當時一定也緊盯著美國的一舉一動，他們一定比世
→ pt510148: 界上任何國家都更清楚美國登月的事實
推 f1731025: 不要說那麼遠的事 我的傳統底片相機都快找不到人修了469F 12/08 11:50
→ cleverjung: 缺的不是設計圖 而是工程師的大腦470F 12/08 11:52
推 macassans: 沖繩首里宮的瓦片也無法重製因為原本的黏土沒了471F 12/08 11:57
推 jickey: 硬要做都可以做，問題是沒有經濟效益沒人要做，結論就是做472F 12/08 12:01
→ jickey: 不出來
→ hollen9: Sony 小錄音機 現在沒有廠商做袖珍型 反而只做大的了474F 12/08 12:10
→ hollen9: 原理同樓上所述 不符合經濟效益
推 FelipeMassa: 黑奴棉花機476F 12/08 12:21
推 a3795869: 比薩斜塔你看看現在有人敢挑戰蓋蓋看嗎477F 12/08 12:22
推 t77133562003: 大馬士革鋼不是說是從一堆垃圾選能用的嗎..所以用478F 12/08 12:26
→ t77133562003: 正規手法弄不出來
→ spfy: 航海家一號那根本超扯 我都不知道是裡面有天才還是它們把480F 12/08 12:33
→ spfy: 90歲老人請出來寫程式 而且還在冥王星外
推 bobby4755: 很正常 只要邏輯稍微複雜 後代缺乏關鍵知識就無法重現482F 12/08 12:39
→ bobby4755: 連文組的古代死文字都要花好幾百年才有機會破解了
推 pt510148: 大馬士革鋼還有個說法是用隕鐵打造的，那當然現在造不484F 12/08 12:41
→ pt510148: 出來，因為現在要是有人把隕石拿去打刀，科學家第一個
→ pt510148: 反對
推 srxteam0935: 登月不是無法複製 是美國已經沒動力作那種耗資鉅額487F 12/08 12:42
→ srxteam0935: 對政客來說又低回報的探索 當年登月可是美蘇軍事競
→ srxteam0935: 賽的延伸 現在早就沒這種背景
推 shoederl: 越王勾踐劍的鍍鉻層也是吧，用現在科技做搞不好都沒法鍍490F 12/08 12:45
→ shoederl: 的那麼漂亮，2000多年前的人到底是怎麼搓出來的
推 pt510148: 所以我很期待中國登月能成功，看能不能刺激美國再花大492F 12/08 12:48
→ pt510148: 錢發展太空科技，畢竟人類要有鬥爭才會有進步
→ fooljs: 1969的Saturn V一次頂多送2噸到月面，Artemis計畫配合Star494F 12/08 12:57
→ fooljs: ship一次要送150噸上去，怎麼會覺得現代的航太技術會輸給
→ fooljs: 半世紀以前
→ thuki: 登月497F 12/08 13:05
推 s921619: 我也覺得有的不是做不出來 是有更好的或是不符合經濟效益498F 12/08 13:29
→ s921619:  就直接放棄了 這種不少
推 noname912301: 離職的博後學長的data500F 12/08 13:31

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1樓 時間: 2025-12-08 21:07:23 (台灣) 
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killer21419
　 18 小時以前 TW 
以前的系統的工程師離職，結果後面來的人都不知道怎麼處理狀況，公司為了省錢小錢結果又得花大錢解決。
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