※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-12-18 16:12:59
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
時間 Thu Dec 18 12:23:58 2025
原文恕刪，看到推文氣到回一篇
每次看到“阿你用繪圖軟體也是工具啊”這種言論我的腦大動脈壽命都會縮短幾天
你真的要把AI當成同等的“工具”有個很重要的前提
當你把工具換掉之後，使用工具的人還能不能做出一樣的創作
我自己是有在畫圖的人，但敢保證換成紙筆這種傳統工具，我的能力至少還能有50%左右
用AI的呢？
用AI的呢？
大家會鄙視的不就是那種去掉AI就什麼都沒有的，還敢自稱繪師的人嗎?
當然不排除AI加筆，但這個就自由心證了，你簽個名也叫加筆
小弟不才，只會畫一些沒人看的創作和比較有人看的色情小女孩，所以我一直自稱“有在畫
圖的人”
畫圖創作這件事情就沒那麼簡單，不要抄了近路還沾沾自喜。
妄想自己是繪師還要用千奇百怪的方式詆毀自己妄想成為的人，這就是這個群體為什麼會被
討厭，AI在這件事上的確是工具而已
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※ 作者: BTSUSaint14 2025-12-18 12:23:58
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※ 同主題文章:
● 12-18 12:23 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
12-18 12:36 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
12-18 12:50 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
12-18 13:05 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
12-18 13:12 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
12-18 15:33 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
12-18 15:40 ■ Re: [閒聊] 以前繪師跟AI出來後繪師的轉變
推 : 不用AI跟只用AI創作中間有一大片灰色地帶，大多數人在這裡1F 12/18 12:25
推 : 所以那個小女孩呢？2F 12/18 12:25
不附連結，不然很像我在打廣告→ : 漢堡可愛3F 12/18 12:26
→ : 整天講不要砸蒸汽機 結果自己用了還不敢說 根本笑死4F 12/18 12:26
→ : 起重機不是工具因為人沒有舉不起來就不是的意思嗎5F 12/18 12:27
推 : 什麼意思 你把我的尺拿掉只給我紙筆我也畫不好直線啊6F 12/18 12:27
那就代表什麼？去練習，爛咖推 : 你越氣他們那種人就越爽 冷靜7F 12/18 12:27
→ : 事實上就是現在創作超簡單8F 12/18 12:28
推 : 拿走AI連個屁都畫不出來的那種人真的不要自稱會畫好ㄇ9F 12/18 12:28
→ : 門檻低超多超多超多10F 12/18 12:28
→ : 這也能生氣==
→ : 這也能生氣==
推 : 遇到滿口謬論的人就要大力回擊他們才不會膨脹 支持12F 12/18 12:28
→ : 時代已經變了13F 12/18 12:28
→ : ai是不是工具 跟你會不會畫畫就兩回事阿14F 12/18 12:28
→ : 下個咒就當自己會創作啦，他敢說我還不敢看15F 12/18 12:28
推 : 問題是AI出現前就有很多沒了電腦就不會畫圖的繪師啦 用這套16F 12/18 12:28
→ : 標準那那些人怎麼算？
→ : 標準那那些人怎麼算？
→ : 所以拿掉光刻機，工程師也要能手刻晶片是不是，你這是18F 12/18 12:28
→ : 哪個世界的工具定義==
→ : 哪個世界的工具定義==
推 : i工具是工具 繪圖能力是能力 不一樣啊20F 12/18 12:29
→ : 拿掉繪圖板就不會畫的人多了是，你沒問題不代表大家都21F 12/18 12:29
→ : 講難聽一點現代已經不需要會畫畫也能創作了22F 12/18 12:29
推 : 工程師：你把開發機拿走我要怎麼開發？23F 12/18 12:29
類比的很好，下次別類比了→ : 你不覺得你的推論很奇怪嗎24F 12/18 12:29
→ : 這有什麼好大驚小怪的 時代進步了而已25F 12/18 12:30
推 : 廚師：你把菜刀拿走我是要用手切逆？26F 12/18 12:30
推 : jupto你說的那些人現在都ai墮了27F 12/18 12:30
推 : 不是 現在就是這麼簡單28F 12/18 12:30
→ : 我不會寫程式我也能叫GPT寫一個程式給我 這就是工具29F 12/18 12:31
→ : 很早就不期待他們的智商了，你念咒就念咒，不要裝作家30F 12/18 12:31
→ : 有很困難?!
→ : 有很困難?!
→ : 我老婆做平面兼網頁設計都在用AI了32F 12/18 12:31
推 : 平均ai仔數值33F 12/18 12:31
→ : 因為繪師本質上還是賣藝的 所以不能用工程師比較34F 12/18 12:31
→ : 那那個小女孩去那了？35F 12/18 12:31
推 : 會泡麵的說成自己會做菜當然有問題，問題是不能改變36F 12/18 12:31
→ : 泡麵還算好吃的事實
→ : 泡麵還算好吃的事實
→ : 自己畫爽的就算了，職業的不用AI真的是累死自己38F 12/18 12:31
→ : 阿你用繪圖軟體也是工具啊39F 12/18 12:32
→ : 這件事會吵那麼久是因為很多人會忽視賣藝這種性質40F 12/18 12:33
→ : 說是賣藝其實那種有畫廊簽約，一年要產幾張有壓力的，後41F 12/18 12:33
→ : 來也都是套自己的公式大量產出，這個工匠也差不多了
→ : 來也都是套自己的公式大量產出，這個工匠也差不多了
推 : 是不是工具跟多會畫畫就兩回事43F 12/18 12:34
推 : 欸，每沒尺畫不了直線那有點慘了44F 12/18 12:34
→ : 真的認真畫有心思的一年也生不出幾張45F 12/18 12:34
推 : 你排線該不會真的都用尺吧，幾百上千條欸（46F 12/18 12:34
推 : 工程師又不會不承認自己用什麼玩意兒（撇除商業機47F 12/18 12:35
→ : 密
→ : 密
推 : 你會寫code，改用紙筆寫code能力還有10%嗎 ?49F 12/18 12:35
推 : 電腦拿掉至少線稿這個還是畫得出來50F 12/18 12:35
推 : 我也想說一般的繪師畫直線是不需要用尺的吧51F 12/18 12:35
推 : 畫直線可以訓練出來的52F 12/18 12:35
推 : 完了 沒有電腦的我搞不出計劃排程 我不是個合格的PM53F 12/18 12:35
→ : 重點是這部分群體「不承認」好嗎54F 12/18 12:36
→ : 廣告都在ai了55F 12/18 12:36
推 : Ai出來2年多 早就進化到能當所謂工具了56F 12/18 12:36
→ : 除非你是要非常準確 或線非常長那種57F 12/18 12:36
推 : 那些就台灣的詐騙(預備)犯啊 道德價值觀差不多的東西58F 12/18 12:36
→ : 我就只會依賴IDE自動提示的底層工程師 沒有提示連String都拼59F 12/18 12:36
推 : 現在碼農還真的有在考你手寫code60F 12/18 12:36
推 : 所以身為繪師你的價值在畫圖嗎？ 但是現在畫圖這件事已經被61F 12/18 12:36
在這裡釣魚要有許可證喔，你看我哪裡自稱繪師了→ : 機器取代了62F 12/18 12:37
推 : 沒必要講這些，反正委託AI去作畫就算是繪師嘛，所以付63F 12/18 12:37
→ : 錢給其他繪師作畫的金主也是繪師
→ : 錢給其他繪師作畫的金主也是繪師
→ : 不出來 我就爛 嗚嗚嗚65F 12/18 12:37
推 : 我認識的繪圈朋友 風向還是比較反對的為主 而且記得像66F 12/18 12:37
→ : holo好像也不太接受ai圖的二創 這對我來說還蠻加分的
→ : holo好像也不太接受ai圖的二創 這對我來說還蠻加分的
→ : 面試時會要求你手寫，之後再上機68F 12/18 12:37
推 : ai仔最為人詬病的其實是對於某個靈感的過度自大69F 12/18 12:37
→ : 有創作的都知道，靈感轉換成實體時會遇到各種困難，
→ : 例如這個靈感呈現笑點的做法不適合用梗圖、角色要畫
→ : 成怎麼樣，這些在提筆到完稿前都會一直在頭腦風暴，
→ : 但ai仔的頭腦風暴全部都在骰結果，結果覺得不錯就沾
→ : 有創作的都知道，靈感轉換成實體時會遇到各種困難，
→ : 例如這個靈感呈現笑點的做法不適合用梗圖、角色要畫
→ : 成怎麼樣，這些在提筆到完稿前都會一直在頭腦風暴，
→ : 但ai仔的頭腦風暴全部都在骰結果，結果覺得不錯就沾
推 : 是男人code就用vi寫txt，IDE都不要用74F 12/18 12:37
推 : 沾自喜，出問題都是ai沒搞好75F 12/18 12:38
推 : 他們以為電繪筆會自動畫畫體諒一下76F 12/18 12:38
→ : 不敢承認用就是享受吹捧的感覺嘛，大家都能做怎麼吹～77F 12/18 12:38
推 : 簡單來說就是純下咒的不要認為自己在畫畫78F 12/18 12:38
→ : 你可以說你在創作 完全沒問題 但你沒有在畫畫
→ : 你可以說你在創作 完全沒問題 但你沒有在畫畫
→ : 感覺像在看吵vibe coding80F 12/18 12:39
→ : 現在要找的人是你可以不靠AI但要會AI的了81F 12/18 12:39
推 : 就說不要丟別人畫的圖去練ai你出的了圖嗎 Ai仔只會82F 12/18 12:39
推 : 至於工作上用ai，反正出事是公司擔著，薪水小偷該用83F 12/18 12:39
→ : 說是他媽的工具 噁心84F 12/18 12:39
→ : 就用85F 12/18 12:39
→ : 這就像以前的會計師被要求寫字宛如工版印刷一樣工整 寫字工86F 12/18 12:39
→ : 整確實是會計師的其中一個價值 但是當打字機出現後這個價
→ : 值就不再是會計師的了
→ : 整確實是會計師的其中一個價值 但是當打字機出現後這個價
→ : 值就不再是會計師的了
推 : 沒錯 真正音樂高手沒有樂器也要能演奏89F 12/18 12:39
→ : 奇怪的定義 這樣說拿掉菜刀廚師要有能力把肉剝成肉絲??90F 12/18 12:39
→ : 不是說要你完全不用這個工具91F 12/18 12:40
推 : 真正的廚師可以用內力煮好黯然銷魂飯 怎麼了嗎92F 12/18 12:40
推 : 色情小女孩呢93F 12/18 12:40
→ : 認真問，ai很難嗎？又不是逼你寫ai的code，ai畫畫還94F 12/18 12:40
→ : 需要學的嗎，不怕今天學完明天估狗出新ai吊打嗎
→ : 需要學的嗎，不怕今天學完明天估狗出新ai吊打嗎
→ : 為啥要怕 感覺比較怕的是誰很明顯吧96F 12/18 12:42
推 : 這篇講的不就是藝術創作的技能，一堆人硬要拿一堆根本97F 12/18 12:42
→ : 嗚嗚哇哇哇哇是蒸汽機 塊陶啊98F 12/18 12:42
→ : 不能類比的東西在那嘴我也是看不懂99F 12/18 12:42
→ : 好了啦 用內力煮好黯然銷魂飯了沒100F 12/18 12:43
→ : 午餐時間到了 急急急急急
→ : 午餐時間到了 急急急急急
→ : 很多人只會說AI是工具 但人家已經通過圖靈測試了102F 12/18 12:44
→ : 問題 AI它就不只是工具而已
→ : 問題 AI它就不只是工具而已
推 : 就個人覺得啦 AI可能幫助到你 但是可能增加更多工作104F 12/18 12:44
推 : 勸在畫畫的人 還是不要跟人吵這種問題XD105F 12/18 12:44
→ : 會在網路論壇戳人的 絕大部分都沒動過筆
→ : 甚至AI也只是看看圖 根本也沒研究圖像生成
→ : 所以別浪費腦細胞了
→ : 會在網路論壇戳人的 絕大部分都沒動過筆
→ : 甚至AI也只是看看圖 根本也沒研究圖像生成
→ : 所以別浪費腦細胞了
→ : 繪師可能會要畫更多圖才有以前的收入之類109F 12/18 12:44
噓 : 去掉軟體剩50%，再去掉現代精良的畫具呢，你也是個靠110F 12/18 12:45
→ : 工具的嘛
→ : 工具的嘛
→ : 當然時代就是這樣 能出張嘴的都是贏家112F 12/18 12:46
推 : 別被AI仔氣到，他們沒工具就畫不出來113F 12/18 12:46
推 : 一張圖你用水彩 用電繪 用油彩都不會減損其價值 但你114F 12/18 12:46
→ : 用AI產出就是會減損其價值 這是大家目前都有的共識
→ : 用AI產出就是會減損其價值 這是大家目前都有的共識
推 : 來了，會做滿漢大餐才能酸小吃店難吃116F 12/18 12:46
→ : 通過圖靈測試只是代表這個系統能破解你的識別機制跟它是不117F 12/18 12:46
→ : 是工具有什麼關係？
→ : 是工具有什麼關係？
推 : 等等ai粉會來說你阻礙社會進步，跟抵制蒸汽機一樣。119F 12/18 12:46
→ : 只有繪師覺得自己在賣藝，大眾就是看成品買單而已，120F 12/18 12:46
→ : 每人在乎你那一筆一劃練多久好嗎
→ : 每人在乎你那一筆一劃練多久好嗎
噓 : 有時間無能狂怒 不如趕緊培養其他專長122F 12/18 12:46
我又不是幹這個當工作的推 : 每次討論這題都覺得心寒 一些人享受著前人繪師們留下123F 12/18 12:46
→ : 的成果又一邊要嘲諷他們
→ : 的成果又一邊要嘲諷他們
→ : 我是也想勸不管你是站哪一邊的啦，不要太認真去介入這種125F 12/18 12:47
→ : 純粹情緒性的爭論就是了
→ : 純粹情緒性的爭論就是了
推 : 通過圖靈只表示它是厲害的工具而已127F 12/18 12:47
推 : 新工具要面對它，不要逃避128F 12/18 12:47
推 : AI仔知道這兩者有什麼區別嗎 你問繪師用什麼軟體他129F 12/18 12:47
→ : 會很大方回答你 你問AI仔是不是用AI他會刪帳跑路
→ : 哈哈
→ : 會很大方回答你 你問AI仔是不是用AI他會刪帳跑路
→ : 哈哈
推 : 我是不覺得打幾個提示詞能被稱什麼AI，即使是加筆132F 12/18 12:48
推 : 會畫畫的用ai不是更吃香嗎，又不是不能一起用133F 12/18 12:48
→ : 也應該寫明有用AI134F 12/18 12:48
→ : “一張圖你用水彩 用電繪 用油彩都不會減損其價值” 問題是135F 12/18 12:48
→ : 這篇在說今天我隨便改成一個工具你都要能重現其價值啊
→ : 這篇在說今天我隨便改成一個工具你都要能重現其價值啊
→ : 誠實的帳號很多啊137F 12/18 12:48
→ : 尼很棒138F 12/18 12:49
→ : 不過戰這個真的純粹浪費時間，網路上一堆人只是為139F 12/18 12:49
→ : 吵而吵，能氣到人就爽沒有要講道理
→ : 吵而吵，能氣到人就爽沒有要講道理
推 : 不誠實的也很多呀 所以根本吵不完 也沒必要吵141F 12/18 12:50
→ : 想畫的就繼續畫 想研究AI的繼續研究
→ : 什麼都沒碰的野狗也繼續狗叫 三贏
幹真的最痛恨這種狗叫的→ : 想畫的就繼續畫 想研究AI的繼續研究
→ : 什麼都沒碰的野狗也繼續狗叫 三贏
推 : 這種時代轉變就這樣 資方會怪你幹嘛不用ai144F 12/18 12:51
推 : 什麼都沒碰的野狗繼續狗叫wwwww145F 12/18 12:51
→ : prompt cfg schdeduler step跟更各種detailder LORA146F 12/18 12:51
→ : AI也有AI的學問吧 炒屁炒
不否認，但你也要承認這就是別的專業了→ : AI也有AI的學問吧 炒屁炒
推 : 這其實就是art station當初大爆炸的根本原因148F 12/18 12:52
→ : 一堆只會靠AI的沒有任何專案能力 浪費委託者媒合成
→ : 本
→ : 所以導致本來有能力的創作者群起抗議那些裝有能力的
→ : …
→ : 一堆只會靠AI的沒有任何專案能力 浪費委託者媒合成
→ : 本
→ : 所以導致本來有能力的創作者群起抗議那些裝有能力的
→ : …
→ : 照你的邏輯把畫筆拿走你也畫不了畫阿…所以畫筆也不算工具153F 12/18 12:53
你跟上面那些邏輯謬誤的等等坐旁邊那桌，拿走我的畫筆是要我血書嗎
推 : 聽說碼農也有這種 用ai丟出去甚麼都是從底層架構起154F 12/18 12:53
→ : 之後要維護的開始中風
→ : 之後要維護的開始中風
→ : 對 公司徵才根本超靠北 一堆AI仔不標示在那邊浪費156F 12/18 12:54
→ : 媒合繪師的時間
→ : 媒合繪師的時間
推 : 但說真的也不是什麼領域都轉投AI，前兩天寄信來問合作的158F 12/18 12:54
→ : 現在還要自證自己不是用ai159F 12/18 12:54
→ : 對程式來說差不多的問題早在ai之前就存在了，各種框架各160F 12/18 12:54
→ : 種第三方工具函式庫套來套去就會變的很魔幻
→ : 種第三方工具函式庫套來套去就會變的很魔幻
→ : 語言公司就嚴格禁止AI input/feed AI162F 12/18 12:55
→ : 有能力的大手群體很早就開始研究，但人家有能力處理163F 12/18 12:55
→ : 專案 細節修正 也誠實以對所以對委託者不會有困擾
→ : 專案 細節修正 也誠實以對所以對委託者不會有困擾
→ : 當寫的人自己都不清楚自己用的東西具體是啥就會這樣165F 12/18 12:55
→ : 這種是不會被排斥的166F 12/18 12:55
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 12:56:16推 : 純興趣的不會在意那麼多 畫想畫的 自己的作品都跟小孩167F 12/18 12:56
→ : 一樣都是獨一無二可以留存一輩子
→ : 一樣都是獨一無二可以留存一輩子
推 : 笑死 超氣169F 12/18 12:57
→ : 資方不會怪你沒用AI 會跟著痛幹那種用AI又裝沒用，170F 12/18 12:57
→ : 浪費媒合時間的
→ : 浪費媒合時間的
→ : 不過如果要當副業或專攻電繪 AI確實會影響到觸擊率 未172F 12/18 12:57
→ : 來從業門檻只會更高
→ : 來從業門檻只會更高
→ : art station事件就是資方委託者跟勞方繪師合起來噴174F 12/18 12:59
→ : 哪些沒能力卻裝有能力的AI使用者
→ : 哪些沒能力卻裝有能力的AI使用者
→ : 畫個草稿就能完成了不是176F 12/18 12:59
→ : 那你就往紙圖發展 做出自己的風格與價值177F 12/18 13:01
→ : 詠唱出來的作品也是作品 好看但不值錢
→ : 詠唱出來的作品也是作品 好看但不值錢
推 : 推論點179F 12/18 13:01
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 13:01:58推 : 食品工廠的作業員也是廚師 對啊180F 12/18 13:01
噓 : 輔助完成某項任務的東西就是工具181F 12/18 13:02
我從沒說過“不使用”，如果你覺得AI可以被稱為畫圖用的工具，那你要看看如果我今天換成同類型別的工具（例如紙筆）還能不能產出一樣的東西，事實就是不能，那就不要說是同
一種工具
→ : 不使用工具能否照樣完成任務怎麼會是判斷標準？182F 12/18 13:02
推 : 現在的AI生成比較像是在虛擬世界拍照的照相機或攝影機183F 12/18 13:02
→ : ，照相機和攝影機是不是工具？是，但是他不是繪畫的工
→ : 具。
→ : ，照相機和攝影機是不是工具？是，但是他不是繪畫的工
→ : 具。
→ : 現實是你有能力的本來多少就會研究 但你還是有能力186F 12/18 13:03
→ : 所以坦承以對也不會造成委託者困擾
→ : 但沒能力裝有能力的不是…
→ : 所以就是判斷標準之一
→ : 所以坦承以對也不會造成委託者困擾
→ : 但沒能力裝有能力的不是…
→ : 所以就是判斷標準之一
推 : 別吵是不是工具 直接弄個本出來擺攤看誰掙的多190F 12/18 13:03
→ : 在那邊靠AI生成的沒能力處理委託者需要的專案，卻裝191F 12/18 13:04
→ : 成有能力的樣子 浪費委託受雇的市場成本
→ : 成有能力的樣子 浪費委託受雇的市場成本
推 : 一堆ai使用者連修圖都不會 當然沒資格稱繪師193F 12/18 13:07
→ : 這其實也是AI支持者總是迴避不面對的問題之一194F 12/18 13:07
推 : 問題是很多用ai沒基礎背景知識，然後樓上一堆引戰就笑笑195F 12/18 13:07
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 13:08:05→ : 就像會按計算機就自稱數學家一樣196F 12/18 13:08
→ : 很多AI產圖連明顯有問題的地方都不會修這根本笑話197F 12/18 13:09
→ : 這就是用微波爐自稱廚師
→ : 這就是用微波爐自稱廚師
噓 : 真的超認同 不會鑽木取火的都不能稱為廚師199F 12/18 13:12
推 : 留言的滑坡也太精采了XD200F 12/18 13:16
→ : 專業廚師會用微波爐當輔助，但不是你只會用微波爐或201F 12/18 13:16
→ : 只會用烤箱就能裝成專業廚師
→ : 因為你沒有做料理跟套餐的能力卻裝成專業廚師 對找
→ : 廚師的餐廳跟其他專業廚師都會造成困擾
→ : 其實就還是你使用者內涵沒東西卻要裝很厲害；造成整
→ : 個市場成本增加 本來的委託者跟受雇繪師都不爽
→ : 只會用烤箱就能裝成專業廚師
→ : 因為你沒有做料理跟套餐的能力卻裝成專業廚師 對找
→ : 廚師的餐廳跟其他專業廚師都會造成困擾
→ : 其實就還是你使用者內涵沒東西卻要裝很厲害；造成整
→ : 個市場成本增加 本來的委託者跟受雇繪師都不爽
推 : 你看不懂你生氣他們就開心了嗎==207F 12/18 13:19
推 : 誰在滑坡 他是不是工具跟你會不會畫就兩回事208F 12/18 13:20
→ : 扯在一起講不滑坡喔
→ : 扯在一起講不滑坡喔
推 : 沒了電腦就不會畫圖的繪師？ 笑死210F 12/18 13:20
→ : 只是會很不習慣罷了
→ : 沒有繪師只給他紙和筆
→ : 會創作不出來的
→ : 而AI咒詞師你給他紙和筆
→ : 高機率真的丁點都畫不出來
→ : 只是會很不習慣罷了
→ : 沒有繪師只給他紙和筆
→ : 會創作不出來的
→ : 而AI咒詞師你給他紙和筆
→ : 高機率真的丁點都畫不出來
噓 : 現代工程師全部都得回去寫組語甚至機器語言，用編譯器216F 12/18 13:22
→ : 的不準叫工程師
→ : 的不準叫工程師
→ : 這就是AI除了竊盜罪外218F 12/18 13:22
→ : 最讓人鄙視的問題
→ : 最讓人鄙視的問題
推 : 是要滑到什麼時候，前仆後繼欸220F 12/18 13:22
噓 : 嗯嗯221F 12/18 13:22
推 : 前陣子日本招人不就要你現場畫以免招到沒AI就啥都不會的冗222F 12/18 13:23
→ : 員
→ : 員
→ : 你用電腦 他們就會說有種不要用電腦224F 12/18 13:24
→ : 你用手繪 他們就會說顏料是現代產物
→ : 你用鉛筆 他們就會說敢不敢去路上撿石頭刻壁畫
→ : 他們就是來摃的 沒有要跟你討論的意思 俗稱摃精
→ : 你用手繪 他們就會說顏料是現代產物
→ : 你用鉛筆 他們就會說敢不敢去路上撿石頭刻壁畫
→ : 他們就是來摃的 沒有要跟你討論的意思 俗稱摃精
→ : 你講這個ai仔哪懂什麼邊緣層級，圖跑出來能尻就好228F 12/18 13:24
推 : 你說的很好 但是懷疑ai的風氣被帶起來之後 繪師自己畫的圖229F 12/18 13:27
→ : 當然也會被懷疑阿 怎麼可能置身事外
→ : 當然也會被懷疑阿 怎麼可能置身事外
推 : 你冷靜，這邊也一堆處男戀愛大詩，懂了嗎？231F 12/18 13:27
推 : 我用AI寫code，我也不敢說自己是碼農啊，這邏輯不就這232F 12/18 13:27
→ : 樣？
→ : 樣？
→ : 很氣很氣 遲早被時代淘汰234F 12/18 13:28
噓 : 你要比喻也是換使用工具的人 怎麼是換工具235F 12/18 13:28
→ : 商鞅前車之鑑清清楚楚告訴你 你立了法 你自己就會被法限制236F 12/18 13:28
→ : 有些AI仔就靠著貶低嘲諷來給自己自信心= =237F 12/18 13:29
噓 : 好氣喔238F 12/18 13:31
推 : 現在碼農面試直接看你二十分鐘用ai寫到什麼程度欸 是不是239F 12/18 13:34
→ : 要更新一下了
→ : 要更新一下了
→ : 所以有辦法在面試的時候，用20分鐘寫出考官滿意的code241F 12/18 13:40
→ : 的人，叫他自己打也辦得到差不多的事啊
→ : 的人，叫他自己打也辦得到差不多的事啊
推 : 不用更新啊，每家公司文化都不一樣，找的人也不一樣243F 12/18 13:41
推 : 反對AI的就被打趴而已，沒什麼244F 12/18 13:45
→ : 這麼氣是財路被AI搶了多少?245F 12/18 13:45
推 : 用AI 的邏輯是不是怪怪的，表達的意思夠明確了還硬是246F 12/18 13:49
→ : 要滑坡類比扭曲意思
→ : 要滑坡類比扭曲意思
推 : 看起來是畫圖這個手段被壓制了，留下來的是創作的部分248F 12/18 13:54
→ : AI不一定是繪畫的工具，但目的應該還是在搞創作表達
→ : 而多數觀眾看的到底是「繪畫過程」還是「創作表達」那就不
→ : 好說了
→ : AI不一定是繪畫的工具，但目的應該還是在搞創作表達
→ : 而多數觀眾看的到底是「繪畫過程」還是「創作表達」那就不
→ : 好說了
推 : 50%那就是不一樣啊….？252F 12/18 13:58
推 : 如果今天就是「有一個想法需要靠圖片來表達」，那這些手段253F 12/18 14:02
→ : 真的有差異嗎？
我認為只是想表達的話用AI完全沒有問題，但這樣的創作者自然也不會吝於標記AI生成→ : 真的有差異嗎？
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 14:10:49
推 : 你只是想要表達想法的話那用什麼包裝根本沒差，如果想255F 12/18 14:13
→ : 法要靠ai包裝才有價值，那有價值的是ai的包裝而不是你
→ : 的想法0,0
→ : 法要靠ai包裝才有價值，那有價值的是ai的包裝而不是你
→ : 的想法0,0
推 : 就不要假冒啊，沒聽過自己畫的在假冒AI，只有反過來258F 12/18 14:14
→ : 的，為什麼大家自己心照不宣，你用AI沒問題，就不用
→ : 自稱有自己是畫師，就跟攝影師與寫實風景畫家一樣都
→ : 是紀錄當下畫面，但沒有攝影師會說相片是自己畫出來
→ : 的
→ : 的，為什麼大家自己心照不宣，你用AI沒問題，就不用
→ : 自稱有自己是畫師，就跟攝影師與寫實風景畫家一樣都
→ : 是紀錄當下畫面，但沒有攝影師會說相片是自己畫出來
→ : 的
→ : 某些想法大概只能靠影像/圖片來傳達，用文字還真就不夠力263F 12/18 14:15
推 : 我完全懂你的點 也回了一篇264F 12/18 14:16
→ : AI冒充手繪就真的是純粹搗亂而已265F 12/18 14:16
→ : 人造鑽石無論如何就不是天然的，無論你認不認同天然鑽石的
→ : 溢價
→ : 人造鑽石無論如何就不是天然的，無論你認不認同天然鑽石的
→ : 溢價
→ : 我不懂耶，類比假設今天有段好用簡潔的程式碼，誰在意這268F 12/18 14:22
→ : 是AI生成或是傳統手刻的？
→ : 是AI生成或是傳統手刻的？
推 : 我並不牴觸AI圖，但跟畫師是完全不同賽道的東西，就270F 12/18 14:23
→ : 像攝影師跟畫家，你煮了一桌菜跟你uber叫了一桌菜，
→ : 即便成果類似但就是不同的東西
→ : 過程帶給成果的價值不同
→ : 像攝影師跟畫家，你煮了一桌菜跟你uber叫了一桌菜，
→ : 即便成果類似但就是不同的東西
→ : 過程帶給成果的價值不同
→ : aa1248 因為用AI生成偽裝有技術的人，沒有其他任何274F 12/18 14:30
→ : 能力符合委託者需求啊 劣幣充斥，造成委託者跟其他
→ : 專業繪師的市場成本增加
→ : 我上面推文講不少了
→ : 能力符合委託者需求啊 劣幣充斥，造成委託者跟其他
→ : 專業繪師的市場成本增加
→ : 我上面推文講不少了
推 : 讓我想到當年漫畫家開始用電繪板也被一堆人罵278F 12/18 14:32
→ : 這跟電繪完全不是同一件事…279F 12/18 14:34
推 : 老實講大概只有討厭AI的在意AI要不要叫繪師280F 12/18 14:35
→ : 雖然有點道理，但你這樣講美國人沒資格收銀了誒281F 12/18 14:35
→ : 我覺得重點還是工具之上有沒有發展力吧
→ : 收銀員只要會按機器就好，大家對繪師的期待是否比AI工具
→ : 更高？這是供需的價格問題
→ : 我覺得重點還是工具之上有沒有發展力吧
→ : 收銀員只要會按機器就好，大家對繪師的期待是否比AI工具
→ : 更高？這是供需的價格問題
→ : 除非你用電繪卻假裝成自己會現場手繪造成市場問題(285F 12/18 14:37
→ : *實際上習慣用電繪的普遍手繪能力也不差，沒有像現
→ : 在這種大問題)
→ : 而且不管電繪還是手繪都是”作品”，但純AI生成不是
→ : 這個在法律層面上影響很大
→ : 有決定性的差距
→ : *實際上習慣用電繪的普遍手繪能力也不差，沒有像現
→ : 在這種大問題)
→ : 而且不管電繪還是手繪都是”作品”，但純AI生成不是
→ : 這個在法律層面上影響很大
→ : 有決定性的差距
推 : 日本未經授權用別人AI作品被移送已經有案例了 你更291F 12/18 14:38
→ : 新一下
→ : 新一下
推 : 偽裝成廚師炒菜的西貝餐廳會炎上 而明擺著我們就是293F 12/18 14:44
→ : 中央餐廚預製菜的薩利亞平安無事 這個道理有很難懂
→ : 嗎
→ : 中央餐廚預製菜的薩利亞平安無事 這個道理有很難懂
→ : 嗎
推 : 你的說法要限定藝術創作領域啦296F 12/18 14:44
推 : 預制菜就乖乖承認預制菜 還想裝自己料理的才是最大問題297F 12/18 14:45
→ : 那個等判決出來再說吧，千葉地檢也是被噴爆298F 12/18 14:50
→ : 然後這幾天日本又公布AI生成原則限縮那種試圖偽裝的
→ : 然後這幾天日本又公布AI生成原則限縮那種試圖偽裝的
→ : 以後就沒人要吵這個了放心 跟巨集滑鼠一樣300F 12/18 14:52
推 : 哪有什麼領域問題 我作為委託者就是不想被欺騙啊=301F 12/18 14:55
→ : =
→ : =
推 : 核心還是那句303F 12/18 14:55
→ : AIが100%生成したコンテンツは著作物ではない
→ : AIが100%生成したコンテンツは著作物ではない
→ : 說到底你工廠產的東西憑什麼賣手工價啊305F 12/18 14:56
推 : 你手工的標手工 自然能賣手工價啊管別人工廠產品賣啥價格幹306F 12/18 15:00
→ : 嘛？
→ : 嘛？
→ : 你跑到手工展來魚目混珠就是問題了308F 12/18 15:02
→ : 影響到人家想找有手工製作能力的委託者 也影響到手
→ : 工制作者
→ : 人家要媒合要找的不是要你這種沒專案能力的，你在浪
→ : 費人家成本
→ : 同上面我提過的art station
→ : 影響到人家想找有手工製作能力的委託者 也影響到手
→ : 工制作者
→ : 人家要媒合要找的不是要你這種沒專案能力的，你在浪
→ : 費人家成本
→ : 同上面我提過的art station
推 : 現在是工廠製偽裝自己是手工製的問題啊==314F 12/18 15:06
→ : 乞丐趕廟公真的笑死
→ : 乞丐趕廟公真的笑死
→ : 問題是你為什麼會覺得市面上的餅乾都應該是手工製作？ 工廠316F 12/18 15:10
→ : 製造應該要特別註明？
→ : 製造應該要特別註明？
推 : 問題是這是畫作 你要騙自己大家對畫作期待的預設不318F 12/18 15:12
→ : 是手工而是廠製嗎？
→ : 是手工而是廠製嗎？
→ : 你說餅乾，因為人家要找的是你餅乾師傅的製作能力，320F 12/18 15:17
→ : 要去做其他專案的餅乾
→ : 而這個只會靠機器製造特定種餅乾的人的辦不到，你辦
→ : 不到卻在裝有能力，浪費人家找餅乾師傅的時間
→ : 當有大量人無能裝有能，增加委託跟受僱者的媒合成本
→ : 就是個大問題
→ : 要去做其他專案的餅乾
→ : 而這個只會靠機器製造特定種餅乾的人的辦不到，你辦
→ : 不到卻在裝有能力，浪費人家找餅乾師傅的時間
→ : 當有大量人無能裝有能，增加委託跟受僱者的媒合成本
→ : 就是個大問題
推 : 對，我拿調理包拿去加熱，我也可以自稱廚師，沒有刀工不326F 12/18 15:21
→ : 會調味不會辨別食材，只要我會加熱掌握好該煮多久，我就
→ : 是個廚師
→ : 會調味不會辨別食材，只要我會加熱掌握好該煮多久，我就
→ : 是個廚師
推 : 你去逛花市難道不會預設買的是真花嗎 你不會希望店329F 12/18 15:22
→ : 員如果賣假花在牌子上標一下這株是人造花嗎 結果是
→ : 反過來要求花市標別的是真花？
→ : 員如果賣假花在牌子上標一下這株是人造花嗎 結果是
→ : 反過來要求花市標別的是真花？
→ : 因為市場上供需雙方都需要的是那個手工技術能力而非332F 12/18 15:22
→ : 靠濫竽充數的製品偽裝自己有技術
→ : 靠濫竽充數的製品偽裝自己有技術
→ : 這裡是花市欸334F 12/18 15:22
推 : 我只要找個五星級的廚師幫我做調理包就好，剩下那些去學335F 12/18 15:24
→ : 廚藝的全部都可以淘汰掉 ，他們大多數再怎麼學都不會比
→ : 我找的頂尖廚師好，這跟食戟之靈鬼父篇有87%像
→ : 廚藝的全部都可以淘汰掉 ，他們大多數再怎麼學都不會比
→ : 我找的頂尖廚師好，這跟食戟之靈鬼父篇有87%像
推 : 我覺得用Ai畫圖就自稱畫師當然白痴 但現在這時代 實在338F 12/18 15:25
→ : 是很難硬要說手繪跟Ai生的有什麼優劣或者叫消費者把他
→ : 們區分開來
→ : 就像Ai生的code或是文章 只要能跑那不會有人在乎他是純
→ : 手打的code還是Ai加筆 沒道理繪圖這事就得區分開
→ : 是很難硬要說手繪跟Ai生的有什麼優劣或者叫消費者把他
→ : 們區分開來
→ : 就像Ai生的code或是文章 只要能跑那不會有人在乎他是純
→ : 手打的code還是Ai加筆 沒道理繪圖這事就得區分開
→ : 大家預設圖是人手畫出來了的到底是誰定出來的規則？ 圖怎343F 12/18 15:30
→ : 麼來的為什麼有一個預設來源？
那之後大家都上tag嘛，傳統美術可能不用因為媒材不是電子的，電繪上電繪tag，AI上AI t→ : 麼來的為什麼有一個預設來源？
ag，還不是那些冒充仔整天出來狗叫？
AI不是問題，問題是用的人
→ : 就是有啊345F 12/18 15:30
推 : 怕打廣告可以站內信我你的色情小女孩ㄇ346F 12/18 15:30
我的pixiv ID和ptt一樣，水準也就那樣吧，不要保有太多期待→ : 倒底有沒有看推文啊…就是委託者跟受僱者都不爽這種347F 12/18 15:31
→ : 濫竽充數裝做有能力的劣幣
→ : 濫竽充數裝做有能力的劣幣
推 : 現在就是大家在乎才會吵那麼多啊 在講啥== 就不想349F 12/18 15:31
→ : 花手工錢買AI圖啊 就像樓上提的餅乾 大家不在意工
→ : 廠餅當然沒吵過 現在大家就是在意
→ : 花手工錢買AI圖啊 就像樓上提的餅乾 大家不在意工
→ : 廠餅當然沒吵過 現在大家就是在意
→ : 就是沒能力 導致浪費委託者跟專業繪師的媒合成本352F 12/18 15:32
→ : 還在沒有優劣？
→ : 還在沒有優劣？
推 : 沒差十年後看看就知道你這篇言論有多少人繼續認同支持354F 12/18 15:32
→ : 了
→ : 你說拿掉電繪換紙筆有五成功力，那碼農拿掉電腦手機筆
→ : 電平板要靠什麼？他能靠紙筆來寫代碼寫程式嗎？程序員
→ : 工程師一樣需要靠工具啊，不過我不是支持AI繪師，只是
不要再“類比”了可不可以，你們滑坡累積的動能已經可以突破第一宇宙速度了，就只討論→ : 了
→ : 你說拿掉電繪換紙筆有五成功力，那碼農拿掉電腦手機筆
→ : 電平板要靠什麼？他能靠紙筆來寫代碼寫程式嗎？程序員
→ : 工程師一樣需要靠工具啊，不過我不是支持AI繪師，只是
畫圖，用AI和自己動手就很明顯有差，我不知道你們是怎麼無視這所有差異恬不知恥的講這
種世紀屁話出來的
→ : 當初一堆人砲轟AI咒術師，我卻看到更多人加入359F 12/18 15:34
推 : 那你畫這麼慢為什麼不多練習？ 爛咖？360F 12/18 15:35
很有道理，我去練習了那你AI下指令下一坨狗屎競爭不過同樣用AI生成但是很厲害的人，你怎麼不去精進自己要冒
充手繪？
好難猜喔
→ : 現在連文章也一堆AI產出了，是不是作家也要跳出來說AI361F 12/18 15:35
→ : 的文章沒有靈魂啊？有沒有產值跟市場才是重點吧
→ : 古董就是古董塵埃就是塵埃，未來會畫畫的我一樣覺得很
→ : 厲害，但你們如果要跟那些完全不會畫畫只靠工具創作的
→ : 打對臺，我看也不會贏
→ : 的文章沒有靈魂啊？有沒有產值跟市場才是重點吧
→ : 古董就是古董塵埃就是塵埃，未來會畫畫的我一樣覺得很
→ : 厲害，但你們如果要跟那些完全不會畫畫只靠工具創作的
→ : 打對臺，我看也不會贏
推 : 重點就用AI的人想要去AI的標籤吧366F 12/18 15:47
※ 編輯: BTSUSaint14 (114.136.177.180 臺灣), 12/18/2025 16:00:35→ : 真正造成困擾的是沒能力和欺騙，不是AI 阿！說真的下委367F 12/18 16:04
→ : 託你管他是不是AI生圖？只要生出符合需求的圖誰管他拿什
→ : 麼工具生的？
→ : 託你管他是不是AI生圖？只要生出符合需求的圖誰管他拿什
→ : 麼工具生的？
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 3 累積人氣: 48
作者 BTSUSaint14 的最新發文:
- 原文恕刪，看到推文氣到回一篇 每次看到“阿你用繪圖軟體也是工具啊”這種言論我的腦大動脈壽命都會縮短幾天 你真的要把AI當成同等的“工具”有個很重要的前提 當你把工具換掉之後，使用工具的人還能不能做出 …369F 106推 8噓
- 76F 18推 1噓
- 55F 18推
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借串問問 不爽Nexon的操作退游開罵，完全可以理解，人皆有立場 玩中國產手遊，崩鐵ZZZ塵白之類的我也可以理解，畢竟遊戲水準就擺在那裡 我不能理解的是為什麼以上兩件事可以出現在同一個人身上啊？ 所 …244F 52推 3噓
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