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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-27 23:00:18
看板 C_Chat
作者 s9810456 (miner Steve)
標題 Re: [Vtub] Cover看到大物新人結城初配信會有什麼想
時間 Sun Oct 27 20:02:20 2024

認真說 不會怎麼樣

cover上市後比起虛擬直播主更偏向虛擬藝人
跑的通告數搞不好都跟真正的一線藝人有得比了

個人直播勢的收入再怎樣也是打不贏企業勢藝人
的


分開也並非誰就有錯
只是各自為了不同的目標走上不同的路而已
補個bgm
https://youtu.be/xjUJZZhjp0o

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.181.167 (臺灣)
※ 作者: s9810456 2024-10-27 20:02:20
※ 文章代碼(AID): #1d7YlEvI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1730030542.A.E52.html
→ wzmildf: 問就是方向性1F 10/27 20:02
→ a98741a: 問就是反抗軍2F 10/27 20:04
推 shigurew: 上位10名如果再跑3個大概就會怎麼樣了3F 10/27 20:04
推 hank13241: 其實公司有人進來有人出去很正常吧，只是VT有些觀眾黏4F 10/27 20:04
推 mayolane: 訂閱結城，打倒爛咖5F 10/27 20:04
→ hank13241: 著性很高而已，我也不確定我的主推離開會不會繼續關注6F 10/27 20:04
→ hk129900: VT的缺點就是皮帶不走 人氣就差一截 人脈也要重找7F 10/27 20:05
→ koromo1991: 一堆知名企業創業的老闆還不是別的公司離職出來的 到8F 10/27 20:05
→ koromo1991: 一些人口中講得好像只有齁有這狀況
→ hk129900: 不然醫生 律師出名後自己開公司絕對比原來的賺更多10F 10/27 20:05
推 lovez04wj06: 廢話，你看得是藝人還是看經紀公司11F 10/27 20:05
→ lovez04wj06: 那張爛招牌是能看喔
推 azc3144: 很多個人勢收入也不差的 看怎麼選擇而已13F 10/27 20:06
推 hank13241: 沒有那招牌也沒這人氣阿，雖然可能有個別人靠自己也能14F 10/27 20:07
→ hank13241: 賺，但還是有差距的
推 Lizus: 反正公司或個人勢賺再多 也不會分我  喜歡就追 無感就退16F 10/27 20:07
推 shigurew: 感覺咖到時候會放寬活動/工商參加限制，讓某些專職直播17F 10/27 20:07
→ orcazodiac: 上次那篇VSPO沒人走的文 就說過了VSPO沒人走是VSPO爛18F 10/27 20:07
推 ayubabbit: 下水餃啊  這些老人退了 才有空間補新人19F 10/27 20:08
→ orcazodiac: 彩虹有人走是彩虹爛 HO有人走是走的爛20F 10/27 20:08
→ hank13241: 不過很能理解有人離開就不會關注的心情就是了，但由支21F 10/27 20:08
推 uco330: 現在不會怎樣 是因為皇級和準皇大部分都還留著22F 10/27 20:08
→ hank13241: 持轉恨就蠻奇怪的23F 10/27 20:08
→ ayubabbit: 一年走5個人  就能一年一梯24F 10/27 20:08
→ uv5566: 看直播跟看綜藝節目是不同類人 這兩個圈子交集有限25F 10/27 20:09
→ loverxa: 收入無虞後 就會有人想拋開拘束追求自由26F 10/27 20:09
→ hank13241: 拿彩虹來對比是真的嗎?彩虹被酸不就是一直被爆黑料嗎27F 10/27 20:09
推 Lhmstu: 正常啦，前期的人就目標不同分開而已28F 10/27 20:09
推 luna2000sea: 這篇有幾個蠻恨爛咖的29F 10/27 20:09
→ ayubabbit: 反正一堆人看台是因為齁或是彩虹才看30F 10/27 20:09
推 azc3144: 轉恨看情況吧 被解約沒體面到的那邊能理解31F 10/27 20:09
→ hank13241: 再說除了那個不聽勸被開除的，誰說離開的爛了32F 10/27 20:10
→ ayubabbit: 補新人就看新人  新人每個都SSR  根本不用擔心33F 10/27 20:10
→ cor1os: 說恨也只是信徒在抹黑,本來就沒支持公司34F 10/27 20:10
推 sustto: 不知道 已經膩惹35F 10/27 20:10
→ hank13241: 講直接一點沒掛那些比較有名的招牌人氣就是差很多36F 10/27 20:10
推 fetoyeh: 嘿 那邊是信徒這還很難講呢37F 10/27 20:11
→ orcazodiac: 其他人說沒掛牌沒人氣就算了 這隻當年HO的牌沒價值的38F 10/27 20:11
→ azc3144: 其實它們可能更恨營運粉39F 10/27 20:11
→ charlietk3: 江山代有人才出，比營運還擔心幹嘛40F 10/27 20:11
→ orcazodiac: 時候 人家自己就混很好了 還要被嘴沒牌沒人氣41F 10/27 20:11
推 karta1363946: 問就是藥丸42F 10/27 20:11
推 lovez04wj06: 原來追推不看招牌就是恨爛咖，笑了43F 10/27 20:11
→ azc3144: 這隻是早期的雙支柱之一44F 10/27 20:12
→ lovez04wj06: 人家在你齁是塊要倒的招牌就在撐的人欸，笑死，還沒45F 10/27 20:12
→ lovez04wj06: 牌所以不會紅
→ hank13241: 當說爛咖時不就立場已定了嗎47F 10/27 20:12
→ orcazodiac: 說白了HO的招牌有價值是人家有貢獻 不是有HO才有人看48F 10/27 20:12
→ Landius: 就方向不同沒啥好說的啊? 現在五期之前的也都有V說如果照49F 10/27 20:12
→ lovez04wj06: 營運粉真的不得了50F 10/27 20:12
→ hank13241: 當然是指做大後阿，現在新人沒掛牌人氣當然有差，而且51F 10/27 20:12
→ murderer2013: 訂閱結城，打倒爛咖52F 10/27 20:12
推 ayubabbit: 這隻怎麼會沒人氣  三毛貓炒作一下都能有萬人同接了53F 10/27 20:13
→ Landius: 現在的徵人標準她們應該不會錄取了54F 10/27 20:13
→ hank13241: 不只HOLO阿，如果要單指它那我直接講就好了55F 10/27 20:13
推 e2c4o6: 爛咖跟營運粉你們就同一類人 看你們吵架真好笑56F 10/27 20:13
→ arrenwu: 但老實說現在也沒有一個明確的徵人標準洩漏出來吧XD57F 10/27 20:13
→ ayubabbit: 反正齁引進門  退了喜歡就繼續追轉生就好58F 10/27 20:14
→ arrenwu: R團就幾個其實搞不太清楚怎麼就這樣錄取了59F 10/27 20:14
→ fetoyeh: 主要是競爭太激烈 現在更難應徵了60F 10/27 20:14
→ ayubabbit: 把齁當作一個大型Vtuber宣傳平台就好61F 10/27 20:14
→ hank13241: 老實說以前都說齁徵人很有水準，但現在其實差不多吧62F 10/27 20:14
推 RDcat: 日偶像團體單飛的話題既視感63F 10/27 20:14
的確 就三次元影視界重演而已
只是早期成員大多是找直播主
現在要她們當藝人整天跑通告一定有些會不滿意
這路線 到不忍的時候錢再多也不肯待了
→ fetoyeh: 追V追就追 退了你就轉去 有人就很愛通靈都是公司對不起人64F 10/27 20:15
※ 編輯: s9810456 (111.246.181.167 臺灣), 10/27/2024 20:17:07
→ nkrruri: 至少不會穿鑿附會拿通靈假消息慷慨激昂的罵人，對吧65F 10/27 20:15
推 shigurew: 要招到另一個夸等級，難啊66F 10/27 20:15
→ hank13241: 當然也有樂子人唯恐天下不亂67F 10/27 20:15
→ ayubabbit: 工作就這樣啊 有些地方就是拿來洗學歷的(?68F 10/27 20:15
推 azc3144: V對公司的貢獻不是一般員工對公司可以比的 尤其這種大咖69F 10/27 20:15
→ arrenwu: @fetoyeh 我也不太懂為什麼有些人就愛這種通靈70F 10/27 20:16
推 Lhmstu: 根本沒什麼好比的71F 10/27 20:16
推 waterseven5: 比較期待Ho可以開始區分虛擬實況主/虛擬偶像的徵才72F 10/27 20:16
推 lovez04wj06: 來查查看這篇誰在通靈，不就是一句要看是看藝人不然73F 10/27 20:16
→ lovez04wj06: 是看招牌嗎？還是說招牌會動？
→ hank13241: 但大咖了如果有其他人生目標，其實會更容易走吧75F 10/27 20:16
→ arrenwu: 也不是說一定公司就沒錯 但至少也等些新的訊息出來再炮76F 10/27 20:17
推 chuckni: 不是愛這種通靈，是這種話題很適合當樂子人所以閉著眼亂77F 10/27 20:17
→ chuckni: 通靈，運氣好矇到還能拿出來吵架時炫耀
→ waterseven5: 前期好幾個強者都是前者，後期收後者目前看效益偏普79F 10/27 20:17
→ twistfist: 徵結點不就是這個目標不同，哪有什麼目標不同很正常80F 10/27 20:17
→ arrenwu: 但我不覺得全部的人都是樂子人啊 有些是感覺他不這樣想81F 10/27 20:17
→ arrenwu: 好像心裡很難受一樣
→ hank13241: 你後期掛著HOLO 彩虹之類的出道，當然容易吸引比個人勢83F 10/27 20:18
推 azc3144: V大咖賺飽追求自我實現 公司大了追求更穩定獲利 分歧就來84F 10/27 20:18
→ hank13241: 更多人看，但留不留得住看個人85F 10/27 20:18
推 fetoyeh: 因為公司目標本來就不會一直不動啊 發展到後面會有分歧86F 10/27 20:18
→ fetoyeh: 不是很正常的事? 至少人家表面上和平分手 在那邊亂猜有的
→ chewie: 本來就不會怎麼樣 個人勢第一天開台大轟動不代表一年後也88F 10/27 20:19
→ chewie: 一樣維持這種動態
→ chuckni: 你如果去看過line那種匿名社群或其他沒人管的討論區這種90F 10/27 20:19
→ chuckni: 消息一出來就是直接刷一排煙圖懷孕的，就知道會跑來臭的
→ chuckni: 平常是窩在那種地方了
→ fetoyeh: 沒的就只是無聊找樂子93F 10/27 20:19
→ hank13241: 版上是有蠻多樂子人，但也是有那種認真分析的94F 10/27 20:19
→ nkrruri: 運氣不好就摸摸鼻子等下次黑影再慷慨激昂的炎上取樂，恩95F 10/27 20:19
→ brightwish: 說真的粉絲最在意的其實是能不能連動或同台吧96F 10/27 20:19
連動就別想了 要是大家都開始嚮往這路線企業
對成員的約束力會崩盤的
→ fetoyeh: 夸抽菸梗現在還有人在刷....97F 10/27 20:19
※ 編輯: s9810456 (111.246.181.167 臺灣), 10/27/2024 20:21:13
噓 AceClown: 齁粉真多，狗屎爛咖居然也護航的下去98F 10/27 20:19
→ brightwish: 看看隔壁sakura畢業之後有和彩虹互動嗎?99F 10/27 20:20
推 k0942588: 訂閱結城 打倒COVER100F 10/27 20:20
→ hank13241: 好像沒什麼印象有人畢業後跟前公司同事同台的101F 10/27 20:20
推 LADKUO56: 啊就早期有的人可能只想當實況主啊102F 10/27 20:21
→ fetoyeh: 不連動也不見得是封殺 搞不好人家自己都覺得麻煩呢...103F 10/27 20:21
→ chuckni: 當然有，他們高興讓垃圾圖佔自己的硬碟手機空間我也沒辦104F 10/27 20:21
→ chuckni: 法，但那種人基本上早早就不會再管了，一臉我就是來戳人
→ chuckni: 的根本就不需要跟他們講任何東西
→ LADKUO56: 齁現在變大了 案子一定越接越多107F 10/27 20:21
推 alen3822: 除了約束力之外，我覺得本人也很怕出事吧108F 10/27 20:21
→ fetoyeh: 然後也要看轉生的V有沒有想要維持原本的交友圈109F 10/27 20:21
→ fairymomo: 18樓願聞其詳110F 10/27 20:22
→ fetoyeh: 或至少不想給觀眾看111F 10/27 20:22
推 chutingwen: 訂閱阿結 打倒爛咖112F 10/27 20:22
推 starsheep013: 追星結果認牌不認人是什麼樣的概念啊？實質yagoo粉113F 10/27 20:22
→ starsheep013: ？
推 rayarising: 咖自己都說頭牌最多5%了  根本沒差115F 10/27 20:22
→ fetoyeh: 認牌有什麼了不起 一定也有人AKB追團不追人的116F 10/27 20:23
推 hank13241: 我回去看了一下我的推文，我的意思是相輔相成吧，應該117F 10/27 20:23
→ hank13241: 沒這麼難懂
→ chuckni: 因為目前cover 內畢業後連動好像沒先例，所以不好說，k嬸119F 10/27 20:23
→ fetoyeh: 看的理由本來就百百種 轉生的V有人就當死了很意外嗎?120F 10/27 20:23
→ chuckni: 上次跑去找yagoo 拍照已經算走的很前面的了121F 10/27 20:23
→ charlietk3: 高層逼死人這種謠言連夸畢業前親自出來闢謠都沒用了122F 10/27 20:23
推 jj861997: 後面進來的人就算了，是阿夸幫助holo更大123F 10/27 20:23
→ jj861997: 早期少數能扛到
→ arrenwu: "5%沒差"這不是Cover的說法吧 是不至於風雨飄搖125F 10/27 20:24
→ fetoyeh: 就有人一直抓著5%不管 那是回答股東會不會因為夸走就倒126F 10/27 20:25
→ fetoyeh: 如果答案是"是" 那表示Cover這公司根本不算成功
→ arrenwu: 還真沒聽過哪個企業QBR"少5%營收"會說"覺得沒差"的128F 10/27 20:25
推 Pigpigpeg: 我看夸黑可以原地轉生成結粉哩129F 10/27 20:26
推 jeff666: 就有人一直要帶風向130F 10/27 20:26
→ mouscat: 說Cover招牌沒用是認真嗎 保底銀盾沒用?131F 10/27 20:26
推 alen3822: 我自己其實就比較偏看品牌其實，我覺得成員間的連動比132F 10/27 20:27
→ alen3822: 較有趣，一般直播其實通常都加減看而已
推 cemin: 在演藝圈藝人大紅之後自己獨立出來開公司根本是常態134F 10/27 20:27
推 zenshioyio: 兩邊都好就很棒 不知道為啥一定要一邊倒135F 10/27 20:27
推 arrenwu: 成員連動就Cover的最大的特色之一啊136F 10/27 20:27
→ mouscat: 實際上看到現在 就跟一開始講的一樣方向性不合137F 10/27 20:28
推 hank13241: 肯定也會有箱推的部分138F 10/27 20:28
→ alen3822: 所以梅露解約、可可畢業後我其實都比較少點開了看了139F 10/27 20:28
→ hank13241: 可能有的觀念是非黑即白140F 10/27 20:28
推 Nitricacid: 樂子人踩一捧一基本功了141F 10/27 20:28
推 fetoyeh: 箱推本來就是Holo重點之一142F 10/27 20:29
→ mouscat: 不要再相信一些沒有根據的說法才是真的143F 10/27 20:29
推 chuckni: 成員連動是V的箱推特色不是cover 的144F 10/27 20:29
→ FAQayame: 5%說沒過幾個月阿夸就宣布要畢業 其實咖是在打預防針吧145F 10/27 20:29
→ chuckni: holo 箱推是重點沒錯146F 10/27 20:29
→ nkrruri: 不要慷慨激昂的對黑影開槍結果翻車才是真的147F 10/27 20:30
→ fetoyeh: 這個問題講得就算不是夸 答案也要一樣才對148F 10/27 20:30
→ mouscat: 箱推不是cover發明的 不過這招用最好是他旗下的V?149F 10/27 20:30
推 rabbit61677: 其實有本錢離開solo也沒這麼多，在Cover很爽的好嗎150F 10/27 20:31
→ rabbit61677: 不用直播都可以有梗丟過來，連動就有票房保證
→ fetoyeh: 你看有哪個樂子人翻車有當一回事的 XDDD152F 10/27 20:31
推 jj861997: 箱推是3、4期成員之間確立的，2期之前各做各的，Cover153F 10/27 20:31
→ jj861997: 做的最好的就是不扯後腿而已（當然這已經很難得了
→ rabbit61677: 夸是她自己就習慣solo，連動是大家愛看155F 10/27 20:31
推 hank13241: 看過很多一戰脫離的，其實真的挺厲害的，下次可以像沒156F 10/27 20:32
※ 編輯: s9810456 (111.246.181.167 臺灣), 10/27/2024 20:33:11
→ hank13241: 事人一樣繼續開另一個戰場157F 10/27 20:32
推 KUSURI: 就個人選擇 如果還有更高的目標 而留下來會對此有害的話158F 10/27 20:32
→ KUSURI:  那和平分手是最好的 像昨天出道的另一個
→ rabbit61677: 她就陰角不想出門，Cover發展到現在很多事情160F 10/27 20:33
→ rabbit61677: 沒辦法照她步調走了，個人能力在出去solo也不怕
推 fetoyeh: 說四期其實也有點不箱 比較像龍拉著其他人跑162F 10/27 20:33
推 fish7333: 就離職出來創業而已 哪個人不會離職163F 10/27 20:33
→ rabbit61677: 其他成員不見得有她想法，畢竟企業能追求的東西不同164F 10/27 20:34
推 jj861997: 阿夸本來就可以單做，早期他的名聲還比holo更大165F 10/27 20:34
→ fetoyeh: 三以外的話 五、六、Regloss才比較像箱166F 10/27 20:34
→ nkrruri: 看不久前翻車的樂子人強作沒事的閃躲確實很有樂趣167F 10/27 20:34
推 chuckni: 你不可能浪費記憶去記每一個樂子id ，而且有很多還孬到不168F 10/27 20:35
→ chuckni: 敢拿本尊出來就更沒有記的必要了
→ jj861997: 六期看的出來是推箱，但是...也要看成員意願，光有概念170F 10/27 20:35
→ jj861997: 也沒用
推 alen3822: 5、6、R看起來也是要走箱推啦172F 10/27 20:36
→ nkrruri: 能讓我的金魚腦及時取樂我就很知足了173F 10/27 20:36
→ soar1983: 假如船長白上peko 這幾個走掉確定還只有5%而已嗎？174F 10/27 20:37
→ alen3822: EN234期也看得出來想搞箱推175F 10/27 20:37
→ bollseven: 就是後續看看會不會有連鎖反應 動搖箱本176F 10/27 20:37
推 arrenwu: EN4期現在成員看起來互動還滿熱絡的啊177F 10/27 20:37
推 rabbit61677: 問題是你講的幾個現在做的事情沒有必要離開啊178F 10/27 20:38
→ rabbit61677: 不如說離開了反而更不可能做到目標
→ rabbit61677: 不管企業大型連動還是船長動畫砸錢，都是業界人脈
→ fetoyeh: 你乾脆說Cover本社炸了算了 哪有人這樣槓的181F 10/27 20:38
推 KUSURI: 企業營收5%其實很多 從來沒有微不足道 只是Cover因為這5%182F 10/27 20:39
→ KUSURI: 就會馬上倒的話 哪這公司還是關一關算了
→ rabbit61677: 很多合作商案前提都是企業對企業才有可能都實現的184F 10/27 20:39
→ fetoyeh: EN3期4期設計上就是個大箱185F 10/27 20:39
推 fish7333: EN2沒有箱推啦 那是改組後才開始186F 10/27 20:40
推 chuckni: jp 就基數期箱感都相對重，偶數期常常變成自己玩自己的187F 10/27 20:40
推 saiboos: 法務部長熱身中188F 10/27 20:40
→ fetoyeh: EN有啦 很明顯就是同一個主題 還要開會189F 10/27 20:40
推 hank13241: 船長甚至都說過永遠不會離開HOLO，當然這是表現上的話190F 10/27 20:41
推 jj861997: 最大的問題是接下來進來的新人大多都是符合cover方向的191F 10/27 20:41
→ jj861997: 你要像阿夸、Ame這種人才，不說他們願不願意來，Cover
→ jj861997: 也不一定願意收，畢竟一開始方向性就不一致
→ hank13241: 不過用極端舉例來說，這說服力明顯不足194F 10/27 20:41
推 akles111: 正常就是有人走阿，不然幹麼每年都要找人進來195F 10/27 20:41
→ akles111: 明年fes大概你們大概也要接受7期了
→ hank13241: 不過也是能收到不錯的，像是螺鈿我覺得就挺厲害的197F 10/27 20:42
→ akles111: 真的覺得人家要待到60歲阿…198F 10/27 20:43
推 asdfg5435: 大量出逃 自己開自己賺比較爽199F 10/27 20:43
→ akles111: 我都死了200F 10/27 20:43
推 chuckni: 仔細想想holo 出來都六年了完全都沒人走才是比較離譜的情201F 10/27 20:44
推 Irenicus: 重點在 以JP來說你齁現在有能力做到單飛後還可以過的滋202F 10/27 20:44
→ chuckni: 況，一個公司六年沒人離職至少我沒看過啦203F 10/27 20:44
→ Irenicus: 潤的基本上都是公司派的 除了某個藍色立場比較微妙204F 10/27 20:44
推 fetoyeh: 拉電其實是個不該放在R箱的人才 XD205F 10/27 20:44
推 jj861997: 做直播倒是真的能播到60歲，但做偶像唱跳倒是不好說206F 10/27 20:44
→ Irenicus: 要單飛難道不會衡量得失的喔 又不是人人都自由最香207F 10/27 20:44
推 alen3822: 我覺得R團招那些人的話一開始就不該設定成歌舞團208F 10/27 20:45
→ fetoyeh: 業內的都沒急著走了 樂子人觀眾天天在那邊期待跑光光209F 10/27 20:45
→ jj861997: 不要210F 10/27 20:45
→ jj861997: 不要R團了...之前吃個企劃好像討論到爛掉
推 hank13241: 應該是要做出差異性，但沒考慮人的合適度212F 10/27 20:46
→ jj861997: 看之後的7期應該比較才能知道Cover未來招人的方向性213F 10/27 20:47
推 chuckni: R團我覺得反正現在看起來上軌道了 做直播或演藝圈也沒有214F 10/27 20:48
→ chuckni: 天天過年每天都是流量保證的
推 KUSURI: 比較希望偶像活為主的跟企劃直播為主的能夠分開216F 10/27 20:49
→ chaos1526: 拉電就算是個人才也要場合展現 COVER現在就最好的地方217F 10/27 20:51
推 Kaken: 公司這種東西就是這樣啊，你不可能沒人離職啦218F 10/27 20:51
推 LADKUO56: 議會組是箱推啊 是那個阿麗被排擠(X)單獨音樂企劃(O)219F 10/27 20:51
→ LADKUO56: 雖然阿麗實質上根本議會組同期
→ chaos1526: 而實際上好的人才到大公司累積基礎是在常見不過的了221F 10/27 20:52
→ Kaken: 一堆個人勢經營老半天都不會有cover這塊牌子亮好嗎，別講的222F 10/27 20:52
→ Kaken: 公司光環好像一點毛用都沒XD
→ asdfg5435: 就是去齁過水才起飛的 重點要去過水224F 10/27 20:58
→ dolphintail: 跟加盟之後解約自己換個招牌另外開的雞排店差不多吧225F 10/27 21:01
推 jj861997: 現在不是重點在Cover方向性問題上？很明顯未來招的人勢226F 10/27 21:06
→ jj861997: 必要符合Cover的方向性
→ jj861997: 走人不是問題，但新人還能不能讓人期待？
→ jj861997: 總不能一直靠holo光環撐
推 sora10032: 拿一線藝人比就太膨脹了w230F 10/27 21:10
只說忙碌度沒說收入啊 二次元界的錢就那樣
不然為啥企業整天想出圈
※ 編輯: s9810456 (111.246.181.167 臺灣), 10/27/2024 21:25:05
推 brightwish: 是cover太傻 改去經營手遊已經賺到翻了 還在傻傻Earth231F 10/27 21:46
推 ruby080808: 這個不就是想自己出來闖闖看，不管是實況主還是藝人232F 10/27 21:50
→ ruby080808: 都很常見吧，通常這類人和原公司也沒啥問題甚至還有
→ ruby080808: 合作的= =

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