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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 當年包圍網為何幹不贏信長一個人?
時間 Tue Mar 11 16:07:17 2025
在玩信長之野望的時候
對面聯合軍
上衫 武田 毛利 淺井 佛教徒
對上織田+不成氣候的松平元康
聯合軍人多還打不贏信長跟他的小夥伴
這是什麼原因
有沒有西洽
--
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※ 作者: Sugimoto5566 2025-03-11 16:07:17
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→ : 軍閥不可能一條心，多是各有盤算誰也不想出力，一盤散1F 03/11 16:07
→ : 沙而已
→ : 沙而已
推 : 印象快贏的時候有人退了3F 03/11 16:07
推 : 武田打爆德川那次差點G了吧 然後信玄就死了4F 03/11 16:09
推 : 戰國不都這樣嗎5F 03/11 16:09
→ : 前兩個傢伙自己網內互打就飽了 毛利自己國內也是6F 03/11 16:09
→ : 各懷鬼胎阿7F 03/11 16:10
推 : 各懷鬼胎 現在新說包圍網武田打三河只是趁機擴大領土8F 03/11 16:10
推 : 各懷鬼胎9F 03/11 16:11
→ : 德川跟武田之前說好分掉今川後給武田駿河結果沒給10F 03/11 16:11
→ : 所以武田趁包圍網名義跑去打德川報復
→ : 但新說是說在包圍網結成前半年武田就開始打了
→ : 所以武田趁包圍網名義跑去打德川報復
→ : 但新說是說在包圍網結成前半年武田就開始打了
推 : 三國的討董聯盟也是失敗的包圍網阿13F 03/11 16:15
推 : 這麼多人打不贏信長怎麼不找找自己的問題14F 03/11 16:17
→ : 你別說這種打強大的共同敵人，民初剿在長征的共產黨也15F 03/11 16:18
→ : 是各大山頭剿得亂七八糟，一捏就死的螞蟻，軍頭們還是
→ : 會各懷鬼胎養寇自重
→ : 是各大山頭剿得亂七八糟，一捏就死的螞蟻，軍頭們還是
→ : 會各懷鬼胎養寇自重
→ : 不過史實毛利沒有加包圍網吧18F 03/11 16:20
推 : 歷史上聯合靠兵力資源碾壓成功的反而是少數 六國好19F 03/11 16:21
→ : 幾次聯合抗秦、漢末反董、十字軍東征、反法同盟等多
→ : 不勝數
→ : 幾次聯合抗秦、漢末反董、十字軍東征、反法同盟等多
→ : 不勝數
推 : 各懷鬼胎22F 03/11 16:21
→ : 應該說毛利就進到播磨沾一下就退回去了23F 03/11 16:21
→ : 毛利主要目的也只是打另一邊的尼子
→ : 毛利主要目的也只是打另一邊的尼子
推 : 包圍網只有第一次差點讓信長噴掉 後兩次只算有驚無險25F 03/11 16:23
→ : 毛利有加包圍網，但主要是幫本願寺後援，後來被鐵甲船26F 03/11 16:26
→ : 斷掉後就沒法了。之後跟秀吉軍團打就節節敗退，幸好遇
→ : 到本能寺之變
→ : 斷掉後就沒法了。之後跟秀吉軍團打就節節敗退，幸好遇
→ : 到本能寺之變
→ : 戰國的連橫合縱，三國的討董聯盟也是一樣的道理29F 03/11 16:27
→ : 包圍講得好聽 實際上還是警戒彼此怕被當送頭反抄30F 03/11 16:28
→ : 包圍網背後通常更大的問題是互相扯後腿31F 03/11 16:28
推 : 包圍秦國也是失敗32F 03/11 16:29
→ : 各懷鬼胎網內互打 越接近勝利就越容易內訌33F 03/11 16:29
→ : 然後你列舉的幾個其實是不同時期的包圍網，第一次淺井34F 03/11 16:32
→ : 朝倉三好其實才是威脅最大的，但後來信長利用天皇調停
→ : 就緩過來了。接著就是武田有機會扳倒信長，配合本願寺
→ : 牽制，但信玄中途死了，雖然我覺得沒死也阻止不了，頂
→ : 多進入僵持，畢竟補給線真的太遠。接著上杉就來不及了
→ : ，信長都能分出軍團個別應對，游刃有餘，最後是想找毛
→ : 利+北條，但毛利打不贏秀吉，北條則打算以本領安堵為
→ : 條件降伏於信長，沒本能寺之變信長幾乎等於統一日本了
→ : 朝倉三好其實才是威脅最大的，但後來信長利用天皇調停
→ : 就緩過來了。接著就是武田有機會扳倒信長，配合本願寺
→ : 牽制，但信玄中途死了，雖然我覺得沒死也阻止不了，頂
→ : 多進入僵持，畢竟補給線真的太遠。接著上杉就來不及了
→ : ，信長都能分出軍團個別應對，游刃有餘，最後是想找毛
→ : 利+北條，但毛利打不贏秀吉，北條則打算以本領安堵為
→ : 條件降伏於信長，沒本能寺之變信長幾乎等於統一日本了
→ : 因為信玄路上掛了 不然信長會被信玄車過去 然後信玄上洛42F 03/11 16:33
→ : 說真的除了近畿勢力以外包圍網和信長間也沒什麼根本上43F 03/11 16:34
→ : 的利益衝突 連本願寺這種有血仇的都能談了 其他勢力也
→ : 可以邊打邊談化解
→ : 的利益衝突 連本願寺這種有血仇的都能談了 其他勢力也
→ : 可以邊打邊談化解
推 : 本願寺是沒辦法，沒補給都要餓死了，何況顯如投降後他46F 03/11 16:35
→ : 兒子教如還有抵抗一陣子
→ : 兒子教如還有抵抗一陣子
推 : 包圍其實就是推盟友去死 再來偷吃盟友領地48F 03/11 16:40
推 : 信長外交力很強的49F 03/11 16:40
推 : 滅掉朝倉淺井後就大勢已定了吧 之後隨著境內掃蕩根基50F 03/11 16:43
→ : 越來越穩 像武田上杉這種打一打還要回去種田過冬的除
→ : 了帳面戰績好看外 根本不足為懼
→ : 越來越穩 像武田上杉這種打一打還要回去種田過冬的除
→ : 了帳面戰績好看外 根本不足為懼
推 : 其實除了朝倉不出全力，間接害死淺井以外，其他時候沒53F 03/11 16:45
→ : 什麼背刺還是袖手旁觀，主要是一開始足利信昭還幫忙調
→ : 停，後來換天皇調停，幫信長渡過難關，後來其他勢力頂
→ : 多騷擾牽制，只能靠最大勢力，比如武田上杉毛利去扛，
→ : 但兩個病死一個連底下軍團都打不贏
→ : *足利義昭，打錯名字
→ : 什麼背刺還是袖手旁觀，主要是一開始足利信昭還幫忙調
→ : 停，後來換天皇調停，幫信長渡過難關，後來其他勢力頂
→ : 多騷擾牽制，只能靠最大勢力，比如武田上杉毛利去扛，
→ : 但兩個病死一個連底下軍團都打不贏
→ : *足利義昭，打錯名字
→ : 各懷鬼胎打起來就會綁手綁腳，三國十八路諸侯也是同個59F 03/11 16:46
→ : 原因
→ : 原因
→ : 合縱案例就很明顯 老大撈不到好處幹嘛跟你認真61F 03/11 16:48
→ : 不要說什麼唇亡齒寒 道理都知道但是沒利益還是不會想派兵
→ : 長征
→ : 利跟害不一致就是聯盟解散的根本原因
→ : 不要說什麼唇亡齒寒 道理都知道但是沒利益還是不會想派兵
→ : 長征
→ : 利跟害不一致就是聯盟解散的根本原因
→ : 中離仔一堆啊65F 03/11 16:50
→ : 但信長包圍網那種case就跟合縱是不一樣的地緣關係66F 03/11 16:50
→ : 四戰之地 多的是旁邊想吞掉你的人 要不是武田信玄忽然葛屁
→ : 後面怎麼演變還是未定之數
→ : 四戰之地 多的是旁邊想吞掉你的人 要不是武田信玄忽然葛屁
→ : 後面怎麼演變還是未定之數
推 : 都在玩你請,你先請的套路啊69F 03/11 16:50
推 : 你以為包圍的是信長 其實是包圍弱小的各個擊破70F 03/11 16:51
→ : 我覺得信玄影響不會比預期的大，他戰線拉太長，而且進71F 03/11 16:52
→ : 入的都是信長的領地，要一路打到京都難度太高
→ : 入的都是信長的領地，要一路打到京都難度太高
→ : 所謂孤軍深入啊，即使是信玄也沒辦法吧73F 03/11 17:02
→ : 各懷鬼胎，也只有第一次淺井背刺威脅性太大差點被帶74F 03/11 17:02
→ : 走，導致信長之後對淺井朝倉反彈報復心那麼大
→ : 走，導致信長之後對淺井朝倉反彈報復心那麼大
推 : 信長外交手段和預判能力很強76F 03/11 17:05
![[圖]](https://i.imgur.com/zwKYKXP.jpeg)
推 : 歷史上有包圍網成功的案例嗎？(￣▽￣)79F 03/11 17:14
推 : 包圍網都這樣 覺得打贏打輸都會被背刺 沒人敢上80F 03/11 17:15
推 : 樓上 拿破崙81F 03/11 17:15
推 : 早期以京都為中心的新領地還沒穩定 前線失利就一堆窩82F 03/11 17:17
→ : 裡反要到處滅火 後期釘子都拔得差不多了 就算單一戰線
→ : 失利 也能好整以暇的在中央等你補給線拉長過來送死
→ : 裡反要到處滅火 後期釘子都拔得差不多了 就算單一戰線
→ : 失利 也能好整以暇的在中央等你補給線拉長過來送死
→ : 雖然把神羅打到解體 柏林、維也納都爆了，靠著英俄扛85F 03/11 17:17
推 : 就淺井反叛那次最危險，其他幾次都還好86F 03/11 17:18
→ : 淺井反叛那次好幾部作品都有描寫
→ : 淺井反叛那次好幾部作品都有描寫
→ : 淺井是內部問題吧老爹退了還出來奪權88F 03/11 17:20
推 : 信長本身佔著濃尾平原優勢就大，更不要說後來連近畿平89F 03/11 17:25
→ : 原都打下來了，包圍網看起來地大實際上戰力還不一定贏
→ : 原都打下來了，包圍網看起來地大實際上戰力還不一定贏
推 : 信玄了不起吞掉三河 三河尾張美濃伊勢近江已經長期是91F 03/11 17:27
→ : 織田德川家的形狀了 除非信長蠢到主動出擊被一騎討 真
→ : 打到這邊武田的後路是維持不住的
→ : 織田德川家的形狀了 除非信長蠢到主動出擊被一騎討 真
→ : 打到這邊武田的後路是維持不住的
→ : 第一次最有機會吧?但就有人嫌天冷+看到信長道歉就爽了Zzz94F 03/11 17:27
推 : 反法最後還是凹單到成功了95F 03/11 17:32
推 : 七年戰爭我記得陸上差不多也是所有人暴打普魯士96F 03/11 17:37
推 : 就各懷鬼胎97F 03/11 17:37
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在玩信長之野望的時候 對面聯合軍 上衫 武田 毛利 淺井 佛教徒 對上織田+不成氣候的松平元康 聯合軍人多還打不贏信長跟他的小夥伴 這是什麼原因 有沒有西洽97F 30推![]()
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