※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-04-20 17:15:02
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 傳送機器發明成功了!
時間 Fri Apr 18 16:59:43 2025
https://x.com/pageratta/status/1913064950630949274
https://pbs.twimg.com/media/GoTDI_bW8AEyYQM.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/GoTDI_bW8AEyYQM.jpg)
「所以我發明了傳送機喔!」
「你看!傳送大成功!」
「哇!真的很厲害欸!」
「阿阿阿阿阿阿…」
「…」
--
元推文標題「沼男」
簡單來說就是有同樣記憶跟同樣軀殼的個體是不是同一個人
其實所有的「傳送門」都有這種哲學問題
你怎麼保證你傳送過去之後的東西跟你傳送之前的人是同一個?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 作者: Senkanseiki 2025-04-18 16:59:43
※ 文章代碼(AID): #1e0XI2ZU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744966786.A.8DE.html
推 : 所以右邊那個像巨神兵的東西也是她本人嗎? 怕1F 04/18 17:00
推 : SOMA的傳送(複製)2F 04/18 17:00
→ : 沼澤人了3F 04/18 17:01
推 : 所以原本一個人的體重有兩人份(X4F 04/18 17:01
→ : 你怎麼保證昨天的你跟今天的你是同一個人?5F 04/18 17:01
→ : 讓我想到頂尖對決這部電影6F 04/18 17:01
推 : 這是複製吧7F 04/18 17:01
推 : 你能保證你每天睡覺醒來 都是同一個意識嗎?8F 04/18 17:02
推 : 應該是說,把你分解後移轉再重組,那還是原本的你嗎?9F 04/18 17:02
推 : 不就頂尖對決10F 04/18 17:02
推 : 佐籐雞翅11F 04/18 17:02
推 : 米蒂QAX12F 04/18 17:02
推 : 你能保證你以為的現實不是一個為了實驗創造的虛擬空間?13F 04/18 17:03
推 : 這種問題就一定要先定義「自我」是什麼14F 04/18 17:03
→ : 複製想到那個阿萊伊公寓15F 04/18 17:03
推 : 欸這個連分解的部分都沒有16F 04/18 17:03
推 : 之前好像看過一種傳送是在目的地複製一個人 然後起點的直17F 04/18 17:03
→ : 接火化
→ : 接火化
推 : SOMA的好像是複製後上傳? 太久忘了19F 04/18 17:03
推 : 這設計很有彈藥包的味道20F 04/18 17:03
→ : 同個人21F 04/18 17:03
推 : 咦!錢塘江上潮信來,今日方知我是我22F 04/18 17:04
推 : 頂尖對決23F 04/18 17:04
→ : 每天身上細胞都會更新24F 04/18 17:04
推 : 就頂尖對決的設定啊,每一次傳送都要面臨一次死亡25F 04/18 17:04
→ : 如果把肉體定義為一個被遠端操作的實體 意識是經由類似量26F 04/18 17:04
推 : 尼爾自動人形的傳送是不是也是類似這概念27F 04/18 17:04
→ : 子糾纏原理去操作那個實 體的話 就根本不用擔心什麼兩個28F 04/18 17:04
→ : 我/複製的問題了
→ : 我/複製的問題了
→ : 就頂尖對決不是嗎30F 04/18 17:05
推 : 電影那個是把起點那個用機關淹死31F 04/18 17:05
推 : 阿就頂尖對決那台咩~只是自帶毀滅系統??32F 04/18 17:05
推 : soma 的複製機器33F 04/18 17:05
→ : 你醒來就是擲到正面硬幣
→ : 你醒來就是擲到正面硬幣
→ : 事實上也真的可能是這樣一套運作原理 而且這樣也更有機會35F 04/18 17:06
→ : 去聯結目前的世界其實是 虛擬的可能性
→ : 去聯結目前的世界其實是 虛擬的可能性
推 : soma裡就是為了確保是唯一的自己 才把複製前的自己殺掉的37F 04/18 17:06
推 : 我也是想到頂尖對決38F 04/18 17:07
推 : SOMA39F 04/18 17:08
推 : 頂尖對決是分身被殺吧 這個是本體40F 04/18 17:08
推 : 但soma基本上就是承認沼澤人的說法 畢竟上傳意識後還41F 04/18 17:08
→ : 是只能等死
→ : 是只能等死
推 : 哪啊 我記得可以不殺阿43F 04/18 17:08
推 : 盡量減少物理衝突的話,在目的地構成新肉體後轉移意識、44F 04/18 17:09
→ : 消滅出發地肉體,算是比較合理的玩法吧
→ : 消滅出發地肉體,算是比較合理的玩法吧
推 : 其實也沒有所謂擲正面硬幣吧,對被複製體來說就是必死46F 04/18 17:09
推 : 頂尖對決好像有說最大恐懼就是不知道你是分身還本人47F 04/18 17:09
→ : 可以不殺 就換進機械身體那邊48F 04/18 17:09
→ : ..也可能沒說過49F 04/18 17:10
推 : 如果是量子糾纏原理的話 至少B裡面也要有東西才對50F 04/18 17:10
→ : 是複製體會以為自己賭贏了51F 04/18 17:10
→ : 複製出的那個不是你本尊 但對其他人來說沒有差別52F 04/18 17:10
→ : star trek好像也是這樣傳送的?53F 04/18 17:11
→ : 不過很多長生不老的實作都是延續記憶 記憶的轉移才是重點54F 04/18 17:11
推 : 嘿呀~你到底是被新的自己殺了??還是舊的??還是其實沒新舊?55F 04/18 17:11
推 : 完全複製56F 04/18 17:11
推 : 意識上傳x 意識複製o SoMA第一次賭贏了 第二次卻輸了57F 04/18 17:11
推 : soma是你在這怎麼樣都是死 複製會有一個模仿你的以為成58F 04/18 17:12
→ : 功了
→ : 功了
→ : 不過當記憶能夠被複製的當下 誰是本尊就已經不重要了60F 04/18 17:12
→ : 超時空傳送儀會讓步兵致死的,得搭乘運輸工具才不會死61F 04/18 17:12
→ : soma裡的例子就是 你複製一個新的自己 讓原本的你在那62F 04/18 17:12
→ : 邊等死 只是新複製的你同樣有你的記憶 所以對複製的你
→ : 而言你成功轉移了
→ : 邊等死 只是新複製的你同樣有你的記憶 所以對複製的你
→ : 而言你成功轉移了
→ : 記憶確實比肉體重要65F 04/18 17:12
→ : soma第一次放本體艙那個主觀也是沒成功 只是遊戲讓你繼66F 04/18 17:13
→ : 續下去
→ : 續下去
→ : soma沒有賭的成份啊 一直都是你輸了68F 04/18 17:13
推 : 記憶跟細胞都相同的話,我還是我嗎?69F 04/18 17:13
→ : 忒修斯之船用在生物上就已經超越現代人類倫理了70F 04/18 17:14
推 : 其實宇宙只是放太久長出怪東西的盒子71F 04/18 17:15
→ : 電腦資料夾檔案傳送原理不也是複製刪除72F 04/18 17:15
→ : 本機的話只是改位置73F 04/18 17:16
推 : 那原本的你還有知覺跟記憶嗎?74F 04/18 17:16
推 : Soma其中有一段記得是要你傳送到另一具身體 結果新身75F 04/18 17:16
→ : 體醒來後發現只是複製 不是真正意義上的傳送 你還可以
→ : 選擇要殺死舊的你讓他解脫 或放任已經無法繼續前進的
→ : 舊的你在無人的水下基地獨自徘徊 當初玩到這段真的蠻
→ : 震撼的
→ : 體醒來後發現只是複製 不是真正意義上的傳送 你還可以
→ : 選擇要殺死舊的你讓他解脫 或放任已經無法繼續前進的
→ : 舊的你在無人的水下基地獨自徘徊 當初玩到這段真的蠻
→ : 震撼的
→ : 改位置,檔案(物理上)沒有移動吧80F 04/18 17:17
→ : 只改地址81F 04/18 17:19
推 : 等能複製人體意識再說吧82F 04/18 17:21
→ : soma那世界都已經玩成複製人當自以為社畜的機器人了...83F 04/18 17:21
推 : 我思故我在。物質上其實未必那麼重要就是84F 04/18 17:21
→ : 我記得邊緣禁地遊戲裡面有開過傳送還是復活的玩笑85F 04/18 17:21
→ : soma那個"台灣人"早就知道是怎麼回事了 只是話講一半騙86F 04/18 17:22
→ : 你行動起來
→ : 你行動起來
→ : 實際上誰是本體不重要就是 除非這個世界存在一個絕88F 04/18 17:22
→ : 對客觀的存在能單獨定義每一個意識個體 否則當所有
→ : 外部觀測者和當事人都認為你是本體 你就是本體
→ : 對客觀的存在能單獨定義每一個意識個體 否則當所有
→ : 外部觀測者和當事人都認為你是本體 你就是本體
推 : 凱薩琳 難怪在基地被扁死91F 04/18 17:22
→ : 誰是本體是對別人不重要 對你是會不會痛的問題
→ : 誰是本體是對別人不重要 對你是會不會痛的問題
推 : 頂尖對決 重點就是不知道誰是本尊誰是分身93F 04/18 17:23
推 : SOMA其實就是敘述性詭計沒有什麼賭輸賭贏的94F 04/18 17:23
→ : 一直都是複製只是最後才給你被留下的視角
→ : 一直都是複製只是最後才給你被留下的視角
推 : 實際上 如果能夠憑空複製出一個個體 那這個技術本96F 04/18 17:24
→ : 身就能做到無限生產了吧
→ : 身就能做到無限生產了吧
推 : 頂尖對決演過了98F 04/18 17:26
→ : Fork!99F 04/18 17:26
推 : 忒修斯之船的概念嗎100F 04/18 17:30
推 : (′・ω・‵) 看GAMEPLAY 可惜字幕有點小101F 04/18 17:30
推 : 感覺用機器人上傳智能比較好102F 04/18 17:31
推 : 大家好我是喬伊103F 04/18 17:34
推 : 異變十三秒對此類問題有美妙的解104F 04/18 17:34
→ : 沒有什麼量子糾纏 你的記憶不過就是大腦中的電子訊號105F 04/18 17:35
→ : 頂尖對決106F 04/18 17:36
→ : 你現在也沒辦法抓到腦全部的訊號完整上傳阿 跟抓一部壞軌107F 04/18 17:37
→ : 的A片回來到處都破圖一樣
→ : 的A片回來到處都破圖一樣
推 : 怕109F 04/18 17:37
推 : SOMA沒有賭輸賭贏的問題啊 從頭到尾都有一個倒霉鬼在原地110F 04/18 17:39
→ : 永遠都是複製的意思覺得自己複製成功
→ : *意識
→ : 永遠都是複製的意思覺得自己複製成功
→ : *意識
推 : 頂尖對決113F 04/18 17:40
推 : 就是頂尖對決114F 04/18 17:40
→ : 推文有一個說的比較好 敘述詭計 從頭到尾都沒所謂輸贏115F 04/18 17:40
推 : 某人偶師:哪有那麼麻煩 活著的就是本人116F 04/18 17:43
推 : 最終 一堆程序在宇宙自以為人類 跟一堆機器人在地球自117F 04/18 17:43
→ : 以為人類其實也沒什麼意義就是
→ : 也很多複製人根本體互殺的啊 人就是怕痛
→ : 以為人類其實也沒什麼意義就是
→ : 也很多複製人根本體互殺的啊 人就是怕痛
推 : 頂尖對決120F 04/18 17:44
推 : 邏輯上複製人 在複製成功那一刻開始就跟你是不同人了 只121F 04/18 17:46
→ : 是你們有完全一樣的人生經歷
→ : 是你們有完全一樣的人生經歷
推 : 頂尖對決應該是掉下水淹死的是本尊才對,因為他是在另123F 04/18 17:48
→ : 一個裝置複製了一個你自己
→ : 一個裝置複製了一個你自己
→ : 某冠位人偶師很懂125F 04/18 17:49
→ : 不過第一個實驗品被開槍打死的是分身126F 04/18 17:49
推 : 個人認為啦 有這種製造出分身的科技力根本沒必要殺127F 04/18 17:53
→ : 死其中一個
→ : 死其中一個
推 : 你的身體也是每分每秒在上演忒修斯之船129F 04/18 17:54
→ : 頂尖對決130F 04/18 17:56
→ : 以前有個電影也是這樣131F 04/18 17:58
推 : 有布丁博士的理論就可以保障等同性132F 04/18 17:59
推 : 凱瑟琳就要達成自己的夢想,但她身邊只剩下西蒙這個21133F 04/18 18:00
→ : 世紀的加拿大人可以依靠了
→ : 世紀的加拿大人可以依靠了
推 : 定間對決135F 04/18 18:01
→ : 不知道真的西蒙在被複製多久以後死的136F 04/18 18:03
→ : 認真討論的話 傳送本身要像資料一樣 是真的可以改137F 04/18 18:05
→ : 座標就解決才有單獨拿出來用的意義
→ : 如果是複製再刪掉原本的 那根本殺雞用牛刀
→ : 首先你複製出來的物體是怎麼來的 你可以複製人那是
→ : 不是可以複製任何東西 你都能複製任何東西了那應該
→ : 不會還停留在這個程度
→ : 座標就解決才有單獨拿出來用的意義
→ : 如果是複製再刪掉原本的 那根本殺雞用牛刀
→ : 首先你複製出來的物體是怎麼來的 你可以複製人那是
→ : 不是可以複製任何東西 你都能複製任何東西了那應該
→ : 不會還停留在這個程度
推 : 魔鬼複製人,只有備份記憶,其他都是新的。143F 04/18 18:13
推 : 頂尖對決144F 04/18 18:15
推 : 複製B銷毀A145F 04/18 18:17
推 : 變蠅人146F 04/18 18:20
推 : 要剪下貼上 不是複製貼上147F 04/18 18:25
推 : 立即想到頂尖對決+1148F 04/18 18:33
推 : 最近的電影米奇17號就是這主題啊149F 04/18 19:38
→ : 只是不是傳送是備份
→ : 只是不是傳送是備份
推 : 頂尖對決151F 04/18 20:19
推 : 實際上根本不會發生的問題,理論上這種複製技術根本152F 04/18 21:22
→ : 無法實現
→ : 無法實現
推 : SOMA不用說主角,凱薩林其他同事很多也無法接受這種"傳送"154F 04/18 21:25
推 : 這應該是最有可能實現的方式沒錯155F 04/18 22:20
推 : 這就頂尖對決啊156F 04/18 23:58
推 : 凱薩琳自己也無法接受啦 最後上方舟把原本的關掉157F 04/19 09:05
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